タクティクスオウガ　102F　王女ベルサリア [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/09(水) 20:35:36.27

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　101F　ゴリアテの英雄デニム
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1438803563/

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/09(水) 20:37:14.44

～機種ごとの違い～

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽

～本気のデネブを仲間にしたい～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

～「なんと心のせまい方たちなのだ…」～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～アニヒレーション2個って？～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/09(水) 20:38:07.17

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

～ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです～
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

～風の法衣はどこにあるの？～
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

～神秘のハンマーはどこにあるの？～
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

～ダークロア２個って？～
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

～クレリック法って何ですか？～
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

～Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜～
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

～評価コマンドの出し方（民族別支持率）～
【ＳＦＣ版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Ｙ上左下右Ｘ上右下左Ｌ上左下右Ｒ上下上下Ｂ左右左右Ａ
セレクトセレクトスタートスタートＡＡＡＡＡＡＡ　の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/09(水) 22:54:45.59

心の宿らぬいちおつなどただのスレ消費でしかないのだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/09(水) 23:05:21.68

なんですって！　この私めに彼に乙せよとおっしゃるのか！？
わかりました、神よ！不肖、このマルティムめが貴方様に成り代わり乙をッ！！

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/09(水) 23:06:22.19

攻略サイト

オウガ・オーグ
http://ogre.org/

タクティクスオウガのユニットデータ
http://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/enemydata/index.html

タクティクスオウガ攻略・解析
http://www.geocities.jp/gamecentergx/to/

弓の当たり判定
http://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/collision.html

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/09(水) 23:06:51.81

駆り立てるのはレスへの欲望
横たわるのは>>1の乙

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/09(水) 23:11:38.42

>>1に逆らう愚か者め･･･、わが乙を受けてみよッ！！

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/10(木) 00:08:49.54

>>1乙りあって

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/10(木) 01:29:33.34

>>1乙してるように見えない台詞がちらほら

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/10(木) 03:03:33.43

あれ…「王女」だったっけ？女王じゃなかった？記憶違いだったらすまぬ。

何はともあれ>>1乙。

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/10(木) 08:16:04.19

戴冠式まだだから王女じゃね？

>>1乙

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/10(木) 20:34:02.61

>>1乙

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/10(木) 21:40:46.18

手に入らないなら、>>1乙……

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/10(木) 22:52:01.16

王女はプリンセス。そして女王はQUEEN。

>>1乙 cling together

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/11(金) 02:10:21.18

週刊ファミ通＠毎週木曜発売
@WeeklyFamitsu
おはようございます！ファミ通1995年9/15日号より、発売直前タクティクスオウガ記事。クリエイター松野氏のインタビューあり。
リアルタイムバトルからターン制への移行などについて語られています #20年前のファミ通

https://pbs.twimg.com/media/COas2iNUwAAs1n6.jpg

https://pbs.twimg.com/media/COas2iSUAAAeWSX.jpg

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/11(金) 14:31:40.26

ファミ通1995年7月7日号タクティクスオウガ記事

https://pbs.twimg.com/media/CJg6eRFUwAA8c7U.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CJg6eRDUsAAVFfY.jpg

ファミ通1995年8/4号タクティクスオウガ記事

https://pbs.twimg.com/media/CLnJYw9UwAEpwZR.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CLnJYw9VAAAfT4x.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CLnJYxBUsAA2dev.jpg

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/11(金) 16:19:02.25

懐かしい
ゲーム雑誌を読むのが楽しかった時代だな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/11(金) 21:59:51.96

今ロウルートやってるんだが今更だけど気付いたことが三つある。
1.Lルートのオズ様と共闘してる後ろのクレリック？がウイングリングを落とすこと
2.バーニシアのブラック糞姉が実質548754成長でアラインメントもC？だから信じられないほど有能なこと
3.黒剣とタイタニアで育てたドーピングソルジャーをリッチにした方が野良ロックや弓ッチより使いやすいんじゃね？という予想

特に二番目が衝撃だったわ。プリンセスとヘルプメッセージ逆だろアレ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/11(金) 22:07:32.78

STRVITが結構高いのがまた…
成長はゲスト時のハイプリーストと一緒で、MP以外はプリンセスより大幅に↑だからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/11(金) 22:34:10.31

>>17

7/7号ってことは実際のファミ通の発売日は6月
キャラデザリニューアルの発表って結構発売日に近かったんやね

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/11(金) 22:39:25.79

ダークプリーストは普通に魔法系クラスの最高峰
対峙する時は魔法使わずに斬りかかってくるアホだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/11(金) 23:39:43.69

>>17
ウィッチってこんなにエロかったんか

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 04:59:46.08

「敵の時は強いのに味方になると弱くなる現象」をドラクエのテリーより先に実現していたキャラｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 08:42:58.42

>>19
実質？というか普通にその成長だから優秀は優秀だが、
黒カチュアが強いのは初期値が高いから
プリンセス対比で主要能力が20～30も上、HPに至っては70近く差がある

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 08:58:22.82

ダークな方が性に合ってるということですかねぇ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 09:05:46.25

プリンセスカチュアって初期ステがALL-2なんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 09:50:08.73

一章のソルジャーヴァイスも超優秀だよな
天ぷら除けばあいつが戦士系最強まである

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 12:40:24.89

>>27
本当にALL-2のスレなんだっけ？
設定上ステが-2になってるキャラは大体は初期値は設定されておらず
以前のステを引継ぎますよって感じなんだが

ロードデニムやシャーマン4姉妹のシャーマン時がALL-2組だからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 13:04:25.28

プリンセスは本当に-2。とてつもない成長率のわりに明らかに能力値が低い
といっても成長率自体が異常すぎるので、他を凌駕する能力値ではあるのだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 13:13:27.62

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 13:22:48.41

下手するとカチュアの戴冠式をブランタが主導し
ブラッククイーンになって全体攻撃魔法撃ちまくる可能性もあったんだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 13:40:42.21

つってもLV28じゃ魔力はオリビア以下どころか厳密にはアプサラ以下
なんか変な言葉だが、ちゃんと「普通の便利キャラ」に収まってるという印象
むしろINTの代わりにVITなりAGIなりが高かったら使い道は広がったかも
低いLUCKの慰め程度に高くはあるんだけどね、VITもAGIも

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 13:47:49.94

デニム「姉さんは成長した」
ヴァイス「いやあ、実は中身はそんなに変わってないんじゃないかって気もするぜ」

カチュア(デニムが言うからプリンセスやってるけどめんどくさいわー、ヤル気出ないわー)

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 15:01:57.63

ナイフ一本で完全防備したレオナールさんの腹部を一突きし仕留めた頃が姉さんのピーク

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 15:02:27.36

プリンセスは前に出せるみたいなヘルプメッセージだけど、
運の低い姉貴に近接戦闘なんかさせないよな…

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 15:44:05.04

前スレ>>5
わかる
妙にかっこいいよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 20:43:24.76

>>24
ヴァイスは敵で出るニンジャの時はかなり弱くてナイトの時も大して強くはなくて
味方のソルジャー時は最強クラスでウォリアーの時もエース級の強さ
敵の時では弱いのに味方だと強くなるとは素晴らしいよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 20:44:32.86

>>36
「ペンダントを捧げなさい」

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 20:51:44.39

ニンジャとナイトの時はそれぞれの汎用ジョブの能力だからな
ソルジャーからニンジャなら強くなりそうだけどまるっきり逆という

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 20:59:34.05

2章の一騎打ちを考慮してるんだろうけど、Cヴァイスは汎用ニンジャより大分弱いんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 21:16:43.36

ニンジャヴァイスは自重どころか初期値が相当低い
ソルジャーLV1と比較して勝っているステがVIT＋2しか無い上他が酷い
Lのナイトヴァイスはソルジャーよりは強い初期値だがナイト成長だし…って感じ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 21:42:46.63

ナイトヴァイスは登場MAPが比較的厳しいから強く感じる

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 22:15:23.45

まあ実際ナイトヴァイスは手強くてアロセールにそう引けをとらない
ナイトでも初期値が高ければ普通に強いよ。特にレベルが低いうちはね
レオナールザエボスが非常に手強いことからもわかる

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/12(土) 22:18:03.11

ああ、あの忍者ヴァイス弱いなとは思ってたけど、ステ自体低かったのか…

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 00:15:34.17

タインマウス戦で風エレメントのヴァイスでも大したことないように調整した結果だとしか思えない

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 00:32:06.79

>>30
え？プリンセスの成長率ってそんなやばいの？
そんな強いイメージ無かったが初期値の影響？

なんかウィザードと大して変わらなかったような…

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 00:38:41.62

ステ的には十分だ
そんなもん、全魔法行使可能で吹っ飛ぶし

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 00:59:52.90

>>47
おいおい

プリンセス
HP8 MP6 STR5 VIT4 INT8 MEN7 AGI5 DEX5
ウィザード
HP5 MP5 STR3 VIT2 INT7 MEN6 AGI4 DEX4

何を見てそんな印象抱いたか知らんが成長率だけなら勝負にすらならない

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 02:02:03.52

ぶっちゃけプリンセスの弱点は初期値と姉のLUKの低さよ
プリンセスというクラス性能は文句なしの最高峰

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 02:20:16.89

>>28‐30
うほ…黒姉レベルだったのかよwww
いや俺いつもレベル28くらいで各キャラ比べてるからプリンセスとウィザード大して変わらないと思ってたんよ。
どうやら白姉の初期値はマジで乙ってるみたいだね。
魔法戦士って説明文は別に間違ってないわけだ。

レスありがとう。姉さんにさからえなくなったわ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 02:25:18.82

いろいろ間違ってて草はえる

>>48-50
これでいけたかな…？

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 11:33:14.28

改造サイト見たらダークプリーストはハイプリーストのAGI強化版であとはあまり変わらないんだな
怒りのモディリアーニと秘色のブルタコスは同じソーサーラーなのにVITが違いすぎて別物なんだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 13:31:38.44

基本的には成長率に合わせた初期値でステータスを調整してあるからな
一部顔キャラはその限りではないが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 14:08:22.76

ビーストマスター
STR 6 VIT 6 INT 3 MEN 5 AGI 5 DEX 5
何この武神

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 14:18:23.93

プリンセスに関してはハイプリ時の能力引継ぎを前提に全パラ-2にしたけど
結局チャプター3で抜けるのでずっとゲスト扱いでボツに+
プリンセスの成長からすればそのままでも戦えちゃうから放置

な感じがする

>>54
数値上はレオナールやビーストマスターのガンプも
専用クラスとしての成長を割り振れるはずなんだがなんでかそうなってないんだよな
レオナールについては序盤のゲスト時に重装備で素早く動いて無双できるというのはあるけど

ハボリムもデニムロードの仕様を考えると成長率操作できると思われるがそうなってない
この辺は謎だね

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 14:47:21.52

ハボリムは成長率とクラス自体は唯のソドマスじゃなかったけ？
初期値ブーストが恐ろしい事からまじ先生だけどｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 15:02:55.68

成長率が大雑把すぎるんだよね。数値が1違うだけで全然違ったりするでしょう
それじゃあ細かな調整ができない。仕方ないから初期値で調整しようってことになったんだろうね

攻略本なんかだと成長率しか乗ってなかったりするけど、あれだけだと実際の能力値がわからない。
情報としてはかなり不足してるよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 15:03:49.78

ハボリムの成長率は一般ソドマスと一緒だけど、グラフィック・邪眼耐性・クラスチェンジ不可で固有クラス扱いじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 15:20:13.72

>>57
だな　ハボリム外見と初期値のソードマスターってクラスに一般ソードマスターの成長・クラス特性が乗ってる
初期値はLv+1分+AGIとDEXにおよそ30ポイント補正

ソルジャーヴァイスと同じ扱いにすればAGI・DEXが成長+1の特殊ソードマスターにもできたけどってこと

>>59
キャラデータは外見・初期値の部分とクラス名・成長の部分とRESの部分の3つに分かれてるらしい
やろうと思えば一般プリーストの外見でビショップって名前のキャラとかも作れる
邪眼耐性はRESの部分なのかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 15:29:29.21

やればできる子だった姉さんに生まれ持った才能が全てのハボ先生

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 15:43:26.33

>>60
・クラスチェンジ可or不可は顔グラに紐付けされている(特殊耐性も？)。
・成長率とRESは現在のクラスに依存する。
ということかな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 15:50:31.80

ハボリムの邪眼耐性は少なくともキャラデータのほうには無い
そもそも本当にあるのかどうか怪しい

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 16:14:33.33

>>63
あるのか怪しいって…
邪眼受けたときGUARDって出るの見たことないのか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 16:23:33.12

>>64
ないよ
動かれる前に行動不能にするか全体魔法で処理するかがほとんどだし、ごくまれに撃たれてもmissしか見たことなかったし

まあガードが出るなら間違いない
邪眼側で盾持ちとハボリムに対しては無効とする処理があるんだろうね

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 16:29:19.23

空中庭園で邪眼食らうときに
一度くらいは見るでしょうに

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 16:30:26.36

支社Qに行ったことがないならないかもな

>>60
Nプリースト思い出した

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 16:34:27.83

>>65
>>49で
＞何を見てそんな印象を抱いたか
なんて他人様のことを言っておいて
自分は随分といい加減なこと言うのな……

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 17:14:30.41

ないよ(絶対強者)

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 17:29:34.60

プレザンスはMPの初期値が高かった気がする
ウォーレンはキチガイじみてたけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 17:36:21.26

ないよって言い切る辺りの潔さは好感が持てる

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 17:44:30.64

>>70
魔法系はもともとMP初期値で優遇されてるけど
プレザンスは顔キャラだから尚更高い

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 17:49:06.17

高くしないとイクソシズム使えなくなっちゃうしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 17:59:26.85

>>73
なるほど、だからあんだけ突出してたのか
エクソシストのMP成長率も合わさってヴァレリア勢で一番高くなりそう

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 19:30:35.02

なお実際にはニンジャ等に転職させられる模様
転職後もあの帽子をかぶった顔グラがシュールだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 20:03:36.04

ザンス先生はエクソシストで成長させちゃうとＭＰ位しか強み無いキャラになっちゃうしな
ニンジャにしとけば何をやらせるにも便利になるし…

>>60
反応モンスターのリッチも居たがあれはどうなんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 20:08:36.38

アライメントが人間用とLサイズ用に分かれてて、あのリッチはLサイズ用になってるとかなんとか

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 20:15:31.99

ラストバトルのダ－クストーカーもＬサイズ用だしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 20:27:00.74

そういや奴等も獣の断末魔だったな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 21:37:09.10

てすと

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 21:52:47.12

デニムの基本値もレベル1つ分のボーナスあると見せかけて
AGIの基本値だけ普通の数値しかないんだよな
キャラメイキングで変動するから若干ボーナス低め程度の影響なんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 22:09:55.30

デニムって主人公のクセにあまり強くないな
ちょっと上積み分少なすぎ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 22:37:30.36

デニム自体が育った環境は普通やしねぇ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 22:39:18.69

まあ、多くのプレイヤーが主人公に優先的にカード取らせるだろうから
デニムは自然と他の顔キャラに劣らぬステになりそうだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 22:57:51.96

デニムが優れているのは意志力なり決断力なりで
戦闘力じゃないからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 23:00:11.49

だがデニムと同じ環境で育った、
ソルジャーヴァイスとハイプリーストカチュアの能力値は普通じゃない件w

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 23:10:18.39

その代わり優れた出自（聖職者）と優れた容姿と優れた声と説得上手の話術がある

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 23:31:04.61

相手がドルガルアだろうが誰であろうが、マップ内でどれだけ離れていようが
振り向かせて話を聞いてもらえる魅力は何ものにも代えがたい優れた能力

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/13(日) 23:31:24.01

ヴァイスも負けてないぞ！
出自(最初のメンバー唯一のウォルスタ人)
優れた容姿(顔芸が得意)
優れた声(CV関俊彦)
説得上手(わっはっはを黙らす説得術)

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 00:06:34.68

ヴァイスは力に対する執念的な物がデニムより強そうだからデニムより強いのは判る
カチュアの場合は英雄の娘かつイッチャッてる精神の合わせ技で弱い方がオカシイと思える

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 00:25:22.07

ヴァイスはゲリラの才能があり過ぎる
ハングリー精神だけであんなにやり通せるもんなのか

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 00:28:57.40

デニムが何も出来ずに追い詰められてたのに対して
煽動工作したりそれなりの規模のゲリラ組織作ったり行動力が凄いからな
もっとも行動力ありすぎて悪心と結びつくとＣルートみたいな死に様を迎えるが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 00:30:36.95

悪ヴァイスは悪ヴァイスで相当有能ではあったよな
一人でずいぶんと戦局をかき回してくれた。ちょっと調子に乗りすぎたけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 01:25:52.50

「デニムという男、政治家の方が向いてるのではないですかな」みたいな話があったよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 01:34:08.44

汚れ仕事は部下にやらせれば良いンですよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 02:11:19.95

CとNのヴァイスもまたちょっと違うよね
Cでは黒ランスから「殺す価値もない」と思われるくらい情けない振る舞いをしてるけど、
Nでは割と潔い死に方をする

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 03:57:05.57

公爵が言ってた通りの子供じみた自爆劇だし潔さなんてカケラも無いだろw＞nヴァ

>>79
リッチはともかく魔界ニンジャどもはむしろ獣タイプのほうがしっくり来るのは俺だけ？
ヘルプ文で人狼の仲間とか言われてたし獣人的な断末魔のほうが似合ってるような。

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 04:38:22.62

>>97
Cと比較しての話だよ
Nでは命乞いをすることもなく死ぬこと分かってて公爵を刺したわけだし
LとCは決定的に違うけど、NとCも性格違うと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 06:16:18.46

つまり、
L　いい男
N　悪役
C　クズ

と・・・。デニムがL寄りの選択をする度に、ヴァイスはいい人化するのかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 11:49:10.92

といってもネオウォルスタはヴァイスが作ったにしては早すぎる
前スレだかでも言われてたけど、バルマムッサの真相を土産に
ゴリアテの英雄として既存の組織で成り上がったか纏めたかだろう

或いはロウのヴァイスに限っては、ゲリラ時代から地下組織にツテがあったのかもな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 12:29:59.57

賞金かけられてたし作中以前から結構ハデにやってた可能性も高いな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 12:38:15.89

バルマムッサの真相はこうだった！みたいな衝撃的なネタがあるからこそ
急進的に発足が可能だったと思う
平時からなら無理だけど戦時でウォルスタのトップと英雄がやらかした
ってネタがあれば可能だと思う

>>98
潔いっていうより、あれはただの自暴自棄のヤケッパチで
言うなら燃え尽き症候群みたいなものじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 18:22:26.89

電信技術もない時代に一月弱でビラ貼りはともかく作戦行動やら資金調達やらが出来るほどに組織を作れるかと言うとまあ無理かな
地下組織に合流して指導者の一人になってるだけでも凄いよヴァイスは。コレはまあ来歴と実力から可能だろうが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 18:47:49.32

ＬヴァイスといいＬレオナールといいカッコ良過ぎる
ＣＮクリアしてＬ通らないまま数年放置してたのが悔やまれる

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 19:29:45.02

L公爵は・・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 19:31:19.35

L公爵は虐殺の真相がばれるのを恐れ焦って負けたという扱いだけど
レオナールの助言に従ってれば勝てたんだろうか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 20:22:22.50

真相は関係なく勝ち焦ったんじゃなかったか

状況的には作戦は成功しかかっていたが、ガルガスタンが分けた勢力が
デニム隊に完全に引きつけられないうちに戦いを始めてしまった結果、「僅差で」敗れた

士気が高かったのか指揮官が優秀だったのかわからんが、ウォルスタは数で負けていたが善戦したと読める

戦には魔性があるとは言うが、公平に見てレオナールの評価は正しかったんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 21:30:26.92

真相というより当初の想定より兵力差の埋まり方が鈍くて焦ってると取れる
戦後に合流した会議の場での会話だとウォルスタが数的劣勢にあったのに
スウォンジーでの戦いはほぼ引き分けなので分断そのものは成功してる様子
あの一戦に限ればレオナールの判断に従っても結果は同じだったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 22:13:03.31

真相がばれるのを恐れた云々はチャプタ最初に出てくるな
ただ3章ではバルバトスが自ら大軍を率いて出陣とか言ってるし
若干本筋とは違うのかもしれない

>自軍に虐殺の真相が伝わることを恐れた公爵は、枢機卿の本拠地・コリタニ城の
>早期攻略を目指し、無謀ともいえる強行作戦を決行しようとしていた。

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 22:51:23.41

決戦の流れに突入すれば真相が広まる云々の一日二日の違いよりは戦況だろうからな

ただメタなこというと、焦ったロンウェーがあと一歩なのに失敗するという話だろうから、俺は分断が不十分なまま、に一票
元々分断が成功しても勝ち目のない戦いだったんですよという描写ではない気がしている

ロンウェーの失敗があの作戦立案自体だったのか、分断を待たずに仕掛けたことなのか、だな
ここまで書いてみればどっちもありそうではあるんだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/14(月) 23:58:18.05

>>103
何もない状態から火球やら火柱を発生させたり、挙げ句の果てには死んだ人間を蘇らせたりできるんだったら、なぜ魔法で電話や放送みたいなことをやろうと思わないんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 01:17:35.06

狭い範囲に限られるけど気象操作もできるんだよな

情報伝達は地味だから研究したがる奴がいなかったに一票
プレゼン的に派手な攻撃魔法とかのほうが研究費せしめられるだろうし

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 02:12:08.25

そもそも公爵としては救出された時点からスウォンジーでの決戦までの
大まかな流れはすでに策していたと思われる
そういう意味ではバーナムの虎と呼ばれた名将ぶりは発揮はしてるんだよな
ただバルマムッサでしくじったから方針転換をしなければならなかった所を
当初のプランに固執したのが失敗の要因だと個人的には思っている
上手く行ってる時は良いけど劣勢になるととたんに駄目な所が目立ってくるタイプ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 07:01:39.81

バーナムの虎はテロリストの方だろｗ

それはともかくそもそも数的には最初から超劣勢の無理ゲー状態だったんで最初からうまく行ってたかというと

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 11:57:05.41

ゾード湿原からコリタニヘ伝令が走った翌日にデニムがアシュトンを制圧
コリタニ攻略部隊と思わせていたのでここでようやく二分の動きに

が、翌日にデニムはアロセールから公爵がスウォンジーで敗れたと聞かされる

どう見ても分散出来てねえｗ
焦りすぎにもほどがあるわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 12:10:48.30

虐殺が悪行なのは公爵も分かってたんだろうね。だから闇に葬ろうとした。
でも実際あの作戦が無ければウォルスタは滅びていたわけだし離反したCデニムとLヴァイスは間違っていたことになる。

なんかもう勝つも地獄負けるも地獄で悲惨すぎるなウォルスタ陣営…

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 12:28:56.35

ウォルスタは根本的にガルガスタンと比べて国力が脆弱すぎる
それで善戦できてる時点でわりと有能なんよウォルスタの虎は

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 12:47:13.58

>スウォンジーの森でガルガスタン軍とウォルスタ解放軍の間で大規模な戦闘が行われた。
>戦闘は１日半にわたって展開されたが、解放軍にとってスウォンジーが不慣れな土地であったことと、
>途中からガルガスタン軍に援軍が加わったことにより、両軍に甚大な死傷者を出した上で軍配はガルガスタンに上がった。

途中からガルガスタン軍に加わった援軍というのがデニムに向けた部隊で
決戦が始まったから引き返したのだろうな。アシュトンまで到達していれば帰ってくるのに3日かかっていた

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 18:03:01.41

システム上しかたないが山越えと町から町への移動が同じ日数のゲームで考察は成り立たんと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 18:17:58.09

>>116
Lヴァイスは公爵の力を借りずにガルガスタン倒してるじゃん
Cデニムは漁夫の利っぽい所があるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 18:51:36.58

ヴァイスは地下に潜ってガルガスタンに虐殺の真相を流布→古都ライムで貴族を倒せのビラ撒き
の間にウェオブリ山の抜け道を発見したんだろうな
もしもっと早く公爵が暗殺されてネオウォルスタが味方していればライム経由でコリタニ直撃作戦もあったかもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 19:38:48.18

>>106
結局の所君が信じるのは公爵かそれともレオナールさんかという事だ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 21:21:08.31

ネオ・ウォルスタ解放同盟はガルガスタン（の穏健派？）も含んでいるようだからね
これがあるルートだとガルガスタン軍から兵力そのものを削っている
兵士はともかく、ヴァイスペイトンベイレヴラアプサラアロセールガズン、みんなウォルスタ人だがｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 21:55:23.27

ウォルスタ人つえー

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 22:07:17.86

わっはっは

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 22:08:22.66

ヴァレリア島の人口の約7割がガルガスタン、2割がバクラム、残りウォルスタという少数ぶり

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 22:10:05.28

ガルガスタンが負けた意味が分からんよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 22:10:35.76

7割の戦力で負けるってバルバトスどんだけ無能なの

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 22:13:46.64

>>128
どのルートでも正面戦闘してねーだろｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 22:13:52.45

ガルガスタン陣営でもいい加減嫌気さしてる層が多いって話があるじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 22:18:46.33

ウォススタ人を差別するのに
人種不明ホークマンのオルゲウやビンガムに
城門守護の部隊長にすえるガルガスタンという国

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 22:19:28.39

ミス…ウォルスタ人

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/15(火) 22:40:47.49

ウォルスタより結局主導権を握り続けているバクラムをなんとかしろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/16(水) 02:29:11.37

>>120
ネオ同盟が公爵の力無しでガルガスタン倒したってどこの部分の話？作中の決戦時は解放軍＋同盟＋デニム隊だよ。
それ言うならそれこそＣデニムでしょ。誰の力も借りずに○○騎士団だけで全員倒してるんだから。

まあ結局>>119の言う通り不毛な考察かも知れないけど。

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/16(水) 07:18:26.08

>>134
公爵は側近のレオナールに殺されただけで、別にヴァイスに後を託したわけじゃないからな
これを公爵の力を借りたとはいわんだろ

Cルートの場合はデニムが逃げ回ってるうちに枢機卿が死んでたって感じだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/16(水) 07:59:57.95

バクラム人が武士階級
ガルガスタン人が百姓
ウォルスタ人が被差別部落みたいな感じなんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/16(水) 16:53:14.47

ニバスの作り方（詳細あり）
ttp://japaorca.web.fc2.com/menyu/turi/nibasu/nibasu.html

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/16(水) 22:52:35.12

ブラクラやめーや

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/17(木) 20:32:48.38

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2015/09/15(火) 15:57:18.33 ID:V5rjgP0x0
風のシスティーナ
炎のセリエ

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2015/09/15(火) 16:05:32.97 ID:/PgfeoZm0
よぉし、この留年とかいう新連載はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2015/09/15(火) 16:10:16.04 ID:FjK+fPfG0
さっすが～、カコ様は話がわかるッ

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2015/09/15(火) 16:26:06.90 ID:Wo2REpwo0
駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは猿とコピー機

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2015/09/15(火) 16:43:41.76 ID:cyL3oNxe0
あの内容でアンケートが取れたら人ではないわ！

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2015/09/15(火) 17:21:15.80 ID:F7GMjtto0
僕にこの手を汚せというのか

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2015/09/15(火) 17:38:44.52 ID:NgYgER+8O
助けてくれッ、読者！

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2015/09/15(火) 19:02:13.60 ID:3bqoaCdy0
バカだなぁアンケートも取れない連載なんか死人と同じじゃねえか
何本打ち切ったって死人なんだから誰も咎めやしないさ
それどころか新連載枠のためなら喜んで死ぬさッ！

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止：2015/09/15(火) 19:08:43.49 ID:MCIgwizo0
打ち切り後、数ターン経過してからよみがえるアンデッド留年 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/17(木) 20:47:20.73

流れ止まってるじゃねえか！！しっかりしろよお前ら！！

ホーリーランスを語ろう(提案)

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/17(木) 20:54:53.56

>>140
ホーリーランスと言えばFF

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/17(木) 21:08:22.51

当然エンジェルナイト
ｸﾙｸﾙｸﾙ
ﾁｬｷｯ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/17(木) 21:26:03.55

ランスらしく重量感のあるデザインだから重装クラスのほうが似合いそう
やっぱりホワイトナイトだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/17(木) 21:28:29.26

ｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/17(木) 23:59:25.28

そもそもランスって騎乗して使うもんだからなー
似合うという観点なら自前で飛べるのとグラ的にエンジェルナイトがギリギリか

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 11:46:07.85

>>144
そのｸｯﾁｬｸｯﾁｬいうのをやめろッ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 12:14:30.87

>>145
俺のランスは騎乗じゃなくても使えるぜ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 12:55:51.90

一人でしか使わないんでしょ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 14:17:15.69

PSPのって味方ユニットAIに出来ないんだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 14:17:46.15

すま、板違いなのか

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 20:48:33.36

ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして使ってみてこいつらTUEEEEEと思ったクラス

ダークストーカー
ゾンビウィザード

バケツは予想に反して大した事無かった
Ｌサイズはルシファークロウにブルースパイラル使わせたら凶悪だった

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 23:03:12.37

全魔法使えればそれだけで優秀だよ
リザレクションのためにプリースト居なくていいんだし
そういやプリンセスにはリザレクションより優先度高い魔法ってあるかな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 23:05:28.36

>>152
死者宮でもなければヒーリングプラス、クリアランス、スターティアラあたりにしている

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 23:27:56.33

しかもゾンビウィザードは軽歩なんだぜ
全身をインチキで固めてる

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/18(金) 23:54:12.88

テンプルナイトは初期値は優秀だからLv15くらいまでは素晴らしい
以降は器用貧乏になっていく

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 00:36:21.93

テンプルナイトはHPMPがぶっ壊れてるのと防御修正がやや高い以外は
Lv3ソルジャー程度の初期値にソルジャー成長ってだけだからねえ
まあこれで全魔法3個セット出来るからタフな器用貧乏でも仕事はし続けれる

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 00:38:59.26

今だに複数クラスでのクロストレーニングの有効性がわからない
平均的な成長に近づいちゃって特化キャラの強みを損なうだけだと思うんだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 01:43:59.16

大抵の戦士系キャラは前線で使うなら特化で育てるよりニンジャを少し混ぜた方が安定するのは確かなんだよね
で、良い具合に混ぜてもソルジャーに毛が生えた程度の成長率になるじゃんってなるけど、
その毛が生えた部分が積み重なってLv30にもなると割と馬鹿にならなくなるのよ
ドラグーンなんかは前線で使わずに高火力な投射攻撃をするという立ち位置があるから大抵特化させると思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 01:55:20.18

テンプルナイトの集団使ってるとFF2で全員満遍なく育成してる時と同じ気分になれる
楽なんだけど退屈というか

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 01:56:41.95

チートの話題前提で話しないでほしい

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 03:08:11.83

>>158
必要のないＩＮＴ部分を別のステに割り振れるからな
１ＬＶあたりそれぞれ0.5とかだけど
詰み重なればそれなりにはなる

テラーナイトとか特化しちゃうと反撃時に攻撃が当たらない時とかあるしね

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 03:31:19.99

しかしドラグーンとハゲは特化成長させたくなる

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 03:39:51.66

>>157
軽装ならハゲ特化成長でも問題なく攻撃当たるからなあ
バルダーフル装備義務化でもしない限りクロストレーニングは意味が無い

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 03:42:29.18

つか、全員特化の方がいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 03:52:05.56

行動終了時に、攻撃された時の行動設定出来ればまた違ってたのかな
回避優先ただしヒットした場合ダメージや状態異常判定増加
防御優先ヒットした場合のダメージを減らせるが状態異常判定は減少出来ない
防御に成功した場合、次回行動可能になるWTに本来のWTの1/4加算
反撃優先確率で後の先をとりカウンター攻撃がヒットした場合相手の行動終了
カウンター攻撃はダメージもクリティカル率も上昇
カウンターが取れなくてもノーリスクで通常の反撃
カウンター成功時はダブルアタックが２連続攻撃になる
(反撃優先だけは近接戦闘前提なので選択そのものにデメリット無し)

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 03:55:23.95

しかしプリーストは使う魔法にINTいらんから
耐久目当てでヴァルキリー特化にすると
MPが足りなくてクラスチェンジが中々出来ないという

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 04:00:56.14

>>166
好みの問題なんだろうけど、プリを耐久特化にする派ってどのくらいいるの？
プリにさせる汎用はアマ１本で回転優先なんだけど
プリが叩かれるなんて、死者宮の汎用リング以外あり得ないから
叩かれるとすればプリの耐久を意識するより
運用そのものを改善した方が良いのでは？

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 04:05:13.32

>>167
耐久重視も回転重視もイメージ優先も全部理解できる
個人的にはリザ封印プレイだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 04:09:39.93

言葉足りなかった

リザ封印ってのは縛りじゃなく
普段殆ど役目のないプリースト入れるより
その枠に別のを入れて殲滅力上げた方がって意味ね

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 04:21:13.22

>>169
いやいや、十分伝わってる
貴重な枠をどうせ使わないリザ持ちに～良く解るよ

だって俺はAGI特化、風の忍ロックにテレポートクイックムーブまでなら解るけど
ドミニオンまで装備させて｢空間時間加速時間停止｣をってロマン派だから

結局、使うのはクイックムーブだけだけどね！

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 04:35:18.01

リザレクション使うくらいならネクロマンシーだよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 07:21:20.16

リザ入れるのはエンジェル作るときくらいだけど
補助職の魔法はどれも強すぎて、色々縛ってると枠が余りがちになるから
死者の低階層少しかじってマーティライズ＋聖石ってのはたまにやるかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 07:59:35.93

>>167
しかしプリーストにINTがほとんどいらないのも事実
しいて言うならMPとAGIがほしいがこの両立も難しいし、これといった育成法がない気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 09:37:00.71

>>158
前衛ユニットのクロストレーニングに関しては、普段軽視されがちなDEXが意外と重要なんだと思う
火力＝STR＋DEX/2、命中＝AGI＋DEX/4と定義すると

ソルジャー→火力7.5命中6.25
ニンジャ→火力7命中8.5
ドラグーン→火力10.5命中4.75
ニン1：ドラ1育成→火力8.75命中6.625
トカゲ→火力8命中6

ニン1：ドラ1育成で、よく「強い」と言われるトカゲを攻撃面だけなら上回る
まあ、トカゲはこれに硬さ・天候抵抗強・アライメントを選ばない利点(実質C一択)も加わってこその強さだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 11:06:48.79

>>167
ヴァル成長プリが耐久力・非エンジェル化両面で見て最適だと思うが

>>174
トカゲの利点は石一択だと思ってた

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 11:50:16.18

クロストレーニング（というか実質AGI強化）は少しならやるべきよ
敵の汎用ユニットより少しだけ早い、回転率が良いというのが有利なんだ
装備やクラスの運用等、作戦面に幅が出るからね
耐久や攻撃に関しては、デニム軍側は相手にあわせて調整可能だし

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 12:12:01.53

ソルジャーが弱いのであって、平均的な成長が弱いわけではない
テンプルナイトのように魔法を使えれば強いはずだが
ソルジャーはMP・INT・MENの配分が活かせないから弱い
禿忍は実質上位互換に等しく、強い

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 12:25:44.06

ドラグーンに魔法付けるくらいならソルジャーに付けろやと

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 15:13:55.31

>>177
そんなこと言ったらアマゾネス成長のヴァルキリーが強いってことになりそうだけどやろうと思わない不思議

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 15:15:26.15

ドラグーンは遅い上にさりげなく精神成長が一段劣るから・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 15:26:52.63

ドラグーンの魔法は基本的に地面焼くためのもの
魔法特化成長のドラグーンなんてキワモノはあまりやらないし
ドーピングしまくりやネクロリンカまでくると話が変わってくるし

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 15:30:15.00

ドラグーンは特化させた方がいいし混ぜるにしても忍より禿がいい

火竜の剣のみ装備(オーブなし)とアクアハンマー竜玉トカゲのダメージ比較　
両者属性一致武器で命中もお互い100%

　　　　　　　　水Cリザードマン　　　　　禿クロスドラグーン(フォルカス)
竜玉石なし　　　　１６６　　　　　　　　　　　３０６
竜玉石×１　　　　１８６　　　　　　　　　　　２８６
竜玉石×２　　　　２０５　　　　　　　　　　　２６５
竜玉石×３　　　　２２４　　　　　　　　　　　２４６

ドラグーン(同上)　　火竜の剣×1　ヴァンペンダント×3　３２１ダメージ　

リザードマン(同上)　アクアハンマー×１　竜玉石×３　　１５１ダメージ　

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 15:33:42.76

イメージ的にテラーがバーサクキャラか思ってたが
実はガチムチドラグーンなのかっ!

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 16:21:04.95

>>182
禿クロスの単語に傷ついた人も多そう

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 16:22:02.11

デニム（C以外）は3章まで忍者で育てて4章でウォーロック＋ホワイトミュート
何人も出撃とか後になると面倒

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 17:29:47.93

>>182
禿クロスって言いたかっただけだろww

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 17:33:54.65

ドラテイマーのMEN6もそうだけど意外に各クラスの正確な成長率って勘違いしてたりするんだよなあ俺。

>>181
以前検証した人が居たけどドラグーンの対竜効果って魔法には乗らないらしいね。
もし乗る仕様だったならマニアックな魔法ドラグーンも一部で使われたかも知れないのにｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 17:54:54.43

>>182
一行目全く同意
やっぱりペンダントやオーブ装備は強いね

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 18:36:29.79

>>186
ビーストテイマークロスドラグーンだと長すぎるから略しただけだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 18:40:25.51

こういう混ぜ混ぜ成長を吟味するのも楽しかったのに何でリメイクではなくなったんや・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 18:41:32.82

ガンナーの下積みは火力のドラグーンか命中のニンジャと思っていたが

防御の禿混ぜる発想は無かった

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 19:08:06.84

>>191
近接しないガンナーに禿混ぜてもしょうがない

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 20:18:54.02

さすがにガンナーはドラグーンかニンジャか
使い道のないMPがあるのが嫌なのでレンドルをつかうかの３択だわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 21:00:44.64

そもそもガンナー自体使わない
Nルートなら1度くらいシャレでデニムをガンナーはありかもだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 21:02:37.72

ブランタを開始即瞬殺できるじゃないか
やる意味があるのかどうかはともかく

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 21:06:27.88

レオナール殺したカチュアにムカついて
戦闘で前列真ん中カチュア後列真ん中デニムで出撃
開幕そうそう後頭部撃ち抜いて
そのデータで全部上書きしてやった事あるわ

………メッチャ後悔して当分プレイ出来んかったけどな

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 21:11:58.01

中盤ぐらいから使えてればもっと活躍の機会があったかも
必要性はさておいてガンナーは使っていて面白いと思う
レンドルだとパワー不足だから結局自作しがちだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 21:17:39.65

しかしナイトからドラグーンで射撃威力を重視するとクラスチェンジ自体できないという罠

ガンナーは必然的に終盤だからリッチと同じである程度ブースト育成ができるのがいい
と言っても宮殿アイテム前提だと誰でも強いから、黒竜とタイタニアくらいしかないが

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 21:30:25.96

基本、弓に制限掛けてる俺は将来ガンナー予定の汎用一人だけに弓を解禁してる
威力重視のナイト成長だからドラグーンチェンジの為にVITカードを必死こいて集めてるわ
でもそのお陰で中盤辺りから高威力射手として頭角を現し始める
んで属性弓を手に入れた時点で「このまま射手でいいんじゃないかな…」といつも悩む

**助けて！名無しさん！** · 2015/09/19(土) 21:31:44.68

汎用や亜人をLV1から育て直す場合、STR＋1とVIT＋1ボーナスついたらほぼ別物のクラスだな

タクティクスオウガ 102F 王女ベルサリア [転載禁止]©5ch.net

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