タクティクスオウガ　103F　流浪の戦士ヴァイス [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/18(日) 17:23:37.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　102F　王女ベルサリア
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1441798536/

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 19:53:58.38

>>111 そうなんだよね
みんな詳しいし何より良く覚えてるなと感心してしまう。
自分ともう一人いるのかな初見プレイヤー、何故この時期にって感じですよね
自分みないな素人がココに迷い込んで色々教えてもらう、有難いです
どう？もう一度プレイしたくなって来たんじゃないですか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 19:59:56.58

俺はユニット一覧でＡＴ順に並べたり
Ｌ＋Ａ（だっけ？）でＡＴ順に表示する機能知ってから勝率上がったな

とりあえずトレーニングした方が良いのでは

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 20:10:41.35

初心者を装ったネタ振りにしか見えない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 20:51:44.60

２ちゃんねるなんだから全力で釣られればいいじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 20:54:16.91

ガイジは枯れ木の山の賑わいにはならん

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 21:04:37.39

誰がハゲやねん！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 22:02:21.85

話切って悪いけど。

最初の虐殺って、デニムが解放軍に殺されずに拒否するには
どういう解答をすれば可能かな？
「分かりました」と言って結果何もせずに帰って来た位じゃ
許されないだろうし。

「解放軍への忠誠は揺るぎませんが、私にはできません。
　どうか、代わりに危険地帯の最前線へ向かわせて下さい！」
と言って、敵将（例えばジルドア・グアチャロクラス）の首を狙った
無謀な行動に出れば可能性はあるかな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 22:04:07.91

>>118
デニムそもそも見張りで一人も殺してないし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 22:06:56.64

うーんどうしようかな、あと5分考えさせてください
と言って唸っていればガルガスタンの援軍が来て
よし僕があれに当たります、と承諾も拒否もしないままとりあえずその場は収まる
そしてソルジャーヴァイスもとりあえず一緒に戦う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 22:09:41.92

きみたちが虐殺をしている間、私が食料を調達してこよう。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 22:54:25.98

>>119
一章最後の町が燃える中に死体が散乱してるシーンでデニム剣持って佇んでなかったっけ？
確かに殺害シーンは描かれてないけどさ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 23:09:31.69

>>122
戦闘直後にそのまま駆けつけたんなら剣くらい持っている、という決めつけ
ぶっちゃけこの時点でデニムくんが剣を持っているかどうかすらプレイヤー次第という

と重箱の隅をつつこうって気がないなら深くは考えない方がいい

削り役を先に行動できるスクエアに置いたり、
とどめ役におもり持たせてちょびっとだけ後に動くように仕向けるのは基本だと思ってた

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/20(火) 23:37:22.48

>>101です。
熟練の皆様アドバイスありがとうございます！
とりあえずザンスは盾、浄化の杖、キュアシード、靴、
ヴォル様にはマドゥ、盾、キュアシード、キュアリーフ持たせてみました。

今度はデニ公死んだ。いい具合だったのに…………orz

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 00:15:24.23

あーーーーーやっと終わったーーー！
ライムのアロセール＆ヴァイス撃破！！！
ホークマン一体お陀仏になったけど……。
やっと終わった！！
アドバイス頂いた皆様ありがとうございました！！

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 00:18:37.56

レオナール「この米は少し高いのではないか？」

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 00:28:36.10

とりあえずおめ
Lルート2章のライムはゲーム中でも屈指の難度だからなぁ
初見であのマップやった時はかなりきつかった記憶が

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 00:42:14.71

質問は最小限にしとかないと一生童貞だぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 01:00:34.15

>>122
あのシーンCルートでも出てくるからあらかた終わった後にデニム達が来たものと考えられるね
Cルートはいわずもがな、Lルートでも直接手を下すのはレオナールでデニムが殺したわけではないというのがちょっと嫌
主人公だし、家庭用ゲームで描けないんだろうけどさ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 01:12:21.36

なんだかんだ言って虐殺も公爵暗殺もやってくれるレオナールさん
デニムに手を汚させたくなかったのかもしれん

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 01:15:32.85

言及されてない以上、断言もできん
プレイヤーが各々自分の中で解釈を持つしかない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 03:04:07.35

エンジェルナイトって自作するよりブランタが呼んだのを説得した方が強い？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 03:17:01.69

強い

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 04:04:16.30

死者宮で捕まえたゴーストから作ると反則レベルで強い

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 04:14:54.33

ゴーストから作るってそれリンカ噛ませるってこと？
そら強いやろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 06:28:47.56

『デニムは虐殺の時直接手を汚してない』って解釈な人多いのね。剣で切り掛かるシーン入れてないだけで、当然何人か手に掛けてると見てるけど。
デニム達は…レオナールの隊を含めても100人居ないっぽいのに、住民は5000人も居たわけだし。事は一刻も早く終わらせる必要もあるし。デニムもサボってるわけには。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 07:50:05.70

Cルートではさらにその中からデニム達に何人も振り分けても目的を達しているんだけど
当然デニムなんかいなくてもやり遂げたに決まっている

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 08:05:10.80

進めーッ！ガルガスタン兵を（以下略
って台詞からして明らかに童貞喪失してるだろ

見張ってただけでは、僕のこの手を汚したことにならないと思うな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 10:02:33.33

>>130
全体の為に個人を殺せる人だよな。
27歳でそこに達しているのがすげー

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 11:05:14.12

いつのまにかレオナールさんより歳上になっちまったんだよなぁ俺

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 11:14:08.57

この世界観の27歳って現代の40歳50歳くらいに達観してないと生き残れないんじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 12:29:07.40

レオナールはただの全体主義者にしか思えないな
歳取ったら確実に老害化してたと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 15:58:02.85

レオナールさんと同い年なんだけど、今年初見で普通にLルート選んだ上、
Lルートのレオナールさんやデニムの言い分に違和感を覚えることがない……。

おとなになるってかなしいことなの

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 17:01:58.08

ウォルスタ人の人口が1割程度で、最低でもバルマムッサの5000人は明らかになってて
それらを失っても戦争出来るほどいるってことはヴァレリア島って結構人口多いよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 17:03:27.03

大人とかそういう問題じゃなくね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 17:12:39.25

島とか言いつつオーストラリアくらいあるのかも

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 18:23:00.41

>>138
デニムのアライメントはＬだから虐殺の時にレイ〇とかしてないんじゃない？
終盤のイベントでレイ〇や略奪取り締まるとＬの忠誠度上がる訳だし

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 18:34:37.72

>>147
> >>138
> デニムのアライメントはＬだから虐殺の時にレイ〇とかしてないんじゃない？
そういう意味じゃないだろ

まあ直接に手を下していようといまいと共同正犯だから汚れてる
了承した瞬間からデニムもそれは分かってるはず

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 19:03:30.68

数で圧倒的に不利なのに士気ageの為だけに同胞を5000も殺して逆転ホームランが打てると思ってた無能が居るらしい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 19:59:57.99

Lルート・・・レオナールの提案をのむデニムは相当メンタルが盤石だよな。
仮に、自ら直接住民を手にかけるのでなくとも、大量虐殺に加担するというのは。

現実世界では、裁判員制度で招集されていざ、被告に対して重い懲罰や死刑など
判断を下すことですら、ためらいを抱く声が少なくないというのに。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 20:05:03.05

同胞殺しはリアルな戦争でもあるよな
TOみたいに直接手を下すのは、リスク大きいからやらんけど
味方をわざと犠牲にして、自らを正当化するのは米国のお家芸

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 20:23:02.45

正否や成算については作中のとおりだからそれ以上はないとして

5000人が敵のために働いているんじゃ、それが消えるだけでも無意味ではなかったわけだ
しっかしデニムの先遣隊が街を制圧し、後からレオナールの兵站部隊（と実行部隊）まで来ている状況って
もう解放されてるに等しいのに、なおかつ民は立ち上がったりしないよ、と正確に予測するロンウェーもロンウェーだ

ま、解放とは言っても、勿論ガルガスタンと正面きって戦える戦力じゃなかったから、
通常の意味でバルマムッサを維持できたかというとそうではないんだろうが、そんなのあの時点で民に分からんだろうしなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 20:50:14.59

>>151
真珠湾とか酷いよな
無線傍受して暗号解析済みだから｢事前に解ってる敵の奇襲｣なのに、戦争反対だった世論を変えるために見逃したものな

まあ、米本土じゃないからこそだろうけど‥‥スレチ失礼しました

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/21(水) 23:50:56.89

>>149
Cルートだと逆転ホームラン打てたぜ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 00:06:22.69

ヴァレリアって島だけどゲームで見るとやたら広くでかく見えるから大陸なんじゃないかと錯覚する

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 00:19:36.52

Ｌルートの場合、白ランスはライム炎上で
「やめろーこれがローディスのやり方なのか」
って言ってるけど、デニムに加わって虐殺に加担したカノープスについては
どう思ってるんだろうな。
やってることは、バルバスもカノープスも同じだと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 00:22:47.49

SFC版の面積規模だとヴァレリア島の人口は200ー500万人ぐらい？

@YasumiMatsuno
@HitujiMaru 企画当初はティレニア海に浮かぶシチリア島かサルデ－ニャ島程度のサイズを考えていましたが、
紛争の規模を考えると、日本列島の本州～四国～九州を合わせたサイズは必要だと考えています。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 00:24:17.45

いや普通に島に見えるけど。ていうか人間ってのは星に比べて恐ろしく小さいから、
星全体から見れば小さな島でもとてつもなく広く感じるものなんだよ
現にたとえば九州に住んでいて「ああここは島なんだ」と実感することはまずない。そのくらいには広い
世界地図でも見せられて「実はここはこの島です」と言われなければ絶対にわからないのだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 01:06:41.23

端から端まで歩いて2週間程度だろ？あんまり大きくはないな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 01:33:36.45

海路でクァドリガからマドュラ氷原まで、島の外周4分の1くらいを1日で行ける
ちっこいちっこい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 01:43:38.70

陸路ではない、海路で外周1/4を一日も掛かるって相当デカイと思うんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 02:10:31.55

日本より小さくねそれ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 03:38:26.13

ウォルスタ→徳島
ガルガスタン→愛媛
バクラム→香川

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 08:21:02.72

FFT好きだったから初めて手を出してみたけど
システムが不親切すぎるのと戦闘時間かかりすぎてつまらなかった
ショップで攻撃力みたいなの見れないのが致命的にダメだわ
SRPGでなくても基本中の基本みたいなシステムが抜け落ちてる
FFTと比べて10人までキャラ使えるけど時間かかるだけでテンポが糞悪い

良かった点はドット絵、世界観、台詞回しが大人びてるところくらいだわ……

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 08:57:19.45

攻撃力はセレクトボタンで簡単に見れるんですが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 09:34:27.53

FFT叩きに誘導する為の対立煽りでしょ
バルバスも鼻で笑うレベルの浅はかさ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 09:41:57.43

時間はFFTもかなり長くないっけ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 09:44:18.84

ダメージや命中率の計算式、RESの仕様などが、ドラクエ・FF型RPGに慣れたユーザーには難解だったというのはある
手探りでプレイしていくうちにその仕様をなんとなく理解していくのが面白いんだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 10:01:56.62

一応シミュレーションゲームだもんね
それくらいの細かさはあっても差し支えない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 10:22:22.56

複雑っても気にする必要があるのは多くないけどな
属性関連の補正がでかすぎて…

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 10:25:17.05

>>154
ガルガスタンの内部分裂もあるから←Ｃルート

虐殺はウォルスタの結束・ガルガスタンの内部分裂二つの狙いがあったが、Ｌルートでは優秀なヴァイスの活躍により、ガルガスタンが分裂しなかった。
Ｃのデニムはこの点でヴァイスに劣る。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 10:30:35.79

Ｌルートのヴァイスもガルガスタン打倒を目指してたのに
そのせいでデニムとの和解後に十分な戦力を持ったガルガスタンと戦う羽目になったので
長期的に見たら無駄な事をしたとも言える

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 12:15:27.12

人口を考えるとガルガスタンがクソザコ過ぎるんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 12:28:03.92

人口と兵数は正比例する訳じゃないしな

人口じゃなく決戦地に何人出せるか
戦国時代が身近で好例も多い

とは言え普通に考えて無理なことはロンウェーもレオナールもタルタロスも認めてるからな

ガルガスタンが分裂した上で関ヶ原（スウォンジー）に勝てばそれで決まる程度の国力だったんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 12:53:38.62

ＣルートはそれでいいとしてＬは……
ネオ・「ウォルスタ」解放同盟にそんなにたくさん戦力取られたわけでもないだろうしねえ
ガルガスタン人も参加してるけど、WRを読む限り地下組織程度の扱いだし

厭戦で軍を去る兵士が後を絶たないウォルスタ＋解放同盟　VS　ほぼ「全軍を傾けても大丈夫」と踏んだガルガスタンで
終わってみたら四個中隊しか残ってないという

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 18:24:34.57

Ｌヴァイスが無茶苦茶有能だったんかと

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 18:44:14.63

Lのヴァイスは有能どころかこいつが王になればいいのにレベル

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 20:07:10.57

LルートのガルガスタンとNルートのレオナールは4章に繋げるために無理矢理殺された感じ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/22(木) 21:00:21.78

レ・オナール

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 14:33:18.94

>>16
一応日本は島としてかなり大きい方だから

　
ところでパンプキンヘッドって壁役として使える？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 14:55:51.48

カボチャは壁としてある意味最高の性能
こいつ入れるだけで死者宮踏破の難易度が２ランクは下がるくらい

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:31:36.95

パンプキンヘッドってそんなに使えるのか？
例えばレベル30まで上げたとこでの防御力はビーストテイマーに劣るしHPも100くらいビーストテイマーより少ないから死にやすくない？ちなみに速さはほぼ同じ
スペシャルは相手のHP半分削ったり使えるのあるけど同時に自分にもダメージ入るからもともとHP少ないパンプキンヘッドにとってはリスクもでかい

相手に狙われやすいという特性があるから盾としての役割はできるけどその分死にやすいから最高性能は言い過ぎでは？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:40:49.20

おそらく石化やスタン失敗したストーカーや、不意に現れたガーディアンにプリーストを瞬殺されることがないってことじゃないか
ある意味とついてる時点で固さを基準としてないと思われる

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:45:08.15

相手の攻撃を一手に受けてくれるから味方の脆いキャラを守れるのと回復対象がばらつかないのが利点かな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:55:50.10

壁として敵にスルーされないというのは
少々のステ差など覆すメリットだと個人的には思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:59:12.04

http://goo.gl/EbnaTc
http://goo.gl/Y2fqz6

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 16:59:52.41

カボチャはワープシューズとかで移動して敵を引き付けSP技を使って死ぬまでがセット
弓や魔法で敵を倒しつつ、リザレクションすれば良い

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 17:02:24.87

テレポートでカボチャを飛ばしてから眺めて、アニヒレーションとスターティアラで一掃してもええんやで

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 17:20:41.11

>>188
カボチャいらなくね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 17:28:20.17

>>189
敵が囮に群がるのを眺める楽しさがわからないか
そういう楽しさもあるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 18:08:09.86

カボチャがもっと早くいてくれたら石像名人の救助も楽なのに

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 18:24:48.68

面白アイテム・魔法が死者Ｑに偏ってるのホント勿体ないわー

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 20:12:20.40

おもしろってかバランスブレイク
もっとも、潜らなくても多くのルートで手に入るペトロや、
超お手軽ゲームブレイカーデフシリーズ等があるが

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 20:17:11.54

コルヌリコルヌとかパウアハンマー本編で手に入っても良かった

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 20:43:39.85

風属性の武器もな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 20:49:40.34

確かにわざわざ支社Q作ってまでそこに集中させる必要ってあったのかね
ゴルボルザでの石集めみたいにランダムバトルに配置するだけでよかったかも
現状ランダムバトルってほとんど意味ないしさ
禁止したい人は任意で回避もできるし
支社Q削った分で本編をもう少し充実させてくれてたらな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:09:42.99

みんな贅沢だなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:19:08.58

風は地形効果が1番有利だからその分ね

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:29:39.63

ランダムバトルの山賊が伝説級のレアアイテムを持ち歩くのか？
そりゃたまげたな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:38:19.23

竜玉石「ほう」

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:43:16.50

コヌルヌルやパウワハンマーが2章とか3章で出てきてもバランスが崩れるとは思えない

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 21:52:16.16

どの程度から禁じ手になるんかね？
ペトロは確かに強烈だけど、スタンでも似たような状況になるよね。スタンなら、WT440あれば毎ターン使える。WT440ってレベル30くらいまでそこそこ速い部類に入るでしょ？成功率まあまあ。

攻略本無しの初プレイの時、初めて使ったペトロは50％前後の成功率。WT500くらいのソードマスターデニムでした。
攻略本が無ければ、ペトロが「なんだかな～」になるのにかなりの時間かかったかもしれない。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:12:29.45

敵もお手軽に使ってくるという意味でスタンはOKじゃないかな

スタン系と攻撃魔法ばっか積んだテンプルやリッチばっか出てくるマップとかふと思いついたわ
半数以上がスタンかペトロ＋攻撃魔法

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:13:38.87

やっててつまらないなら禁じ手にすればいい

それだけだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:19:23.86

Nのボード砦とかさりげなくスタン持ち3人もいるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:23:55.38

スタンが強すぎるから禁じ手にしたら今度はナイトメアで眠らせる作業になってこれもまた禁じ手に
結局このゲームは相手の行動を制限する魔法が強すぎるんよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 22:53:28.49

マヒやら眠りやら石化はどのゲームでも大抵強いよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 23:03:19.06

ポケモンの事かな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 23:09:16.11

しいて挙げるならクレリック法くらいですよ、禁じ手。
実際にはペトロ禁止しない。けどペトロよりスタンを好んではいる、気がする。

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 23:33:42.13

ドミニオンの存在価値

**助けて！名無しさん！** · 2015/10/23(金) 23:44:24.66

松野「序盤はスタンスローターがお勧めです」

タクティクスオウガ 103F 流浪の戦士ヴァイス [転載禁止]©5ch.net

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