タクティクスオウガ 101F ゴリアテの英雄デニム [転載禁止]©5ch.net
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0001助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 04:39:23.46ID:3UR+zRz+タクティクスオウガ(SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売)
タクティクスオウガ(PS/アートディンク 1997/09/25発売)
タクティクスオウガ(Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信)
タクティクスオウガ(Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信)について語るのです
※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ!どんどんプレイ日記を書け、な?
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ 100F 屍術師ニバス
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1435474561/
0002助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 04:39:53.17ID:3UR+zRz+【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い(SFCのCPUのせいだろ)
データが消えやすい(電池交換注意)
セーブ枠が2枠のみ(ターボファイルで増やせるが、入手困難?)
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Q、空中庭園がキツい(中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可)
【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い(音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様)
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上「デニム」と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ
【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい(オーブを使ってこないなど)
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽
〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者QB1〜B24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。
〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
(違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ?)
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。
〜 死者QB1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。
〜 アニヒレーション2個って? 〜
死者QB1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。
0003助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 04:40:21.96ID:3UR+zRz+・Nルート…3個(クァドリガ砦のウィッチ2体を説得&クァドリガ砦のトロフィー)
・Lルート…2個(バハンナ高原のトロフィー&アルモリカ城城門前のウィッチを説得)
・Cルート…1個(バハンナ高原のトロフィー)
・Nルート…0個(クァドリガ砦に行かなかった場合)
〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Qやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。
〜 風の法衣はどこにあるの? 〜
死者QB50に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。
〜 神秘のハンマーはどこにあるの? 〜
Nルート死者QB4に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。
〜 ダークロア2個って? 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Q最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。
〜 クレリック法って何ですか? 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて1章でレベル50まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。
〜 Lサイズユニットが弱すぎて使い物になりません!>< 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ4つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは3章のゴルボルザ平原(全ルート共通)に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。
〜 評価コマンドの出し方(民族別支持率) 〜
【SFC版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Y上左下右X上右下左L上左下右R上下上下B左右左右A
セレクトセレクトスタートスタートAAAAAAA の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB
0004助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 08:55:03.56ID:uyp4/vDv0005助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 18:02:51.58ID:2NVSQqAs0006助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 18:16:19.94ID:k6FaTNHp0007助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 19:33:55.06ID:qkpqQCHw攻略サイトはテンプレに追加せんのか
0008助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 21:15:01.09ID:x6722Inzニムラハバの乙。
攻略サイトはもうロクなの残ってなくないか?
俺の知らないところに優秀なサイトがあるのならすまぬ。
0009助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 21:27:13.11ID:3UR+zRz+0010助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 21:38:26.26ID:xgjLj6KPhttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/enemydata/index.html
0011助けて!名無しさん!
2015/08/06(木) 23:02:24.26ID:ovqBYfaXhttp://www.geocities.jp/gamecentergx/to/
弓の当たり判定
http://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/collision.html
0012助けて!名無しさん!
2015/08/07(金) 20:57:05.45ID:LXxt3CMY0013助けて!名無しさん!
2015/08/07(金) 22:54:26.70ID:tYeWVCpNrobots.txtとやらで見れなくなってるな
なんだかんだで見れると思ってデータ確保してなかったからちとショック
0014助けて!名無しさん!
2015/08/07(金) 23:28:44.73ID:dpstz3w9愚者まで詳しくは無いがモドキサイトなら一応見つかった
あと12ゲートがなぜか復活しててびっくりしたわ
0015助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 00:57:34.73ID:x7SlNhm7http://kouryaku.sub.jp/tacticsogre/
画像はないがこれはダメか
0016助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 06:19:57.45ID:N5XKRSF40017助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 10:05:50.03ID:HPUMp161移動待機1回で丁度ファイアストーム使えるWT80INT999ゴーストが一番便利だろ
なおWT140じゃ遅くて微妙
0018助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 10:33:18.44ID:nX4VAzNj0019助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 10:55:29.33ID:DaIlbnqLけど、その場では言い返せなかったと
0020助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 14:12:53.82ID:M/Mln89P0021助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 14:23:13.29ID:7acIGFOHhttp://www.geocities.jp/gamecentergx/to/
0022助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 14:28:27.26ID:D3tTLri40023助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 14:29:37.25ID:2F4pHHOg0024助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 17:48:12.50ID:WyuxdqV10025助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 18:25:10.54ID:+P9sBio/0026助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 19:29:21.31ID:j++d8oxXヴォラックとバールゼフォンってグラシャス姉弟よりよっぽど魔法戦士してるのな。
特にバールゼフォンなんてMENが7でクソ高いから実質イグニス持ちのナイトがエクソシスト並みの魔力で武装してる感じで地味にエグイ。
0027助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 19:44:58.28ID:9E8rtv3dソードマスターじゃナイトの欠点ばかり目立つから使えねぇ
0028助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 20:14:05.90ID:nX4VAzNjその疑問に答えるには聞きたいことがある
………釣りじゃなくて本気で聞いてるの?
0029助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 21:02:40.95ID:xX34EYN0柔らかいけど攻撃当たればそれなりに強いんだぞ
0030助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 21:11:10.59ID:HXl2q5vV0031助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 21:55:31.79ID:+P9sBio/0032助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 22:17:26.61ID:WyuxdqV10033助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 22:50:02.04ID:s6gFeMLwだからな まあ弓持たせたり槍持たせたりならLビーストテイマーでもNとさして変わらない働きはできるが
ただナイト一本ならビーストテイマーにして槍or鞭かニンジャにして弓持たせるとかのほうがよさげ
どうせならホーリーコメットのビーストテイマーとかか
0034助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 23:18:13.35ID:j++d8oxX純ナイト成長は全裸でツインクロスボウ乱射すればいいよ。
0035助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 23:21:36.47ID:+P9sBio/アラインメント一致したら死ぬだろ!…ハボリムが!
0036助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 23:24:07.60ID:WyuxdqV10037助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 23:35:35.33ID:+P9sBio/0038助けて!名無しさん!
2015/08/08(土) 23:49:27.29ID:nX4VAzNj0039助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 09:08:48.49ID:izKNw/Ip0040助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 12:24:54.75ID:tGxIZU8K0041助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 12:39:32.76ID:pzeyGYof失礼ですが、敵アーチャー「と」「延々と」追いかけっこしてるが正しいのではないでしょうか?
0042助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 12:58:04.10ID:tGxIZU8K0043助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 13:18:55.68ID:NsDu//6z0044助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 13:23:21.47ID:NCYEmgzs0045助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 13:24:26.45ID:w2cxMJ4l0046助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 13:30:55.35ID:KDDPIzYU敵と距離がある場合や分散してる場合は
ファイアストームより竜言語の方が早いだろアホ
0047助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 14:12:41.71ID:UpIK5I9Hましてや前スレから続けてるとか論外
0048助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 15:17:04.62ID:NsDu//6z0049助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 15:56:01.67ID:BYB4FWp3忠誠度やカオスフレーム周りは他より詳細に書いてあるぞ
だから一応解析はしてるんじゃないか
0050助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 16:47:02.75ID:GSaJx6eVフェスタ・タムズ・カモスよりはペイトン・ペイレヴラの方が記憶に残ると思うぞ
0051助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 16:49:22.53ID:8UilKnI43人出して全員批判だったらインパクト薄まるだろ…
0052助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 18:09:42.40ID:YfWCREPEいつもアクアハンマーを選ぶから聞く機会は無いけども
0053助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 18:14:29.95ID:WkIygVvaオマージュを感じさせてくれれば笑えた
0054助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 18:14:48.32ID:Ste5oNqlネトゲ見る限りではかなり人口がいるらしいし、プレイングとしては正統ではあるが、
このゲームはちょっと強くする方法を実行してしまうとすぐ虐殺になるのであまり意味はない…
上のやりとりでなんとなくドラクエネトゲのコピペ思い出した
0055助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 18:34:18.34ID:iY0+dAZ1今更ながら、スゲー暇人
0056助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 18:35:45.36ID:WkIygVvaNのハボリム加入タイミングは戦闘難易度的にも
イベント的にも、アイテム的にもゴリアテの方がいいんだけど
3馬鹿救出で唯一の利点は「全ルート最低レベルのハボリム」が
仲間になることだと思うんだけど
Nはアクアハンマーが手に入らなくても
ポイズンワンドが手に入るから、最低レベルハボリムをとってしまう
AGI至高主義者じゃないし、そういう人を毛嫌いもしないけど
ハボリムのAGIを僅かでもあげれるなら、それを選ぶ
0057助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 18:40:57.68ID:pLkpRsE7あれって救出マップで変わるんだっけ?
0058助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 18:45:06.69ID:8UilKnI4Lだから即上げないと離脱するほどでもないし人種不明だからまず下がらない
むしろハボリムで困るのは人種不明でガンガン忠誠度上がるのにイベントこなしてローディス人になると
実戦MVPやLvアップ以外で忠誠度上げれない方だな
0059助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 18:50:09.51ID:2JyvGARb確かペトロの方だけ6だった気がする
まあ明らかな設定ミス
0060助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 19:00:43.54ID:WkIygVva確か…他のパターンが66であの加入パターンだけ6なんだよね
タイプミスレベルだけど、レベルが低けりゃなんでもいい
話変わるけど、操○交換もレベルUPで蓄積出来るようにすれば
育成パターンに幅が増えたのにね
各クラスでレベルUP事に、支援効果0.1UP
オクシオーヌは0.15UP、ビーストマスターは0.2UPとか
………あぁ、やっぱり禿の有用度があがるだけで
ハゲティクスオウガになってまうわな
0061助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 19:29:58.33ID:qDYwPUe7なんかNの三人衆が全員批判でインパクト無い(?)とか書かれてたけどそんな会話シーンあったっけ?
批判してくるのフェスタだけじゃなかった?
0062助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 20:17:25.05ID:mbc7OHca1つくらいうまみを用意しとけや
0063助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 20:19:06.63ID:pLkpRsE7財宝発掘?
0064助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 20:41:09.22ID:WzDeVpxT寝返る奴を、俺は信用しない!
0065助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 20:51:14.17ID:WkIygVva地肌と草系の両方に対応出切るの水属性で
スナドラ使わない限りは最軽量属性武器
風と火も重量同じだけど、死者宮トライ必須
本編だけで空中庭園前に手に入る
聖なる指輪も相当の性能だと思うけど
それよりもレオナール……彼に救いを…
0066助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 22:52:34.31ID:Ste5oNql0067助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 22:55:04.43ID:WzDeVpxT0068助けて!名無しさん!
2015/08/09(日) 22:56:37.79ID:yKYZzw5Nデニムがドラグーンになれるよw
0069助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 00:48:14.21ID:PzjMdH8/見られるといううまあじがあるやん
0070助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 00:57:43.66ID:zuYXTH5Hまあそのおかげで属性槍取れないけどな!
0071助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 02:05:43.07ID:6n4np9Xvあと『レベルアップボーナスアイテム』って長すぎるから誰か略称考えてくれw
0072助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 02:07:49.33ID:zuYXTH5H0073助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 02:26:06.01ID:yuvAlJtwナル臭いの
0074助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 02:42:25.65ID:k4mHqdUKネットで「俺が気に入らないから使うな」だけでも凄いのに
使う奴はナル臭い…………………オレちゃんねるでも開設して
お前の気に入る奴だけ集めてろ
0075助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 03:08:21.72ID:XBfxQX9G病か何かじゃないのかい
0076助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 03:18:51.99ID:ItqyurQ6触らないでおこうよ……………
0077助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 03:22:20.41ID:+VLpIbmX>アチャーてな、アーチャーだけに
>アチャーてな、アーチャーだけに
>アチャーてな、アーチャーだけに
>アチャーてな、アーチャーだけに
>アチャーてな、アーチャーだけに
0078助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 04:34:06.44ID:NnI0G0A1レボアイテム
0079助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 08:02:59.70ID:V+7AaHLYAGIも厳選しないと駄目なのでは?
0080助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 08:56:42.59ID:9Fs9K1/Rハチミツアイテム
0081助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 09:44:44.58ID:z0NR3FEU筋肉増強剤
0082助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 11:29:28.61ID:ylDudYE0ウォーロックにもドラグーンにもガンナーにもなれるし
ガンナーが気に入らなくなったらロードになるチャンスもある
それ以外の点で割に合わないほどの犠牲があるけどな
0083助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 11:49:28.95ID:sUlF2eSk0084助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 12:21:47.40ID:XgLmi/9p0085助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 12:53:28.40ID:u6SHf2u10086助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 13:00:43.62ID:LCZNf8Vy0087助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 13:38:46.18ID:z0NR3FEU0088助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 13:42:46.00ID:4N4Oru/7デニムの特権のロード成長ウォーロックが元々強過ぎる
>>85
1章でウォーロックにチェンジさせるための成長のさせ方によっては中途半端なステになって弱くなりかねない気がする
0089助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 14:50:20.23ID:ljTJDJZXリンカネーションを使えるのが最大の利点
0090助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 21:06:03.74ID:GaLxjrY10091助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 21:13:47.05ID:x7mP0t5xCPUはほとんど活かせないプレイヤーのためのものだもんな
0092助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 21:33:38.86ID:TB7H/CPt少しLvを上げつつカードでウォーロック転職条件を満たし、
転職したら塩漬けにしてロード成長になったらまた育てるというのはいかが?
0093助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 21:58:16.19ID:tlm4FKqz0094助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 22:08:08.63ID:yuvAlJtw0095助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 22:21:21.12ID:V+7AaHLYオズは真っ裸+オーブで逃げられんかね
0096助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 22:50:06.44ID:ylDudYE00097助けて!名無しさん!
2015/08/10(月) 23:11:52.30ID:6n4np9Xv炎以外のペンダント+発掘したSP指輪+飛行リング+オーブでオズ様より速く調整したデフ○○で弱体化しない属性の本体
確かコレでレオナールさんを含めた一騎討ちイベントは突破できるはず。
俺はレベル16前後だったと思う。ヴァイス戦を頑張れば14辺りもいけそうだったよ。
0098助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 00:22:19.08ID:pDq/iZ06魔法系で育てりゃ当然楽だがそれじゃ本末転倒だし
0099助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 00:32:14.96ID:B4V+8cui個人の趣味の領域なんだろうけど俺にはさっぱり分からん
実質4章しか活躍の場がないって、それ面白いか?
しかも主人公なんだぜ
0100助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 00:39:44.13ID:wa0Da9SP0101助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 00:43:30.10ID:tLdPvE3Y0102助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 00:47:32.17ID:4PK0RKb60103助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 00:59:48.90ID:iktKyakn攻略に必要な戦闘要員として旬としては
意味を成さないとはいえるのでは?
だけどオウガ系って編成データでニヤニヤするのも
楽しみの1つであるのも間違いない
実際、次はこのルートでこう育成していこうって
計画プランを紙に纏めてるだけでも楽しめて
纏め終わったら満足してしまうとこまでが末期
0104助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 09:27:49.06ID:p+32WWxa失望しました今回も加入は断ります・・・
0105助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 10:09:58.96ID:Mf5ql4AB0106助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 10:14:34.19ID:kEkwbI88いち早くナイト成長できるんだぞ感謝しろや
0107助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 10:44:20.97ID:6ie/OKrb0108助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 12:16:10.36ID:1T/9g/Ta『ソルジャー相当でありながら騎士の位に就いている選ばれし男なんだ』
と考えるんだ。
0109助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 12:45:05.88ID:cwhZGog20110助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 13:04:02.64ID:p+32WWxa0111助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 13:29:56.05ID:SEM5jYHuここに書かれてたけど、初期ステータスって結構複雑に設定されてたんだな
何年もやってるのに、全然知らなかった
0112助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 13:35:36.55ID:SEM5jYHuhttp://blogs.yahoo.co.jp/anno_yuki/38808120.html
0113助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 13:40:33.13ID:OagvG2NT考えたことなかったけど
必要なデータだねぇ
0114助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 13:51:17.27ID:6ie/OKrbバーサーカー15 STR115 VIT100 DEX104
テラーナイト15 STR115 VIT100 DEX104
テラーナイトCC STR117 VIT114 DEX104
ナイト15 STR115 VIT90 DEX114
ドラグーン15 STR115 VIT90 DEX114
ドラグーンCC STR115 VIT106 DEX114
ホワイトドラゴン22 HP270 STR233 VIT140 DEX95
バハムート22 HP270 STR233 VIT140 DEX95
バハムートCC HP270 STR233 VIT161 DEX95
各クラスのVIT成長率を1上げるとだいたいCC条件と同じようなステータスになるんだよな
実際はVITが足りなくて3LVくらい上げないとCCできないんだが
0115助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 13:56:36.15ID:6L8CyVCXまあ、あの人は大抵加入即クレ転職ですがね
0116助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 19:14:35.59ID:KiCiLe/iWT801てスタート時よりも遅いだろw
老眼鏡買い替えた方が良いんじゃないか?
あるいは認知機能に問題があるのかも……
0117助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 20:36:29.73ID:FzeqDzcBヴォルテールはナイトが人間最弱候補のクラスなのでそのまま育てると扱いに困るという
あと、レベルが1低いとはいえプレザンスもエクソシストの条件満たしてないよね
0118助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 21:17:05.79ID:4PK0RKb6サラの場合は汎用Lv5ユニットではアーチャーになれないからこそ
アーチャーになってるメリットが光る訳だが
0119助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 22:27:53.73ID:1T/9g/Ta>>111
>>114
その辺りも気になるが>111のサイトに書かれてるカチュアの記事が更に奇妙。
『アラインメントLなのでファイアストームやアシッドクラウドの威力が上がります』的な書き込み。
そんな効果あったっけ?
0120助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 22:33:52.11ID:T+8G2/kCLは晴れの時に強くて
その二つは晴れお時の方が効果が高いから…かな?
直接は関係ないはず
0121助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 22:44:24.48ID:pDq/iZ061レベル分早いか遅いかの違いだけで能力差はほぼ無いに等しいけどね
やけに使い勝手が良く感じるのは比較対象のナイトがアレすぎるだけ
0122助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 22:46:13.07ID:LoLRkedUファイアストームとアシッドクラウドは好天系の魔法なんで、
アラインメントLのユニットが晴れの時に使うのが最も威力が上がる
0123助けて!名無しさん!
2015/08/11(火) 23:13:58.34ID:NHW/hHv+例えば炎Lは天気が中間(小雨か屋内)の状態の時、
反対属性にならないサンダーフレアとアシッドクラウドなら
ダメージは同じかと見せかけてそうじゃなく、アシッドクラウドのほうが強い
理屈の上ではL魔法キャラは炎か大地が(わずかに)良いってことだね
0124助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 00:27:17.53ID:6haZYpaE元スクエニ社員だけど
オウガ信者は社内にけっこういて続編開発の企画を何度も上げているけど
一度も通ったことがない
上はせめて信者と新規ユーザー合わせて100万人想定できないとGOできないんだと
信者の数の想定は10-20万前後だからそのうち何割かしか購入しないとしたら
その時点で赤字
しかも熱狂的信者が多いから手を抜けない=開発費がかかる
過去に上が起案者に「スマホで簡易版出したらどうか?」と言ったら、
「オウガ舐めてんのアンタ?」で破談したw
0125助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 00:33:15.09ID:w1F1lsyyそれが本当なら運環なんか出さないだろ
0126助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 00:40:00.35ID:StIDXcE10127助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 01:00:02.95ID:FrmE2iRU個人的にはSFC版ベースのTO改程度でもいいんだがそんなのビジネスにならんしな
0128助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 01:04:17.35ID:pTZAh/FL0129助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 03:47:33.15ID:TZoVw5N+なるほどなあそんな仕組みだったのか。
大雨=雷=風だから小雨の時もサンダーが優遇されてアシッドは弱体化だとばかり思ってたぜ。レス感謝。
>>125
>簡易版でどうか
結局この思考回路と言うか安直な姿勢が海外のゲーム界に差を付けられてる原因だよね。
もちろん日本は資金や人手に技術の面で苦しい部分は有るんだろうけど
それ以上に今まで生み出されて来た作品群への『愛』や『リスペクト』が無さ過ぎる。
決定権を持つ人間達がこんな有様じゃそりゃダメになるわな。
0130助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 04:28:12.01ID:asB6ZdjB0131助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 04:53:55.12ID:9MPSdIDe矢は本数制にして1本1本に重さを設定
一部のクラスを一方的に強くするだけの天候抵抗補正の廃止
広範囲魔法使用時のテンポアップ
クラッグプレスはダメージを無くす代わりに
1段分の土砂で地形上昇させる攻撃&補助に
更に水なら湿地に変化 湿地なら地肌に変化 地肌なら荒れ地に変化等
ライトニングボウに確率での浄霊効果追加
キャラ同士のエレメントによる攻防への補正影響の実装
四属性武器の攻撃補正廃止(神聖や暗黒みたいに命中にだけ補正)
爪 鞭にもう少し属性武器を追加
チャージスペルの廃止または消費MP分だけ受け渡しに
アライメントによる装備制限…現状Cが圧倒的に有利なために
CはST異常を防ぐ神聖系の首飾りや、浄霊SP等効果のある装備を支えなくする為
結果的にCキャラは近接の攻防に強いが、ST異常防御装備が
重量のあるもののみに限定され入手も遅くなる(カボチャ)
事実上、ST異常をタイタニアやロンバルにしか頼れなくなる
Nのレオナール死亡イベントは、カチュアの王位継承にも
ウォルスタの民の功労者を気分で殺したことなどで大きな禍根を残すので廃止
(特定民族にだけ不味い情報を操作して操るなら現バクラムとたいして変わらん)
結果的にレオナールはN限定で仲間に!
ヴォラックとバールゼフォンとの戦闘ステージ実装
一部のクラスのチェンジ条件のうちVITの見直し
回避についてはAGI+(DEX÷4)のままで
命中に関してはDEX+(AGI÷4)に変更
MVPの廃止 ステージ出撃条件に最低装備重量制限追加
具体策にはそのステージの敵ユニットの全装備重量の合計を人数で割ったもの
この最低装備重量制限を下回るキャラは出撃不可
明らかに敵側が砦や城で防衛側の時のAIの改善
その他、容量や納期の関係であきらめた、削った何かを全て実装
これさえやってくれりゃ、保存用含めてふたつ買うと断言するわ
DLCだけは絶対に入りません
0132助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 05:01:04.34ID:rw+2Rrm00133助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 07:52:52.22ID:KocMS0QN塩蒔け塩
0134助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 08:04:49.94ID:Vt6mdSZ4ドラクエですらMMOとはいえ専用クレカ出す時代だからな・・・
0135助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 09:07:47.98ID:6g0in8tn今の大手の上層部はゲームのこと知らないからな
過去の遺産食い潰したらゲーム事業から撤退するくらい愛やリスペクトなんてない
0136助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 10:22:48.92ID:ScYD9zJVダークドラゴン、ドラゴンゾンビ、デスヒドラにダークエレメントも恐怖効果持ってるんだな
ヘルプにも書いてないし、全く知らんかったわ
0137助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 12:19:04.27ID:kOmIn/b90138助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 12:19:39.53ID:Bw2RcXjM0139助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 12:54:00.96ID:QYG7mQYt0140助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 13:01:58.09ID:Vt6mdSZ4やる側としては面白いゲームを望むのは当たり前じゃないか?
要は面白いゲームが出来れば良いんだよ。愛だのなんだのはその表現。
0141助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 13:24:36.20ID:QYG7mQYt全盛期のゲームバブルの頃ならまだしも末期の現在にそんなこと言ってたらゲーム業界自体がなくなるわ。
がめつく金稼ぎにはしらないと潰れるのが今のゲーム業界よ。
0142助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 13:31:39.20ID:de7GcTUH0143助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 14:14:36.61ID:ScYD9zJVまさかラスボス自身まで恐怖効果を持ってるとは思わなかった
0144助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 14:15:14.51ID:Bw2RcXjM0145助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 16:46:02.55ID:6g0in8tnそれを分かった上で理想を語ってるんじゃないのか?
0146助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 16:50:00.04ID:StIDXcE1ユーザー自体が減って弱ってしまった今のゲーム業界って
まさにアタリショックと概要まんまだけどな
0147助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 18:53:29.60ID:OuYKc42M0148助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 19:19:57.24ID:6Qj46j5Jてか今の業界のネトゲ、ソシャゲ移行化が嫌いだからこうやってレトロゲーを語ってるわけだが
0149助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 19:50:30.18ID:b6HK7+Hvまともな人間がやるものじゃないみたいなイメージが浸透しつつあるし、
ソシャゲ移行なんて本当に進むのか?本格的なゲーム作れないやんあれ
こんとろーらー?それはギャグのつもりで言ってるのか?
0150助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 21:32:44.65ID:9sb0D4hu0151助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 21:48:33.83ID:StIDXcE10152助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 21:51:15.83ID:9MPSdIDeどれだけ存在価値が変わっただろうか
0153助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 21:54:47.87ID:qsTquktN3パネル以内の味方全部なら場面によってはかなり使える…かも
0154助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/12(水) 22:09:57.44ID:njpe1Qf3武器防具やシステム関係の課金ってのは好きになれないな
なんだろ、将棋の駒を金で買って打ち合ってるような、ゲームとして間違ってる気がする
>>136
むしろ見た目ティアマットは全部恐怖効果持ちだと思ってて
ガーゴイルとか恐怖無くて意外と弱い事を後で知ったなぁ
0155助けて!名無しさん!
2015/08/12(水) 23:40:03.43ID:9sb0D4hu0156助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 00:02:31.25ID:W7jRiIvk奴らはこっち用の同型と比べてWT100は盛ってる
0157助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 01:20:21.29ID:PQBm+mn/ウェイトは悪くないし風か水で固定されてたらそれなりに強かったと思う。
>>136
マット系はともかくデスヒドラとエレメントはマジ?
ヒドラはイメージに無かったしエレメントは『恐怖効果なし』って以前から言われてなかった?
俺の記憶違いなのかなあ…
0158助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 01:38:25.99ID:LHQv5e+u人形だろアレ
0159助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 02:44:29.81ID:VIuoTsgj石像と解釈すれば人形ってだけの話だろう
0160助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 03:17:05.04ID:18WMnrh5本来なら悪魔どころかシーサーみたいな聖獣としての守護像だしな
0161助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 05:26:51.69ID:XP8shTUKいや、本人だけ恐怖無効でも使い勝手が劇的に変わるだろ
というよりはホワイトナイトにくらい恐怖無効つけて欲しいわ
0162助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 06:36:51.27ID:urFIOtVB弓ゲー助長だわ
0163助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 06:42:03.97ID:dT/ip0Yt0164助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 08:43:06.68ID:JO24AHe5他のゲームだと有能だったりするのに
0165助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 09:25:03.30ID:wnbifzj4ギルミルに頼ってるとドルガルにダメージ通らなくて泣きを見るからな・・・
0166助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 09:30:52.58ID:SLHwZ0vZギルダスやミルディンが一撃で6割とかもってかれた奴も多いだろう
ザパンくらいしかまともなC近接いないことからして制作側の罠だよアレ
なんかラストバトルでいきなり難易度跳ね上がったように感じる
0167助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 10:33:48.52ID:Aws02DRWL男はほんとダメだな
0168助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 11:27:05.04ID:H2+XtcWN直前で手に入るブリュンヒルドも明らかに罠だし、何を今更
0169助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 11:32:29.88ID:VIuoTsgj0170助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 11:40:36.34ID:bIwGcFC40171助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 12:15:59.07ID:Aws02DRW0172助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 12:20:29.81ID:KZF5Ag7o0173助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 12:27:05.38ID:sbZmlZVk0174助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 12:33:54.41ID:rsdvoEF6ラストバトルくらい難易度跳ね上がってもまったく問題ないと思うんだ
0175助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 14:00:16.72ID:KZF5Ag7oってことはこれラスボスは恐怖効果4つ持ってるのか
えげつないなー
0176助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 14:00:36.90ID:5cgcGBrWやはり騎士は剣で戦えということだな!
0177助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 14:30:41.77ID:Ne88QJpHちゃんとヘルプチェックしても放魔の首飾り以外は隠し効果だからなあ
0178助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 14:40:27.81ID:SLHwZ0vZそうだな
謎の超火力(恐怖効果)以前にスペシャルが強いし
いやあトニトルスくらって「キャア」→「ピカー」には驚いたぜ
あのパシン、パシンって空気を打つ音は四大スペシャルでも特にビビる
0179助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 14:41:17.88ID:Aws02DRW0180助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 15:35:45.99ID:3Sg4/xVO0181助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/13(木) 16:55:24.19ID:An6NGfCIヴォルテールが恐怖している!
0182助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 17:05:01.38ID:PY7w6YoY作りが甘い部分はゲームコンセプト以外の仕様設計やシナリオ&テキストまで
何もかも一人でやった結果手が回らなくなって雑になってるのもあるかも
0183助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 17:35:04.26ID:vz7v177WCに比べてN、Nに比べてLが有利な点があればいいんだけどね。
何かあったっけ?
0184助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 17:40:28.33ID:dT/ip0Yt後は晴れの時に強い
くらいかな
0185助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 17:53:17.96ID:Aws02DRW0186助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 17:55:36.11ID:XhdXXIJW0187助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:01:22.62ID:/OO5tPC80188助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:01:42.68ID:PY7w6YoY一応L属性のみ使える魔法としてリザレクションとイクソシズムがあるけど
0189助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:21:23.41ID:PY7w6YoYカチュアが死んでてもエクソシストやエンジェルナイトで行使できる
まとめるとLは回復補正や復活魔法の存在と屍系に強いのが特徴になるのかな?
0190助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:24:42.64ID:dT/ip0Ytどっかに何故かNのプリーストいたはずだからそれを説得すればいける
0191助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:32:34.04ID:H2+XtcWNデニムみたいな抜け道クラスチェンジが一般キャラにもあれば良かったな
0192助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:34:07.60ID:XP8shTUK汎用プリならアマ成長がベターではないかな
使わせる魔法にINTが関係無いのが多いから
プリに関してはWTの回転重視だわさ
0193助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:39:01.81ID:dT/ip0Ytリザレクション・クリアランス・ヒーリングオールにすることが多いから
INTは全く必要無いんだよな
アマゾネスでWTかヴァルキリーで耐久かのどっちかになるよな
0194助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:48:24.60ID:18WMnrh5あれ、別に好天だとCが弱体化するってわけじゃないんでしょ
むしろ天候で左右されない安定さこそCの強味じゃなかったっけ
0195助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:49:51.66ID:gWZpnlPQCは好天で弱くなるよ
天候に左右されないのはN
0196助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:50:16.41ID:dT/ip0YtCが悪天候に強く良天候で弱い
Nは天候に関係なし
LはCの逆
0197助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:51:24.62ID:VIuoTsgjNが全て無影響
Cは雨くらいから強化される
けど天候自体が晴れのほうが攻撃力上がって
雨、嵐になると攻撃力下がるからCの上昇補正はその攻撃力下がるのをある程度相殺するだけだな
0198助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:52:55.33ID:JUkkEJRI全員天候補正無しになるとか?
0199助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:55:31.35ID:VIuoTsgj当然天候変えるアイテム魔法はmissになるしな
0200助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/13(木) 18:55:38.49ID:An6NGfCI物凄い勢いで攻め込まれてピンチになった苦い思い出
0201助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:56:13.06ID:dT/ip0Yt左から「晴れ」「曇り」「小雨」「雨」「嵐」
L +1 0 -1 -2 -3
N 0 0 0 0 0
C -3 -2 -1 0 +1
0202助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:56:27.03ID:gWZpnlPQアラインメントとは関係なしに良天候ほど攻撃力上がるっていうのは聞いたことないぞ
>>198
屋内は天候補正なしって聞いた
0203助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:56:34.80ID:dT/ip0Yt0204助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:57:38.94ID:JUkkEJRIありがとう
やっぱり無しか
0205助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 18:58:19.53ID:gWZpnlPQこれ何で「+1〜-3」の範囲なんだろうな
「+2〜-2」なら分かるんだが
0206助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 19:00:33.45ID:KZF5Ag7o知らなかった
0207助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 19:04:46.56ID:gWZpnlPQ天候はN有利
前線はC有利
こんなところかね
>>206
念の為言っておくけど天候抵抗とは違うからな
0208助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 19:09:31.10ID:B+Dh1/quつまりLが若干有利
0209助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 19:10:20.59ID:KZF5Ag7oありがとう
アラインメントと天候の影響が屋内ではなしってことだよね
弓使うやつは恐怖効果届かないから、
CよりNのほうがほんのちょっとだけ有利なのかな
0210助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 19:14:55.85ID:18WMnrh5今さらながら恥ずかしい
0211助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 19:19:14.80ID:gWZpnlPQ属性一致と地形効果だけ気にしてればいい
0212助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 19:37:58.43ID:/KBxTjDXぶっちゃけLのままでもあまり困らない気もするけどCキャラが大好きな人はオススメ
0213助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 19:45:18.33ID:SLHwZ0vZ少なくともSFCでトレーニング中にやるとできないが何版?
0214助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 19:51:32.75ID:3Sg4/xVOまあ、そういう心配をするまでもなくバランスは乱れているんだけど
>>200
竪琴かき鳴らして陣地を確保してから角笛で荒らすと捗った気がするが
0215助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 20:00:08.45ID:gWZpnlPQボディスナッチで交換するのは一部だけで、アラインメントはそのままだったような
クラスもそのままじゃなかったっけ?
0216助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 20:21:29.54ID:18WMnrh5アラインメントの前にまず、
1.好天に強い 2.悪天に強い 3.アラインメント次第
という3つの天候抵抗テーブルがあって、さらに各テーブルの中でアラインメントによって数値が決まると
これでいくと、例えば好天に強いホークマンはL寄り、悪天に強いトカゲマンはC寄り、
にそれぞれしないと損をすることになるけどその解釈で合ってるかな?
でもそれだと好天に強いはずのグレムリンとかはどうなるんだろ
確かグレムリンってCしかいなかったよね?
0217助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 20:27:18.64ID:VIuoTsgj同じSTRDEXのヴァルキリーがエンジェルナイトよりダメージ出せるのは天候抵抗の差
0218助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 20:39:20.54ID:gWZpnlPQ当時の攻略本は結構間違ってるよ
天候抵抗は「弱、中、強」の3つのグループに分かれていて、天候に関わらず効果は一定で発揮する(弱0、中+2、強+4)
ホークマンは弱だから0、リザードマンなら強だから+4
それに加えアラインメイントによって>>201の効果も加わる
0219助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 20:47:22.42ID:W7jRiIvk0220助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 20:49:07.60ID:VIuoTsgj0221助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 20:53:55.30ID:urFIOtVB属性武器の+10が大きすぎて軽視しがちだが、塵も積もると馬鹿にならない
0222助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 20:54:39.05ID:18WMnrh5あ、なるほどね、強中弱で一定なんだ
それとアラインメントをごっちゃにして覚えちゃってたんだな
おりごとう、よく分かったよ
0223助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 20:58:47.90ID:18WMnrh5ありがとうね
0224助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 21:20:26.24ID:gWZpnlPQ得意武器補正は+3だから合わせて+7だぞ
0225助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 21:51:38.21ID:kw/w8d87未だにTOを超えるゲームが出てないっていうのは凄いな
20年前のゲームなのにスレの勢いも凄いし
TO好きがお薦めするSRPG、SLGって何かある?
アクティブターンバトル前提で
0226助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 22:16:56.81ID:PY7w6YoYTOはゲームとして重要なバランス部分がブッ壊れてるから
お勧めの件だがTOに負けずバランスは悪いけど育成とシナリオが秀逸なFFTと
ストーリーが薄いがバランスがいいヴァンテージマスターを挙げておこう
0227助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 22:23:40.13ID:KZF5Ag7o0228助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 22:26:14.36ID:d7XZzY4g0229助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 22:36:11.77ID:gWZpnlPQアクティブターンバトルってお互いのターンが混ざってる形式のこと?
それってほとんどない気がする。大抵がターン性で、そうじゃなかったらリアルタイムSLGになってるような
一応SLG時代のシャイニングフォースシリーズが混合ターン形式だけど、あれかなり簡単だしなぁ
>>228
そういう片方の性別のお株を奪うのはあんまりしないほうがいいと思う
運輪で男女とも同じ職業に就けるようになって自由度は増したけど性別の特性が消えて味気なくなったし
男版ヴァルキリーのルーンフェンサーってなんやねん
0230助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 22:37:13.62ID:5cgcGBrW半熟英雄はモンスターに人間が軽々と蹴散らされるバランスが秀逸
デアラングリッサーは簡略化されながらも奥深い戦闘・転職・指揮システムと劇的なシナリオが魅力
0231助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 23:00:29.99ID:PQBm+mn/0232助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 23:20:26.79ID:SLHwZ0vZシナリオの分岐具合があらゆる欲求を満たしてくれる
オウガで言えば、本来ルートに加えてバクラムルート、ガルガスタンルート、ローディスルートがあるような感じ
敵味方の行動が入り交じったバトルならラングリッサー4〜5ってことになるか
0233助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 23:40:42.23ID:kw/w8d87バランス崩壊ってペトロ&弓ゲーってこと?
あれだったら自分が縛れば済む話じゃない?
この二つがないと勝てないようなバランスじゃないから
縛らされてる感はないし
>>229
TOでめちゃくちゃ評判良かったのにそこまで浸透してないよね>ATB
自分「こっちの番だー、皆でせーのっっ」
敵側「…終わったかな?じゃあ今度はこっちの番だー」
っていうのがリアル感ないんだよね
考えたらRPGって行動順がATBみたいなもんだわ
何が何でもATBとまでは言わないけど(それ以外が優秀なら妥協出来る)
ちなみに3DSでマーセナリーズサーガっていうのDLしたけど糞つまらんかった
元々携帯アプリだから多くは求めないけど、時間を消費するのが勿体ないレベル
0234助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 23:55:36.52ID:H2+XtcWN新規要素を廃してひたすら原作のデータ打ち込んで再現するだけならコストかからないと思うのは素人考え?
LVの個別管理とかに切り替えるのは難しいのかな?
0235助けて!名無しさん!
2015/08/13(木) 23:59:05.67ID:PY7w6YoYペトロと弓以外にもデフ系やらアンデッドやらその他諸々あるからなー
断っとくが俺はTOはバランスの悪さを差し引いても歴史的名作だと思ってるよ
それとマーセナリーズサーガって調べたら思いっきりTOクローンゲーなんだね
0236助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 00:03:35.00ID:kWj5gy3wでも、バランスを煮詰めまくったシビアなTOも遊んでみたい
難易度選択ができれば最高だったが、SFC時代のゲームでそれはさすがに難しかっただろうな
0237助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 00:11:53.88ID:q+S2d94gアクティブターンのSRPG又はSLGだとなかなか思い付かないけどとりあえず
ナイツインザナイトメア
ドラゴンクォーター
フロントミッションオルタナティブ
この辺りはリアルタイムの中に自由度の高い戦略性があって
特に好きな3作品ですがね
0238助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 00:14:08.19ID:qqJDFML7好みなんざ十人十色だから多少のダメ出し全然オッケーだよ
あくまでどこの部分のことを言ってるのか聞きたかっただけだから
指摘された点はデフ不死も含めて褒められる内容じゃないしね
自分にはプレイ上(昔から近接メイン、魔法弓補助はサブ程度の王道プレイ)
してるので、致命的だったりストレス感じるほどではなかったってだけで
マーセナリーズがクローン?笑わせるなwww
っていうくらいの劣化コピーだよ
似てるのは箱庭ファンタジーってだけ
0239助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 04:16:17.15ID:4G7DIB32どっちも後半入手ならバランス的に納得出来た
例えば後半に特殊アイテムを手に入れる事でアンデッドも説得できる様になる
みたいな感じでも良かったと個人的には思う
松野ゲーの自由度の高さは好きではあるがちょっと自由が過ぎる感じもある
0240助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 04:48:53.55ID:4x+epSvmゴーストを骨と同じくらいまで弱体化させればよくない?
いっそ魔法枠を削除してライフフォースするだけの浮遊物体にするか魔法枠1+INT・MENともに4か5成長みたいな。
デフ系はSRPG苦手な人への救済にも見えるからどうすべきかなあ…ハボリム救出面とか。
固有クラス4姉妹とペンダント限定にすればいいのかね?
0241助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 05:03:03.88ID:4x+epSvmヘルプとか読む限りゴルボルザの赤羽根や言霊って本来そんな感じだよね。
特に竜玉石なんてドラゴンテイマー達の存在意義を更に薄くさせる嫌がらせアイテムでしかないw
0242助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 05:05:39.62ID:ZPJkqhGk0243助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 07:04:30.91ID:F72OSvw5思い出してごらん、初めてタクティクスオウガをプレイしたときのことを…
0244助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 07:07:13.56ID:kXJcKeWp0245助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 07:49:09.17ID:Sea5d9Q30246助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 08:13:13.90ID:fagqQfnn自分も散々っぱら恩恵を受けておきながらな
0247助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 08:22:45.09ID:kWj5gy3wバランス議論で「縛ればいい」は禁句だし、現状への批判を一切受け入れないのはただの盲目的な狂信者だよ
まあ、このスレで何度も繰り返されてきたことだけど
0248助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 08:35:37.65ID:kXJcKeWp0249助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 08:42:00.15ID:31RDr1Vb0250助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 08:46:49.99ID:O6FxhlT2ゲームとして成立するから、そういう意味で良いバランスと思うな
こういうのは作者が最初から計算してできることじゃないから
偶然、結果としてそうなったという幸運が生んだゲームバランス
0251助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 08:54:04.06ID:7qNY2EEg「他人の感想なんてスルーすればいい」が実践できてないのが笑える
結局、自分たちも不満を抱えてる(けどそれを直視しないようにしてる)から、他人の指摘に過剰反応しちゃうんだよね
100%現状に満足してたら他人の意見なんか気にならないはずだもん
0252助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 08:54:24.81ID:uwvVeha60253助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 08:54:46.11ID:iow7f0zd0254助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 08:58:35.47ID:MjmHxe670255助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 09:27:22.13ID:fagqQfnn0256助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/14(金) 09:37:30.67ID:f3W8rj6l0257助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 09:51:57.68ID:GmzdK6Wlそれが他人にとっても丁度いいバランスになるとは限らないからな
0258助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 09:58:58.38ID:roUbbHiB毎回毎回やめれww
どんだけレパートリーあるんだよw
0259助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 10:24:54.03ID:Sea5d9Q3ゲームバランスに不満を持った事なんて殆どないな…
0260助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 10:30:11.77ID:zVlT7Bg5そりゃ今となっては鼻歌歌ってクリアできるけどそれはたいがいのゲームで同じだしなあ
0261助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 10:42:35.97ID:LX9CTvW0弓もぺトロも
0262助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 10:47:27.27ID:LX9CTvW0いつまでも調整が下手だったという妄想はお止め
それでも言い張るならTwitterで松野に聞いてこい
0263助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 10:58:22.99ID:FBKZyAMBレベル少し高いだけのウィザードのボスにダメージ1ばかりで驚いたな
0264助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 11:12:13.95ID:vAe6e9jEアロセールと弓カノープスが無双してたわ
0265助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 11:16:27.40ID:LX9CTvW0余談だが4姉妹が妖精だったり、宗派の対立をやろうとしたけどボツにしたり、聖剣じゃなく聖杯だったり
0266助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 11:34:42.59ID:YGslCsJM得意武器槍で装甲の薄さをカバーしつつ魔法攻撃もできる感じで
0267助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 11:51:01.07ID:vAe6e9jE真ん中のコルヌリコルヌが火を噴くな
0268助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:05:15.14ID:nDLGx2jcナイトと比べてみてもダメージ変わらない
0269助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:10:35.48ID:uwvVeha60270助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:15:46.62ID:nDLGx2jcやっぱりなー
今まで対竜攻撃と防御のどっちも付いてると思い込んでたわ
0271助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:20:10.04ID:kWj5gy3wデニム&カノプがMVP取りまくりで1章終盤には既にLV過剰気味だったのに加えて、トレーニングでのLV均一化を律儀に守ってたような記憶がある
ペトロやデフ系の有用性どころか属性一致武器の強さもよく理解してなかったけどあまり苦戦した記憶が無い
初回プレイで苦戦したって人は初回から完璧なプレイをしようとか、トレーニングしないでどんどん先に進めようとしてたからじゃないかな?
0272助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:33:53.51ID:8Fzz5A8Mデフ系に代表される属性関係の一部のぶっ飛んだバランスも救済措置なんだろうか?
まあ職の強さや成長率のバランスもよくはないし、全体的にガタついてはいる
0273助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:38:57.45ID:w/fLQ7H2救済か知らんけどそういう攻略法提示もあるだろうな
大半のMAPで敵のエレメント固まってるからな
0274助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:45:01.17ID:2ADyX2d60275助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:47:28.18ID:GmzdK6Wlカノプも弱体化するからそんなにバランス悪くならないし
0276助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:48:39.70ID:wjjLMYR7後にチャームでパーティを崩壊させられ、補助魔法の強さに気付く
初回プレイ時は色々苦戦したよ
0277助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:49:18.19ID:MjmHxe670278助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:49:49.68ID:EmpI3qh+「エレ・・・(*´ω`*)」
0279助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:51:06.63ID:84pfrlT2魔法職ばっかになる
0280助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 12:53:27.90ID:3xAPgL6L攻略サイトに載ってないデータもみほうだいだぞ
0281助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 13:20:35.45ID:84pfrlT20282助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 13:54:31.41ID:LX9CTvW0ユニットに天候や地形の属性の補正値を設定して、タコが水の中なら無敵の強さとかデフ○○の魔法があるゲームでいままでTOをプレイして何を見てきたんだ
それは単に自分ならこう調整感覚で悪く見えるから、これは調整ミスじゃないかと無意識に思っているだけではないか
0283助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 14:05:54.45ID:LX9CTvW0自分の感覚から見て調整不足に感じることがあったり、理解しにくいことがあるなら、それはまあ初心者救済だな
スターティアラでアンデッド消滅、ゴーゴンの邪眼、ネクロリンカ、名剣ヴォルテール、召喚魔法、オーブとかギリギリ調整のゲームタイトルから見たらかなり緩かったりチートなんだから
0284助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 14:07:20.81ID:iow7f0zd0285助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 14:54:02.64ID:4G7DIB32解析や攻略本見てバランス悪いと言ってるわけじゃない
1週目中盤頃には弓・ペトロ・デフ・不死系辺りのには気付いてたよ
>>245
普通に縛って遊んでるよ
>>262
Twitterじゃなくてパルチさん会議中のインタビューだったと思う
意図的に抜け道をいれてみたけどそれは調整が甘い部分でもあるし
本当はもう少しシビアにしたいという気持ちもあると語ってたよ
TOはSLG色よりRPG色が強いから色んなユーザーに受け入れられる為に
緩めの調整なのはわかるし別にガチガチの難易度を望んでるわけでもない
0286助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 15:03:18.94ID:4G7DIB32例えば装備品の重量バランスだとか
装備するほど使い難くなるのは対象であるRPGユーザーにとっては逆に罠
0287助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 15:20:54.64ID:fagqQfnn0288助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 15:31:24.71ID:kXJcKeWpただのデータサイトの需要があるあたり意外とバイナリ使ってない人が多くて驚く
まあグレーな話題なんでこれ以上はやめとくが
0289助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 16:06:28.36ID:aF6r8BlOまあ、もし本気でギリギリのバランスを追求したゲームだったら、
その辺りの要素が一つも生まれてなかった可能性もあるしな
それはそれでどうなのよって気はする
0290助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 16:33:08.26ID:dcE4zocEゾショネルの化身だという噂も
0291助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 16:36:46.05ID:jG27Ou6l初回プレイではヴォルさんをナイトオンリーでLV35まで育ててた俺
しかもレギュラー
0292助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 16:46:25.74ID:w/fLQ7H20293助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 16:50:17.74ID:vAe6e9jEヴァ行はずるい
0294助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 16:54:32.10ID:jG27Ou6lもちろんジュヌーンもドラグーン一本だったんで遅くて遅くて…対竜戦以外は使わなかったw
子供だったんで、戦士はトコトン戦士で!とかいろんな種類のユニット入れろ!とかレベル均一化しろ!とか律儀に守ってたわ
0295助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 17:06:14.78ID:2ADyX2d60296助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 17:10:24.35ID:MjmHxe670297助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 17:14:16.14ID:2j3m/eYv0298助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/14(金) 17:17:23.02ID:f3W8rj6lすげぇ、俺なんか序盤も序盤レクセンテールに討ち取られました…
0299助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 18:06:07.25ID:YGslCsJM0300助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 18:08:12.87ID:vAe6e9jEやっぱり殺す気じゃないか
0301助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 18:12:50.31ID:o/KlsQ0tまた論争を起こそうっていうのね、ユトリは。
ユトリ
「このゲームの何処が落ち着いたバランスって
いうんだッ、老害懐古!(でも、攻略本やネットの解析サイトは必ず熟読するよ)
0302助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 18:37:30.81ID:bLMwfdNq0303助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 19:11:04.64ID:8Fzz5A8Mシステム的に強キャラを使えるようにするFEの方針は正しいと思う
こっちでもやってはいるんだけどシステム的に最弱級のキャラを助っ人のように組み込んだり、
助っ人候補を殺害しようとしたり、
システム的に強キャラが初心者救済措置まで活用して洗礼を浴びせてくるから
それもまたオウガもとい松野らしいが
0304助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 19:54:21.93ID:O6FxhlT2ば、ばかな・・・
0305助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 21:31:56.71ID:4G7DIB32セブンの元ネタにTOの前作である伝説のオウガバトルがあるけど既プレイかな?
スティングゲーはスタッフがオウガや松野ゲー好きみたいでグラや雰囲気が似てる
約束の地リヴィエラやユグドラユニオンブレイズユニオンやグングニル等
永遠のアセリアってゲームも雰囲気やシステムが影響受けた感じだったかな
0306助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 23:05:20.32ID:MJ/Tagcz伝説のオウガバトル風に移動して行って敵に接触したらタクティクスバトル
うむ、1ステージ7時間もあれば終わるかな
0307助けて!名無しさん!
2015/08/14(金) 23:07:15.68ID:bLMwfdNq詳しくありがとう!
伝説はもちろんプレイしとります
0308助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 00:12:25.62ID:Eihc0YOK追加で思い出したタイトルを書いてみる
プレイ済みかも知れないけどブレスオブファイア4もグラの感じや雰囲気は似てると思うよ
オウガというよりはFFTみたいな感じだけど
それとバニラウェア開発のグリムグリモアやオーディンスフィアやドラクラ
新しめのタイトルだとPS3のチャイルドオブライトとかかな
長文ですまんね
0309助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 00:21:06.32ID:TorAnCPG鎧脱いだ方が強いのは何とかしてほしかった
0310助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 00:30:54.32ID:Kwtw/4Xuデミヒューマンって敵に狙われやすくなってたりする?
0311助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 01:20:15.32ID:M3ZxtBXCそれ前に出しすぎてるんじゃない?
どちらも機動力のあるユニットだし
0312助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 01:34:34.59ID:4jFveHynいやいや、知らないタイトルばかりでびっくりしました
探せばあるものなんだね
どうもありがとう
まさにこういう、絵本に人形を並べていくような?雰囲気が好きなんだよね
FFTはなぜか受け付けないんだけど
0313助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 06:52:10.77ID:Bgw9UmR90314助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 06:57:56.99ID:Bgw9UmR9ただクォータービューや顔グラ長方形並べただけじゃないか・・・
0315助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 07:43:22.38ID:K5VcyIVyリメイク開発中Twitterでファンと語らってたぞ
否定はいかん
0316助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 08:30:37.90ID:tQkXN4Nqこういう固定観念にこり固まったやつには遊びは向いてない
少なくとも議論の場に出てくるレベルじゃない
バランス議論で「縛ればいい」は禁句だし、現状への批判を一切受け入れないのはただの盲目的な狂信者だよ
バランスを取るのはメーカー側の責任であって
プレイヤーにはその努力義務は無いってか?
メーカー側が用意したバランスの中で気に入らない部分は
自分でバランスとれば良いだけだろ
そしてそれだけの自由度がチートに頼らなくても可能なように
標準装備されてるんだぞ
発売段階で1個人が完璧に満足するバランスなんて作れる訳がないし
そんなもん作る必要もない、ある程度万人向けにバランスとっておいて
それらから感じる部分については、個々で自由に調整出来るだけの
自由度がクリア後限定とかじゃなくて標準装備されてる
ここに文句言うくらいなら、自分で作るか改装しかない
0317助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 08:56:35.93ID:KLkGr+3v長文で頑張ってるところ悪いけど
>>236のような意見が前提としてあることを読み取ってね
責任?努力義務?ゲームの話で何言ってんだか(呆
0318助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 09:11:08.86ID:3YzD2/5g0319助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 09:11:12.12ID:N9tD6LG1箱庭といくつかの遊具(障害物)を用意したからその遊び場で好きに遊んでね、というタイプのゲームだってことだよな
でも、いくつかの顔キャラ救出マップみたいにかなりシビアなバランスのステージもあるから
全編そのシビアさを貫いたTOも見てみたいってのはそんなに忌避されるべき意見かね?
0320助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 09:25:23.46ID:7KcTvbukNルートのセリエ救出みたいのは出来ればやめて欲しいな
0321助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 09:26:42.13ID:Bgw9UmR9バランスが均等に近くなっただけのTO外伝は魅力薄かった
0322助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 09:37:00.89ID:ZTucQQfo>>310
攻略本なんかにもそういう記載あったけど正直全然実感できないな
目に見えて狙われやすいのはカボチャとアンデッドだけ
0323助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 09:42:21.37ID:B4JTmb9S最後までじわじわ敵を強くするRPGより魔王付近の敵をいやらしい難敵にするゲームのがよくできてる
0324助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 09:47:37.59ID:K5VcyIVy0325助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 09:53:34.20ID:TorAnCPGバランスがー言う人は運輪でもやっていれば良いんじゃないか?
0326助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 10:10:42.43ID:NDoT7lk/望むだけ無駄だよね
そういうのは初見がクリアできなくてクソゲー認定される
0327助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 10:10:57.66ID:Eihc0YOK挙げたタイトルは開発者がインタビュー等で影響を受けたと発言してる物が多いから無関係でもないと思うよ
例えばチャイルドオブライトはディレクターが重度の松野テンパードだし
スティングスタッフやブレスの開発者辺りも影響を公言してる
>>302が求めてるのは似たような雰囲気や影響を受けた後継的な作品だから
とはいえ自分もそこまで詳しいわけではないし似た系統に興味もあるから
詳しい人がいれば教えてくれるといいんではないかと
0328助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 10:12:00.93ID:Kwtw/4Xuありがとう
やっぱりカボチャとアンデッド以外は敵を引き付ける能力は持ってないよね
俺の気のせいだったか
0329助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 10:16:40.61ID:Eihc0YOKこっちでやるにはいいけど、敵にやられると死ぬほど痛いですよね(笑)
YAZZ: まあ、バランス調整の甘さということで。随分と弓矢等は弱くしたんですがね。
また、あれ以上、間接攻撃を弱くすると一般ユーザーには難しくなっちゃうんですよね。
とはいえ、ゲームとしてはもうちょっとシビアにしたい。そのあたりの調整が非常に難しい…。
──苦労されたようですねえ(^-^;) では、製作者直々に伝授するお得な攻略法などがありましたら教えて下さい。
やはりハボリム先生にペトロクラウドですか? アレは禁じ手のような気がするんですが……(笑)
YAZZ: いや、そのへんは狙ってセッティングしてありますんで、あれはアレでOKです。
ああいう抜け道がないとコンシューマーでは受け入れられなくなっちゃうんで(^^;)
0330助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 10:23:41.78ID:KLkGr+3vとか普通にありそうだけどなw
開発後のインタビューなんかいくらでも後付け可能だし、人間の記憶って自分でも無意識のうちに改竄されるものだし
別にそれが悪いとかってことではなく
0331助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 10:23:50.03ID:ZTucQQfo細かい話すると実はデータ上引きつけ能力持ってるのはガボチャだけでなあ
ゴーストスケルトンは何で狙われるのかよくわからない
0332助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 10:32:21.70ID:KLkGr+3vFFTの剣聖も救済策と言われるけど、ゲーム中最高難度を誇るリオファネス城連戦がその前にあるし
救済策を用意しておいたのに、結局他の部分で極端な難所を残しちゃう詰めの甘さが松野クオリティ
0333助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 10:45:27.85ID:NDoT7lk/0334助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 10:58:28.47ID:Esn0uwIQアンデッドよりは下位だが、デミヒューマンは狙われやすいと俺も思うよ
カオスフレーム周りの判定が攻撃優先順位に少々影響している気がする
直接決定根拠の全てとまでは言わないが、制作側が優先順位を付けるときに気にしたんではないかと
0335助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 11:01:03.58ID:+UylddAUみんなアイツばっかり叩くけどそれより更に早く加入するアグリアスのが明らかにヤバイっしょ。
大げさな言い方だけどTOで例えるならウォリアーが二章の序盤〜中盤あたりで正式加入してるようなレベルだよアレ。
参戦時期が遅い強キャラをバランスブレイカーと呼ぶのは正直どうなんだろうと俺個人は思う。
0336助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 11:04:20.54ID:gq7SmZgLカノープスがいきなり仲間になるゲームで何をいまさら
0337助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 11:08:49.99ID:pdh/IZbP寧ろ頼りがいあって好き
0338助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 11:08:54.67ID:Ucn3u8XQそういう意味でアグリアスとかムスタデオとかアロセール、カノープスとかは逆に早く参戦してくれてて良かったと思うよ
0339助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 11:17:33.11ID:vKpk/8si0340助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 11:55:40.75ID:B4JTmb9S0341助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 11:56:37.56ID:N9tD6LG1明らかにデバッグ不足と思われるものがあるのだから調整不足は否めないと思うけどな
それを「救済策だから」とか「ゲームの幅が」云々で擁護しようとするからおかしくなるわけで……
粗をひっくるめても面白い偉大なゲームだってことは誰も否定してないわけだし、無理に擁護する必要も無い
再リメイクが絶望的な現状では、バランス調整案を唱えられても困るし「バイナリ改造スレに行け」と返すしかないってのもわかるけど
0342助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 12:04:16.87ID:Eihc0YOK詳細なヘルプも初中級者にはありがたかっただろうし
キャラが死んでも新規キャラを雇用できてトレーニングで安全に育成も可能
積み防止だけでなく様々な検証にも使えるトレーニング等
ヘルプ自体はTOみたいに全ての項目に用意されてないものの前作にもあったから
松野のこだわり癖など性格的なものに起因する部分もあるんだろうけど
0343助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 12:13:27.93ID:NDoT7lk/零細企業で制作した松野がだらしない的な批判をされてもねえ
0344助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 12:17:39.60ID:yijGXI6R天候抵抗にアラインメントと関係ないけど
0345助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 12:25:08.67ID:Esn0uwIQそもそもクラスで耐性や成長率が違うんだから補正の一つや二つ
これが攻撃力5割増しとかいうと問題だけど
0346助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 12:38:40.74ID:iPAW9GGN当然主力どころか長期的な戦略に組み込まれるレベルに 隠しなのに
(ちなみに条件を変えた場合に手に入るユニットの方は自軍の手持ちとほぼ変わらないガラクタ)
このくらいの見れば分かるやらかしもあるからな
0347助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 13:08:36.33ID:N9tD6LG1叩きとか批判と感じるのがそもそも被害妄想的なのでは?
バランスゆるいよね〜でも面白いよね〜でいいじゃないか
あと、松野はむしろ大手に行ってからの方がやらかしてるから、零細企業云々は皮肉みたいに聞こえちゃうぞw
実際の天候とアライメントによる補整(>>201)と「天候抵抗」(>>218)が別物だって話はすぐ上でも出てるが、未だに知らない人が多いのかな
0348助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 13:25:02.81ID:7EEzmq0S0349助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 13:27:01.29ID:cXrdaqE0それ位は理解しとかないとね
0350助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 13:28:09.10ID:vKpk/8si0351助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 13:30:42.75ID:7EEzmq0Sしつこくやるなら迷惑になるからアンチスレに行ってくれ
0352助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 13:44:57.88ID:F1y+Vy260353助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 14:07:32.12ID:Tsh8K4Flバランスをゆるいと感じるかどうかが完全な主観
俺に共感しろって? ブログかチラシの裏へどうぞ
0354助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 14:32:01.93ID:E7ZyFtSa独りよがりなバランス原理主義者君はどう思っているのかな
0355助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 14:49:50.30ID:iPAW9GGN一部のぶっ飛んだ補正やそれをあっさり覆せる要素に違和感を感じるだろうな
実際には少なくとも実態としてはあまりそういうゲームではないんだけど、
いろいろな要素があるから勘違いしがち
0356助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 14:54:19.66ID:fa9JegnJつか俺が見てるどのゲームのスレより勢いがあるとか、どんだけwww
0357助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 15:01:35.71ID:yijGXI6Rみんなこのゲームが好きだから色々と衝突もあるんだろ
0358助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 15:05:20.69ID:Ucn3u8XQ0359助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 15:15:40.55ID:E7ZyFtSa連日ペトロだのネクロリンカだの極端な部分だけを見てネチネチ五月蝿くてかなわん
0360助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 15:20:24.72ID:7KcTvbukここをこうしたら良かったとか
このゲームのバランスがどうとか、開発者の調整がどうとか
そんな話はどうでもいいんで
0361助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 15:26:03.23ID:kqvKG+MEデニムの親父の元気な時はブルース・ウィリスだよな
他にわかる人いるか?
0362助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 15:29:35.79ID:Uh2HPz6w0363助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 15:36:02.97ID:Eihc0YOK一応>>239でアンデッドについてはこうしたら良かったのでは?と書いたよ
>>361
カノープスは高嶋政宏
0364助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 15:45:34.56ID:kqvKG+MEブランタはマトリックスの敵エージェントの人にかなり似てるのと
ハボリムはわりとジョニーデップに似てる
>>326
似てるけどちょっとフサフサすぎるかな
0365助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/15(土) 17:09:18.61ID:eWgMRdYX0366助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 17:42:41.88ID:E7ZyFtSa0367助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 17:53:48.43ID:tQkXN4Nq俺にはLヴァイスはカートラッセルにみえる
0368助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 18:05:52.96ID:Esn0uwIQあのフキダシと身振り手振りでタコとかが話を聞いてる様子がなんかすごい面白い
この前1章ライムでガルガスタンのウィッチ説得したけどマジでびびったわ
LV4だからものは試しでやってみたら口説けてしまった
やっぱ英雄はカリスマ性と達者な弁舌だよな
0369助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 18:11:16.96ID:Uh2HPz6w0370助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 18:30:21.97ID:3YzD2/5gタルタロスはバルバス、ドルガルアすら振り向くからな
0371助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 18:45:06.90ID:iPAW9GGN0372助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 19:42:22.71ID:8EpZdXoW0373助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 19:59:26.15ID:TorAnCPG0374助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:10:57.79ID:CACCVMOp0375助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:31:33.82ID:2yhCr6mx>>319で言っているように
箱庭で与えられた中から好きな様にやるバランスと顔キャラ救出マップみたいなシビアなバランス両方混在していて
で、前者が好きな人の場合はペトロや弓の救済クラスのバランスがあってもいいと感じているわけだし
逆に後者が好きな人の場合は全MAPに対して考えに考え抜いたタクティクスな攻略を求めているわけだし
これを整理しないと根本的に議論にならないと思う
0376助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:33:10.27ID:xc1oDZTW0377助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:33:25.21ID:cXrdaqE0強すぎてバランスが悪いって不満に対しては
使わなければいいだけじゃないの?って思ってしまう
0378助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:34:53.46ID:E7ZyFtSa弓が強いペトロが強いハボなんとかが凄いネクロリンカが強いと見聞きしただけで
これをネタにスレを荒らしてやろうくらいの思考回路しか持ちあわせてないと思うよ
0379助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:38:35.59ID:xc1oDZTW弓が強いペトロが強いハボなんとかが凄いネクロリンカが強いと見聞きしただけで
これを批判するネタに対してスレを荒らしてやろうくらいの思考回路しか持ちあわせてないと思うよ
0380助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:42:06.02ID:Bgw9UmR9ベイグラはバランス悪いからつまらない
0381助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:49:45.36ID:E7ZyFtSa0382助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:52:27.18ID:fa9JegnJでも大抵のステージは自分で色々縛ることで後者くらいの難度になるよ?
実際俺もその中でまさに詰め将棋のように遊んでるし、
自分に合った縛り条件を探すこと自体も楽しい
でもバランスゆるゆるだからこそ個人個人でそういったことが可能なのであって、
ギチギチの仕様にされちゃったらそれに合う人しか楽しめなくなる
0383助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 20:57:21.01ID:E7ZyFtSaいっそタクティクスオウガアンチスレでも立ち上げたいのかも
0384助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 21:01:49.10ID:xc1oDZTWバランス緩いなら死者宮の専用ユニットも使いたかったな。
序中盤のアンデットよりかはマシだろ。
0385助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 21:05:16.04ID:Eihc0YOK質問なんだけどガイジって具体的にどのレスを指してるの?
少なくともネクロリンカはここ数日話題にも出てないと思うけど
0386助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 21:30:22.91ID:hY7CoTMt0387助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 22:02:48.59ID:AU3YM0tqそもそも補助魔法はAGIに依存するという事実に気づかずペトロも生かせないだろうな
0388助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 22:04:28.63ID:Bgw9UmR9別に命中率30〜50%でも超性能なんだが
0389助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 22:07:48.49ID:iPAW9GGNこのゲームに限ってはそうではなかったパターンの方が
ハボリム先生が彫刻家として大活躍するはずだ…生かすの難しいけど
0390助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 22:20:00.41ID:zVrf20Yq0391助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 22:24:52.44ID:wYkfgSBJフォリナー姉妹は上から順番になるよね
0392助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 22:32:59.09ID:Lp12fMli弱いものをある程度の基準まで引き上げてまわりもあげる
できることをできなくするのは不満がでるだろう運輪のように…
0393助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 22:42:20.22ID:lMfMT49D0394助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 22:43:59.55ID:PcVV0jtJついにヴォルテールさんの時代がくるのか
0395助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 22:48:08.95ID:gq7SmZgLゴーレムさんとタコさんは運輪で超絶パワーアップしただろ!いい加減にしろ!
0396助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 23:07:34.71ID:hY7CoTMt運輪の話は俺に効く
0397助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 23:13:27.81ID:AU3YM0tq元ソルジャーことウォリアーだけで余裕で全クリできるというすごいバランスだった
Lサイズも無双状態だったしなw
0398助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 23:15:59.10ID:hY7CoTMt基本職ではあっても下積みではないっていうのはああいう感じなんだろうな
0399助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 23:17:38.80ID:Lp12fMliなんとかしてほしかったわあれ
0400助けて!名無しさん!
2015/08/15(土) 23:59:57.86ID:hY7CoTMt北米版ではその辺バランス調整してたのに後に出したベスト版では日本仕様とかいう
心底クソッタレな事してたな
0401助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 00:44:33.73ID:g4abEdgmシステムが根本から腐ってると自分で縛り入れようが調整できないのがキツいわ
オリジナルはそのあたり柔軟性がある
0402助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 02:48:07.77ID:PJu/1SMEなぜか日本用のはCMは手抜き過ぎてて、製作陣の日本人プレイヤーへのスタンスが透けて見えるようで悲しくなったけどな
0403助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 03:10:24.21ID:qKk5IAtg日本プレイヤーがナメられてるというより市場として信用されてない感じなんだろか。
0404助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 09:50:49.29ID:XFBxfB1Zオリジナルを叩くのも運輪を叩くのも本質的には同じ行為なのに
0405助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 10:30:35.20ID:XWCXYoKK0406助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 10:56:25.72ID:3p6K8Oth運輪は悲しみしか生み出さん…わしらは今のままでいいんじゃ
ここなら戦禍に巻き込まれることもないし、話にはこまらん
0407助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 11:54:38.86ID:AVjd6QW8ここに居るかぎりそれは変わらない。新作が欲しくないのかッ。
新しいオウガをしたくはないのかッ。
ゲーマーの誇りはどこへいったんだ!
0408助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 12:11:07.63ID:F7yQ4rvgちょっとまて、このまま行くとあの選択肢まで行っちゃうだろうがw
0409助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 12:11:52.60ID:2TpBWUuHこれから、スレの住人を一人残らず殺すんだ。
0410助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 12:17:57.03ID:5w3Sb0lP0411助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 12:18:04.30ID:3fV8ijtiしかし、あの運輪プレイヤーが行ったとて、やつらはPSPを手に取り運輪のためにお金を投げ出したりはせんよ。
そのとき、おまえはレゲープレイヤーを装い、スレの住人を一人残らず殺すのだ。
0412助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 12:38:39.71ID:XWCXYoKK0413助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 13:54:56.22ID:DUekMm40もっと強くてもいいような気がするけど、どう思います?
0414助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 14:03:46.46ID:X7jtBqpHでもTOはキャラのSTRに比べて武器の攻撃力が低いから
現在の武器性能を強化or劣化という仕様だと調整しても結局空気になる
0415助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 14:30:51.30ID:i3n8HNLTメルト→火耐性低下
0416助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 15:34:28.86ID:o0UNrKtvいつもの画像のひとが参加してたらもっとよかったのにw
0417助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 15:41:49.99ID:QS1NHet60418助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 16:11:14.74ID:tRSEL2+H忠誠度ってこんな仕組みだったのかよ
0419助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 16:30:31.94ID:X7jtBqpHコピペサイト扱いで釈然としなかった
ランダムエンカ率とか他にはない情報も載ってるのに
http://www.geocities.jp/gamecentergx/to/map.html
0420助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 16:37:18.14ID:sAwAVYkQ他に無い情報じゃなくてぶっちゃけここの人らが知らないだけで
0421助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 16:59:25.62ID:/5fCf8To>>419さんみたいに、まだ見ぬ知らない人のために
何かをやってくれる人の方が遥かに有難い
0422助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 17:04:43.24ID:PWCkHFbHやたら敵が出るイメージの火山よりニムラハバの森の方がエンカウント率が高いなんてw
0423助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 17:37:41.92ID:sAwAVYkQ別に悦に浸ってるとかじゃなくて、重要なのは「他にない情報」でもなんでもないって所ね
0424助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 18:09:48.76ID:fqXdN004TOってなんてバランスの悪いゲームなんだッ
0425助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 18:53:25.12ID:o+qs/M9pセーブ→進む→エンカしたらリセット
あの時代ゆえランダムエンカは仕方ないが、煩わしい
0426助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 18:56:40.82ID:XWCXYoKK0427助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 19:09:04.28ID:X7jtBqpH>>7からのレスを見てもらえばわかるけど
他にはない情報ってのはあくまで現状残っている他の攻略サイトにはないって事
0428助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 19:25:46.17ID:i/eqcRpDこういうのみたら喜ぶ系?
0429助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 19:55:33.82ID:F7yQ4rvg0430助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 19:55:44.67ID:sAwAVYkQまあそういうことでも構わんけど、それはそれで情報源が攻略サイトに限定されてる時点でなんだかなあという感じ
0431助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 20:35:59.94ID:qKk5IAtg普通にプレイするぶんには遭遇しやすい場所だけ覚えて避けるようにすりゃいいわけだし。
火山と氷雪の合計4地帯が実質2強で次点がタインマウスとゴルボルザ
あとは知る人ぞ知るニムラハバの森が裏ボスで残りは誤差範囲って感じかな?
逆にベルモルーゼ台地は妙にエンカウントしにくいけど何故だろうね。
オクシオーヌ加入を気付かせにくくさせるスタッフ達のイジワルと解釈するのはさすがに邪推か?w
0432助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 21:30:10.43ID:XWCXYoKKどっちかではなく両方なのがつらい
0433助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 21:56:01.33ID:+OsJOfJvでも魔法系中心に編成すると女キャラが優位になるから
それはそれで性別の違いが出てて良い感じ
0434助けて!名無しさん!
2015/08/16(日) 23:41:44.21ID:+gaXAkHsここでもCの方が有利じゃないか
0435助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 00:03:47.60ID:MgO+MG64伝説のころから圧倒的にCの方が優遇されてたんだから
今に始まったことじゃないはずなんだがな
0436助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 00:09:27.01ID:TkwkzADm0437助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 00:11:53.67ID:coBGkBfM0438助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 00:54:20.96ID:G9M3Y46S変わりにくいということは上がりにくいということでもあるんだぞ
あとCキャラは忠誠度10以下で離反する
0439助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 08:15:26.94ID:FNVvIi6Sレリクスナイト、トカゲ、ガンプの三強かな
0440助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 08:20:45.74ID:6Ta8DQZf前衛の話に関しても恐怖効果が無かったらLがCを圧倒するだろうしさ。
まあ意味の無いタラレバなんだけどNE
0441助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 09:13:01.79ID:coBGkBfM0442助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 10:28:36.82ID:ppt9XWEU0443助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 11:13:11.46ID:eGowKaBQ0444助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 11:26:04.79ID:FNVvIi6S0445助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 11:44:21.23ID:cxnDRqql0446助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 11:44:43.74ID:eGowKaBQ0447助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 11:46:41.93ID:O/zLuNtVヴァルキリーとおなじVIT4だと強すぎたとも思えないしなあ
0448助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 14:38:13.90ID:FNVvIi6S0449助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/17(月) 15:00:19.56ID:iP9NZpDe0450助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 15:17:30.30ID:TiIP5s4oクラスチェンジに必要なステの高さを考えればナイトくらい食っても構わないのに
0451助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 15:52:49.21ID:3VE9vsrMハボリムの忠誠度6なんかと同じくケアレスミス説に一票
0452助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 17:40:06.58ID:MgO+MG64物理攻撃力と竜支援に力を注いだ、特殊な魔法職ってことで
ナイトの得意武器を2つにして
剣と盾の効果アップとかあっても良かったな〜
Cは攻めに特化していき、Lは守り 癒しに特化していくとか
0453助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/17(月) 17:44:29.22ID:iP9NZpDe0454助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 18:12:25.24ID:2UZ4kTmDVITはもう一つ上でいいと思うけど
ゴーレム、オクトパス、ヒートメルトウェポンの方が問題
0455助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 18:32:23.83ID:ooHcWpEC社会性を重んじるLはちゃんとした教育を受けたエリートが多いから能力は高い
だがなんでもアリの戦いとなると、
能力では劣るハズのCの獰猛な戦いぶりに意外と後れを取ってしまうコトもあると
0456助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 18:43:40.82ID:G9M3Y46Sヒートウェポンはあれはあれで効果値自体は悪くはないよ
効果時間が長ければ
0457助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 18:51:56.04ID:MgO+MG64戦時も軍全体のコントロールとしての規範性は大切だけど
各戦場での個人対個人の場合は卑劣こそ正義
思想が戦闘能力や戦果大きくに影響するのは多々あるよね
道を重んじるLはどうしても卑劣 外道になりきれず
個を重んじるCは全体主義的な思想に縛られないから、結果的に手段が多い
刹那の判断が生死をわける近接戦闘なら
迷いなく闘える方が有利なのは間違いない
白ランス辺りは最初のデニムとのイベントで死亡フラグを感じたな
剣を抜いて掲げて「君の敵とならないことを」って誓うシーンで
道に生き、道に死ぬのは騎士道そのものなんだろうけど
0458助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 19:24:55.05ID:BsBXzSnS0459助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 20:13:23.89ID:omG6fRFwMP2 INT6 MEN5
ドラゴンテイマー
MP1 INT5 MEN6
魔法職として見ても正直ヴァルキリーより…
というかどちらもそうだがこのMP成長ではきつい
0460助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 20:34:17.90ID:ORloFPwLということで、テイマー育ち実戦アーチャーてのはどうだろう
あーでも下積みが他のクラス確定だから、中盤からブーストかけてもイマイチか
0461助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 20:38:17.47ID:0I8Sh77oでも明らかにクイックの方が強いでしょ…
0462助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 20:52:59.75ID:MgO+MG64>>456はそんなこと一言も言ってないのに
0463助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 21:02:54.94ID:G9M3Y46S伸びは良いけど結局ヴァルキリーと比べて1レベル辺り0.5のアドバンテージしかないからな
ナイトと禿みたくほんの少しのアドバンテージの為に犠牲が大きい
0464助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 21:17:06.42ID:0I8Sh77oその魔法より強いのがあったら、その魔法の存在意義がないでしょ、ってこと
0465助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 21:18:59.70ID:Zx0lldRx0466助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 21:24:33.17ID:ORloFPwLそうなんだよねぇ、とりあえず無理に意味を見出だそうとしたんだけどねww
しかもガチ射手の下積み向けにドラグーンがいるからなおさらなんだよな
0467助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 21:27:34.68ID:MgO+MG64何に存在意義を感じるかを他人に強制したいならそれでいいんじゃね
別に>>456はヒートウェポンに強さとしての存在意義を感じるなんて
一言も言ってるようにみえなかったがね
あんたは「強さ」に存在意義を感じてりゃ良いよ
俺は楽しむにおいて「自分の納得」に存在意義を感じるから
とりあえず>>456がヒートウェポンについて触れた経緯くらい
ちゃんと読み直して、強さとしての存在意義から
彼がヒートウェポンについて語ったかどうか理解しようよ
0468助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/17(月) 22:08:56.22ID:iP9NZpDeこれ範囲だと意外と面倒臭いよwアシッドレインメインでやってみると分かるけど
解除された時一々パワーアップ表示がユニット毎に出るからテンポがめっちゃ悪い
0469助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 22:42:02.46ID:JgiQuXchちゃんと全部読んだけど長い
1の言葉に10言い返すやり方は当事者じゃなくても二重に苦痛
0470助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 22:48:58.27ID:ssvCqPGe「俺の感覚が絶対」みたいな独善的なやつが幅をきかせちゃう感じ……
0471助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 22:51:36.88ID:1E/36ZfCデフ系とかも具体的にどれくらいの効果なのか分かる人いる?
0472助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 23:10:04.08ID:G9M3Y46S防具の場合は物理RESが1.5倍くらいかな
属性盾が対象になれば大分硬くなるけど、いかんせん選べないし効果も短い
0473助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 23:12:52.67ID:egyDxIDbってなってしまう
0474助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 23:16:26.69ID:cxnDRqql0475助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 23:21:28.08ID:RCxw3qN/どこいってもそんなもんよ。
オンラインゲームだともっとひどい。
0476助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 23:29:14.78ID:S+gSXCUx0477助けて!名無しさん!
2015/08/17(月) 23:32:24.44ID:xqG2+POXそれだけじゃあかんか?
0478助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 00:13:17.13ID:ii4/9zSJそれに比べヴァルキリーのツーン顔はきつい
0479助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 00:18:11.14ID:6AtCg2Wf0480助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 02:38:36.64ID:HHXbDhhu0481助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 03:05:36.52ID:fIN5wmtU0482助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 03:55:10.97ID:zADIEbkZLはギルダスもヴァイスもいるし…
操竜効果に期待するか、魔法系に転職するしかないかな
オリビア達と違って天使化する心配がないのは利点
0483助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 04:00:01.49ID:fIN5wmtU火力はある
0484助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 04:19:39.14ID:YwXQlcFoしかし、某攻略本にやたら能力が高いみたいに書いてあったけど、普通の顔キャラレベルだからなー
0485助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 04:55:31.60ID:zADIEbkZMPが少ないので。
0486助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 05:10:45.72ID:YwXQlcFoなるほどね
初期値78で転生条件が92だから、カード食わせない限りLV35くらいまでは転生する心配はないわけか
0487助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 07:23:01.98ID:vo48szBB今までずっと626546成長の攻撃型やわらか戦車だとばかり思ってたよ。
あとナイトが無駄にINT高い?とか言われてたような気がするけどそうなの?
ドラテがナイトより賢い的な書き込みがあったように見えたけどナイトもINT5じゃないの?4成長なの?
自分で調べろカスですね分かりました。
0488助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 10:03:32.51ID:YlzS8Ye1あれよく考えたら最高にカッコ悪い
彼らは望んで弱者になるのだよ(笑)
全ては我々が管理するのだ(笑)
支配されるという特権をだッ(笑)
これ以上敗者を痛めつけるつもりはないのでね(笑)
0489助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 11:15:07.10ID:sRbLOHra0490助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 11:18:49.18ID:u1BXdTdj「ならお前がやれよ!」と逆ギレしてる政治家そのものだからなぁ
そもそも百姓達がいるから食えているわけで
タルさんが望むように皆が非生産者である軍人になったら、国家は崩壊するよ
0491助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 12:58:13.63ID:IbpIch7bカチュア生存ルートだとローディスの負けだろ
0492助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 12:59:46.20ID:1J7s4LUKまあ子供の頃から戦士として生きている以上仕方ないんだろうが
0493助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 14:01:30.62ID:MQh9WruPタルタルは回りくどい事やってないで死者Q潜ってた方が良かったんじゃね
0494助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 14:20:27.30ID:EewHKOAg0495助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 14:23:55.64ID:Xb7w2kaDもとより、というか最早民衆に思想を固めろとは思ってないだろう
相手が民草なら冷静ってか冷徹に応対すると思うよ
対等に語り合う価値すらないと考えてるだろうから
相手がハミルトンだからムキになってた感じ
0496助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 16:56:28.20ID:wVxHbTKy0497助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 17:26:18.63ID:dlTDTlA/0498助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 19:00:16.02ID:D68utCvTナイトは4
前衛では当然死にステだし他の男前衛が大体3なこともあって無駄に高いと言われたんだと思う
0499助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 19:07:50.52ID:fIN5wmtU0500助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 19:52:53.80ID:3hLwlrJm0501助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 20:08:53.38ID:n/Z0dSHEバーサーカーは攻撃力が高い
ドラグーンは竜殺がもっと強い
禿は禿
toだとナイトが攻撃力とかなんだよな
0502助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 20:36:57.44ID:YyLQOptmバーサーカーもタフってイメージあるから別によくね
禿は同意
0503助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 22:33:00.72ID:1J7s4LUKTOナイトの紙っぷりは何かのミスだったのではという疑いが捨てきれない
0504助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 22:46:00.02ID:fJgEQ+mv死者Qに該当するものは多少はローディス領内にもあるんじゃね?
高等竜人のダンジョンは各地に伝説が残ってると、運命の輪ではなってるし
0505助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 22:50:19.11ID:1J7s4LUKどこで手に入れたのやら
0506助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 22:53:24.07ID:7Ao8GidW汚れた水ってなんだよ
0507助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 22:53:42.82ID:dlTDTlA/0508助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 22:55:03.65ID:vo48szBBレスありがとう。
グーグル先生でチェックしたけど確かに5〜6辺りの前衛って意外と少ないね。
つくづくローディスの連中が魔法剣士まみれなのが分かる。
>>501
ソルジャーの545555成長を基準にどうすればそれらしくなっただろうね?
ナイトはVITバサカはSTRハゲはMENにそれぞれ特化させるのはどうかな。
飽きるほど指摘されてるけど現状ハゲやバサカが攻守万能すぎてナイトが死んでる。
0509助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 22:56:24.36ID:n/Z0dSHE0510助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 22:59:14.26ID:nYPWJ2vZ0511助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 22:59:42.15ID:5T5TPOUKフローヴェノムも毒の流れ?とかそんな感じの意味っぽいし
0512助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 23:00:17.47ID:1J7s4LUKヴォラックがオラシオンなんぞ持ちだしてきた日にゃ最弱コマンド待ったなしだなw
0513助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 23:05:46.04ID:dlTDTlA/0514助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 23:13:45.31ID:fJgEQ+mvヴォラックの没になった必殺技は神聖系だったんじゃなかったっけ
0515助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 23:14:48.49ID:5T5TPOUK0516助けて!名無しさん!
2015/08/18(火) 23:30:20.97ID:IbpIch7b0517助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 00:32:27.71ID:Geaj7shx??『おっと俺の姉さんの悪口はそこまでだ』
0518助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 01:35:37.63ID:wiNc1xIN0519助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 03:13:29.12ID:Nef3BCz/汚れた水の力を使って強くなるなら
アシッドレイン使いって偉いことになるんじゃね?
アシッドレインで敵に攻撃→ダメージ&装備劣化
地面に残った酸の雨(敵の血も)を術者が利用して
ニフリート一時的に強くなる
0520助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 03:53:04.75ID:tGJVTWm0アライメントのLやCは善悪じゃないと何度言えば
好き勝手やってレオナールまでやっつけるメンヘラがLなのは知らん
0521助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 07:21:05.17ID:Ml5deVhF0522助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 10:12:10.88ID:uHOunqPI0523助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 10:56:34.91ID:k9fSPROt0524助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 11:16:49.23ID:hSnkUxPp0525助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 11:23:09.64ID:x1o/7pce組織のやっていることがどうか(L寄りかC寄りか)ということより、組織に従うことそのものが優先するのがLキャラ
0526助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 12:07:59.94ID:HA6YfFwm0527助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 12:12:08.18ID:hSnkUxPp0528助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 12:30:35.65ID:HA6YfFwm神龍騎士団結成時も、デニムはロウではなくニュートラルだったよね
組織から追放され孤高を貫いていたハボリムも、ロウな理由も分からないし
こじつけでも矛盾なく全てを理由付けできたらすごいけど、多分無理だと思う
0529助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 12:59:36.11ID:uHOunqPIロウが法である限り、法を破るカオスは悪と変わりがない
一般社会では、法を尊寿するロウは善良市民、法を犯すカオスは犯罪者であるから
しかしTOの舞台は「戦時下」であり、一般社会的なモラルは通用しない
軍部の命令に従うのが絶対的正義であり、それに従わない者は反乱分子として断罪される
つまり命令違反を犯した神龍騎士団は「ロンウェーから」見て、カオスな組織と言える
ここで大切なのは、「ロンウェーから」という視点にあると思う
なぜなら神龍騎士団の中にも法や正義が存在しており、それを尊寿する者はロウ、乱す者はカオスだから
視点は大きいものに固定しがちだけど、細分化するとロウとカオスが混在していくことになる
TOはこの視点が色んなところにブレているから、アライメントの説明がつきづらいのだと思う
0530助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 14:01:03.54ID:sZLN39HGオウガ系でのロウ/カオスは単純な善悪とは少し違う
装備品は神聖/暗黒に影響するから、善悪と捉えた方がわかりやすいけど、
微妙にニュアンスが違う
オウガ系の略字の意味
ALI : Alignment…性格や価値観などの事
L : law … 秩序、ruleより強い権力を伴った規則、転じて法
N : neutral … 中立
C : chaos … 混沌、無秩序 (英語読みはケイオス、カタカナ英語ではカオス)
今思うとオウガ7のロウは日本の気違い左翼的な「秩序」かな?
序盤にロウ/カオスの分岐点となる「バルマムッサの虐殺」は
思想の統一に邪魔ならば殺害される、という思想弾圧
現代での中国、チベット・ウイグル問題に近い気がする
でも、ハボリムのロウは融通の利かない堅物って意味だろうな
時として信念という意味にもなるけどね
兄であるバールゼフォンに付いて行かなかった(長い物に巻かれず自分の信念を通した)
逆にカオスは乱暴者だとかガサツで素っ気ない者に割り当てられてるね
補足:アメリカ製の迷宮探索型RPG、Wizardry(ウィザードリィ)での戒律
good … 善
neutral … 中立 (オウガ系と同じ)
evil … 悪
0531助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 16:18:19.44ID:fBX0hxN50532助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 16:46:42.79ID:q0K6zkxdTadayoshi @tereezafaustino
私はD&D1版を少し遊んだことがあるんですが、
松野さんはどのようなもので遊んでこられましたか?
よかったらおしえていただけませんか?
松野 泰己
@YasumiMatsuno
@tereezafaustino やはりD&Dでしょうか。
通称赤箱と呼ばれているアレですね。
今作はTRPGを再現する意図は全くありません。
あくまでもエッセンスを取り込んだだけとお考えください。
0533助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 16:58:47.39ID:q0K6zkxdhttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkadg206/bg2/alignment.html
Alignment概略
おそらく他のRPGと比較して、(A)D&Dのとっつき難さ、理解し難さはこれに尽きると思われる。
そこで簡単ながら、Alignmentについて述べていきたいとおもう。
注) 記事は2Eを基準に作成されている。
・ローフル・グッド(Lawful good)
道徳的な正義(善)を前提に、それを維持するための政府を組織しようというのが、このAlignmentである。この場合、法の暴走に対する抑止力になるのが、道徳的な善意であり、人々の生活・生命を乱すような法が制定されることはないだろう。
・ローフル・ニュートラル(Lawful neutral)
道徳的な価値観に関しては判断を必要とせず、何よりも従うべき法律と規律などを重要視するのが、このAlignmentである。従って、どのような形にしろ、強くしっかりした政府を支持することになるだろう。
・ローフル・イービル(Lawful evil)
自己の権利を守るという理由からだけ、法や規律を支持するAlignmentである。従って、自分たちに不利益な法の制定には反対するし、もし執行されれば法の網をかいくぐろうとして、抜け道を探すのである。いわゆる全体主義者と呼ぶにふさわしいAlignmentである。
0534助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 17:00:30.02ID:q0K6zkxd社会的立場と道徳的な立場を別の次元の問題としてとらえており、社会的なバランスは必要だが、善を追求することにより、そのバランスが崩れることはないと考えているAlignmentである。
悪法もまた法であるが、必要なら、それを改定することもやむなしと考えているわけである。
・トゥルー・ニュートラル(Neutral)
他の八つのAlignmentに合わせて、本来なら、ニュートラル・ニュートラルと表記するべきであるが、真のニュートラルという意味から、このように表記する。
社会的にも道徳的にも、総ての面においてバランスを保つことを考えているAlignmentである。
従って、二つの勢力が対立している場合には、そのバランスを保つように弱体化している勢力に加勢するのである。
・ニュートラル・イービル(Neutral evil)
自分の利害のみを追及しようとしているのが、このAlignmentである。
そして、個人の利益を守る(得る)ための手段が、合法か非合法かには関心を示さないのである。
要は、自分が得をすればよいのである。
0535助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 17:01:50.92ID:q0K6zkxd非常に個性的であり、自分の信じる正義のために行動するAlignmentである。
この正義は基本的には道徳的な善意であるが、その実践のためには、社会的な法や規則は無視する傾向がある。
この著しい例が自由主義者であり、まさにアメリカ的な正義と呼ぶことができるだろう。
・カオティック・ニュートラル(Chaotic neutral)
社会的な秩序とは関係なく、個人の利益や欲求を追求している。
しかも、道徳的な善や悪の判断の基準となるのは、自分自身だけなのである。
従って、非常に気分屋でありギャンブルなどの運試しに挑戦する者も多い。
精神異常者の行動を表すのに、最も適したAlignmentでもある。
元記事では否定的な解説ではあるが、いわゆるCRPGの主人公にこれほどふさわしいAlignmentはあるまい。
・カオティック・イービル(Chaotic evil)
まさに利己主義者であり、世界は自分を中心に回っていると考えているAlignmentである。
CNとの大きな違いは、どのような行動をしても、それが絶対に悪いことだとは考えない点である。
このAlignmentの者をコントロールできるのは、その者より力の強い者だけである。
このAlignmentの極端な例が、デーモンであろう。
0536助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 19:43:40.21ID:Geaj7shx住民達それぞれの個性を見られるから俺は歓迎だし何年でも読んでいたいな。
>>533-535
無知な俺はD&Dとやらがなんなのか分からないけどこの説明は凄く納得できた。
ただアメリカの連中がカオスグッド扱いされてるのは理解に苦しむ。
身勝手な自由と歪んだ正義で世界中を蹂躙してきたんだからカオスエビルじゃないとおかしいだろ。
誰か納得のいく説明をしてくれ。それとも単純にD&D自体がアメリカ贔屓だったりするの?
0537助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 19:52:23.08ID:040mFp4j0538助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 20:05:10.75ID:Ml5deVhF読んでのとおり、彼らの大部分が信奉する博愛の宗教の視点で見ての善じゃないから
つーかアラインメントは体制に属しているとかなくて個人の根っこの部分のことだろ?
そうでないと騎士団にテラーナイトはいないことになっちゃう
個人の本質はCでもLでも超極端じゃない限り拘るべきところじゃない
デネブやニバスですら当初は組織に属していたんだ
0539助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 20:25:02.07ID:Cw8N0CZU0540助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 20:56:18.94ID:Geaj7shxアメ製だったのね…なるほど偏るわけだ。レス感謝。
>>539
同じCでもデニムとザパンじゃまるで違うし二人のランスロットも真反対だもんね。
0541助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 21:02:51.19ID:pjs9A0Lm40才前後じゃないと知らないだろうな
0542助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 21:26:35.36ID:W4tntKQxビデオゲームになる前の話
0543助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 22:21:47.22ID:UeYg/FQg偏るっていうかまっとうな評価だよ 特にここ
>この正義は基本的には道徳的な善意
アメリカ人っていうのは正義と道徳は愛しているし周りの評価も割と気にしてる
それを国家の総体として実施できる国民性が別の意味で厄介なんだが
中国とかロシアはこれとは全く違う
0544助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 23:48:51.30ID:Geaj7shxしばらく考えてみたけれどやっぱり納得できない…
アメリカは建国から現在まで差別と戦争と犯罪まみれだからどうみてもデーモン以外なくない?
なんで周りの評価に気を配りながら正義と道徳を愛せる連中があんななの?
アメリカのこと過大評価してない?
自分達のエゴで覇権を握ろうとしてるんだからロシア中国アメリカは全く同質だと思う。
リアル世界の話とかめんどくせえんだよと思ったらごめん。
0545助けて!名無しさん!
2015/08/19(水) 23:59:41.50ID:Ml5deVhF国家じゃなくて個人の問題だからアラインメントは
もし国家にアラインメントがつくなら、そして仮に親米国家の基準による正義じゃなく、
神々の絶対善なる基準とかがあるならば、邪悪な国家として分類されるとは思う
でもだから何なのって話だよ
神々がいない以上、人が整備した基準の中でああだこうだ言うしかないし、言うべき
0546助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 00:26:18.97ID:4N6u/R6mヴァレリアは結局占領されるんだよね
0547助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 00:52:50.32ID:BR6mLFhrカチュアが王位に就けばとりあえずヴァレリアは安泰
ニフティ時代のパティオでの松野の発言によると
黒ランスは最終章に登場してゼノビア勢と共闘するという展開だったらしい
このスレに当時松野から直接話聞いた人はいる?
0548助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 00:54:16.61ID:coapg0Lz0549助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 01:00:06.59ID:BR6mLFhr1000年は盛り過ぎな気もするがそれが正史のはず
0550助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 01:11:48.43ID:7OG5lDav0551助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 01:20:53.08ID:uRbJZLOy0552助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 03:41:34.95ID:lm6asENf0553助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 07:16:24.99ID:fpEUEMuqロンウェー公爵もレオナールさんの遺言が正しいならLの顔したC
バルバドス枢機卿とザエボスはバリバリのLってかんじ
0554助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 07:51:17.09ID:GQDE/i93そこらへんの話は知らないが
オウガバトル始まっちまえば人間同士で戦ってる場合ではなくなるだろうからな
最終的に操作できないまま死んでしまいそうな気もするがw
0555助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 08:46:53.13ID:PAqg6eEa前衛最強まである
0556助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 08:51:41.66ID:gLNUe0fnそれなりに強くて素早くて弓が得意とかおかしなことになってるよな
0557助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 09:47:04.47ID:7OG5lDav攻撃力は初期値、成長率ともにアーチャー以上で、AGIもアーチャーより初期値が5高い
WT修正は-5
かなりの壊れ性能だが、ゲームバランスが崩壊した後でないと仲間にできないんだよなあ
0558助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 11:19:33.90ID:1eL6lUWyスペック自体は弓が得意なミルディン+邪眼のバグユニットなんだけどとにかく柔らかい。
0559助けて!名無しさん! 転載ダメ©2ch.net
2015/08/20(木) 12:35:37.26ID:9IVzHOlr石化自体強すぎるからあまり使わないけど、使うと楽しいポイントってあるかな
ヨルオムザなんか崖の上からぶっぱしたら初期位置のままリーダー以外全員石化出来そう?
0560助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 15:01:25.99ID:evBUfyIV0561助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 15:18:05.07ID:oKb84oVF0562助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 15:19:34.17ID:oKb84oVF説得専用クラスは名前の自由が無いのと
LV1から育てられないのが難点
ヒドラ以外はオウガブレード使って無理やり好きな名前つける方法はあるけど
0563助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 16:46:51.49ID:PAqg6eEaクラスだけ変えれば歩くゴーストが見られるらしい
0564助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 17:27:48.36ID:CXT+OMpxそれって成長吟味してるってことでしょ
かなり疲れる作業だけどみんなは毎回やってるの?
0565助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 17:36:04.44ID:oKb84oVF0566助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 18:10:06.48ID:3eoYcTFJ一章から手塩にかけて育てても、カード稼ぎ制限なしでやらない限り
ステータスアップ装備を整えた後発のキャラのが強いからねえ
0567助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 18:50:14.49ID:Dj9okFtQただ実際に使って印象に残ったことが一度もないんだよなあ
0568助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 19:06:04.07ID:1eL6lUWy俺ニューゲーム用のデータにクレリック法ユニット二人・ラック42発掘ゾネス・ティアマット(と言う名の黒竜の大剣)
をそれぞれ雇用するんだが今回ティアマットだけ作り忘れたまま途中まで攻略を進めてしまった。
殺害数を稼げる場所が見当たらない…おまけにアクアニバスルートだからペトロトレーニングも出来ない…
宮殿ルートのマドュラ氷原まで説得しにいくのもダルい…あの竜使い&竜なぜか妙に強いから嫌だ…
リザレクションで殺害数を稼ぐ火の鳥プレイも後味が悪いし何より面倒くさい…
俺がこんなに悩むのも全部ヴォルテールが悪い(確信
0569助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 19:06:36.75ID:TRbyYFsXそこが面白くもあるんだけどな
各章の最初に汎用を雇えるとこで石化トレーニング
そこで既に優劣がある程度ついてて
Lv5でクラスチェンジできるのとそうじゃないのに別れる
クラスチェンジできる奴以外は解雇
こんな感じでクラスチェンジ最速ラインまで
石化トレーニングで兵士育成ゲームしてるみたい
上位クラス目指す奴は目的のクラスの最速チェンジラインで
チェンジできる奴は残して、そうじゃないのは解雇
はっきり言って時間の無駄だけど
コピーペーストみたいな吟味キャラばっかりより
偶然に任せたバラつきのある集団の方がなんか楽しい
パワーキャラになって欲しいと願って名前つけた奴が
スピードキャラや魔法キャラになったりするけど
狙って名前つけたキャラが望んだタイプに成長したときは
超お気に入りキャラとして愛玩する
0570助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 19:35:58.85ID:Jz1S79Ml同感
0571助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 19:38:23.04ID:M17lc/hE0572助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 19:47:07.34ID:TRbyYFsX自己レス恥ずかしいけど、書き込んだあとに気がついた
伝説が既にそうだったわ
TOでの吟味もPS版が出るまでは、地獄のリセットだったし
戦闘中にレベルアップさせれない
でも、吟味したキャラの強さに惚れ惚れしたけど
吟味に時間かけても最終的に行き着くのはコピペステータス軍団
これに疑問を感じるのも、そもそも伝説をプレイしてたからかも
伝説は明らかに成長目まぐるしいキャラは
死神部隊に選抜(民衆にみせれない圧倒的力の差による殺戮行為)
成長が並み以下の奴は、解放又は拠点防衛ユニット行き
0573助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 21:22:28.98ID:lcxKTKHm0574助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 21:25:16.14ID:6sVA04B4あとは個別のイベントをいくつか追加とかかね
0575助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 21:26:06.63ID:QhcrykzR0576助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 22:00:44.14ID:GQDE/i93当初の予定どおり3章から登場してたらもうちょっとマシだったんじゃね?
0577助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 22:11:53.09ID:42P49Lsr0578助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 22:31:19.69ID:fpEUEMuqむしろ血のつながってない姉妹のほうがうわなにをするやめt
0579助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 22:34:52.04ID:ScM0QKhmゴーゴンを加入できる頃にはギルダスのような超強力な戦士が幅をきかせてるし、
石化役としてもペトロクラウドが猛威を振るっているので目立った活躍なんてできるワケない
0580助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 22:35:30.93ID:qs6mVcPBこれ見てポケモンの厳選作業思い出しちまった
0581助けて!名無しさん!
2015/08/20(木) 22:59:12.97ID:TWXGxY+X0582助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 00:43:49.34ID:UIfLDrrf初手から邪眼使えて並のアーチャーを超える火力を出せる、と言えばどうだろう?
0583助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 07:19:28.87ID:J2xZI31a0584助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 07:38:06.38ID:CDe7nP690585助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 08:00:08.25ID:5n86Bdzr0586助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 08:46:15.60ID:ndqTJcDY0587助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 09:48:42.51ID:Fa9s6EPE0588助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 10:20:29.49ID:gF3awt630589助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 14:35:06.98ID:qUtdBahHあれはデニムとオリビアを陰ながら見守っていたシェリーが
運悪く見つかったシーンに違いない
そして逆ギレ
0590助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 16:49:17.51ID:tXvf6OkG0591助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 17:43:57.79ID:3pW9XwlQ0592助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 18:53:01.43ID:goJFDnB9序盤に自前の魔法系を育てることにいつも躊躇する
デネブは正直無理に仲間にしなくてもいいかもだが、
LUKによる底上げとリッチと同じ系統が便利すぎて結局毎回仲間にしてしまう
0593助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 19:51:46.40ID:omdT2jex攻略法を見ずにあのシーンを見られたらそれこそ出来すぎだよ
0594助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 22:53:30.82ID:R7CfuEl9なのになぜフォルカス
0595助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 23:01:25.02ID:m4fivRox俺と一緒に男ユニット縛りのホモプレイやろうぜ
0596助けて!名無しさん!
2015/08/21(金) 23:26:03.56ID:J2gChuubフォルカスはイケメンで首席でリア充すぎて
なぜかEDでアロセールと一緒に居てもおかしくないほどリア充
0597助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 00:46:56.80ID:GJmHIp/fEDでも特に何もないし、フォルカスの一方通行だった可能性も低くない
0598助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 02:45:24.69ID:g9YUZWhx0599助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 06:57:11.86ID:ChHZpKvP0600助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 08:29:54.87ID:mFHmiFOr死亡時の台詞がフォルカスはシスティーナ、システィーナはデニム向けなんだよな
でも相手にされないから諦めたのかアロセールに乗り換えたw
0601助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 08:31:50.45ID:MFE81LzL厳しいけど優しい先生になりそうだな。
0602助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 08:58:11.23ID:vueQN0TC0603助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 09:14:19.20ID:O8h4oYXO女よりも大義を優先するやつだよ
0604助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 11:12:38.81ID:7yGtwMORフォ…石頭
バイ…口の悪い人情派?
アロ…復讐鬼
なんとも言えない
0605助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 12:17:31.17ID:fK88Yoa20606助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 12:20:45.35ID:hPpfk1lf0607助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 12:23:06.71ID:hPpfk1lf0608助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 15:35:28.10ID:uBtdhOiB所詮テロリストだなと思いました
0609助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 15:38:52.59ID:mFHmiFOrシスティーナがいないときの台詞だっけ?
0610助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 15:47:05.02ID:rkJ6l/m+基本的に全員レギュラー入りでいいんじゃないか
3章の火竜の剣はフォルカスが活用できるし
デニムともう一人Cの水or火あたりを確保しておけば困ることはない
やや微妙なのはシスティーナくらいだが潰しは効くし
0611助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 23:34:18.34ID:uBtdhOiBウイザードあがりのニンジャ9人でオズ様に魔法連打以外思いつかないんだが
0612助けて!名無しさん!
2015/08/22(土) 23:43:22.99ID:p6x/LOneレオナールはアロセールを本当に愛していたんですか? 死者の宮殿で会っても何もしゃべりませんよね。
YAZZ: 容量の都合でボツにしました。まぁ、そのへんはファンの方々のご想像にお任せします(^^;)
──おかげで一部の場所で煩悩爆発状態です(笑)。ズバリ、レオナールの本命はデニム!
って説もあるんですよね(笑)。そういうのは禁じ手ですか?
YAZZ: 禁じ手ではありませんが、ホモは嫌いです。
いや、ホモに対して差別したりはしませんが、僕個人としてホモ話は作りたくないな〜と(^^;)
──フォルカスはシスティーナにふられたんですか?
YAZZ: エンディングのことですか? いや、ふられたわけじゃなくて、システィーナが背負っている役割を理解したフォルカスは
自分から身を引いたんですね。国政の中心に立つシスティーナを影から支えようとフォルカスは考えたんです。
ですから、アロセールに乗り換えたとか、そんなことはありません。
──なるほど〜。創作ではシスティーナがフォルカスを追って行くというようなエピソードもありましたけど、
それはそれで世界が広がっていいのかもしれませんね。…あのう、ところで、クレアって何者ですか?
人物情報にもヌケヌケと載ってますよね、チョイ役のくせして。彼女は白ランス&女オピ再会委員会に睨まれているようなんですが(笑)。
YAZZ: いたいけな少女に対して世間は冷たいなあ(笑)
──デニムとカチュアがくっつく予定は無かったのでしょうか? デニムってば「愛してる!」まで言っちゃって、おやこれはもしや……と思ったりもしたんですが。
YAZZ: デニムとカチュアのカップリングは最初から予定していませんでした。モニターからはそれを希望する声も多かったんですけどね。
あ、それから『愛している』っていう台詞ですが、デニムはそうした台詞をいう男ではなかったんです。カチュアはそれをよく知っていた。
だからこそ、心身が疲弊したあのとき、あの台詞をデニムからぶつけられたことはカチュアにとって非常にショックなことなんですね。
実際、イベントの進み具合によってはあの台詞によって自殺しちゃうし…。現実世界でも『愛している』っていう台詞は諸刃の剣だーね。
0613助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 00:17:09.45ID:35N+ABLVジャンプウォールとかデフゾショネルとかどないや
0614助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 00:38:55.33ID:2XUPmhGMユニット死なせるのに抵抗ないならホークマンで特攻とか
0615助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 01:29:40.81ID:ACwpjgcDが比較的堅実な攻略法
セリエにはスタン打って止める+水のオーブで固めたホークマンを階段に突入させるなども有効かな
0616助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 06:02:16.13ID:geK7Jgb/あとはチャームの効果時間もWT依存だったらなぁ
0617助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 08:28:57.64ID:xtGyQcMZ別にスタンとかで止めなくても大丈夫かと。
ゴーストをとにかく前進させれば楽だと思う。
0618助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 09:07:07.63ID:yKWhY9w/ザパンみたいに、あとで仲間にするとアイテムつきになる天秤仕様で
0619助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 13:01:12.76ID:37pVmXY10620助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 13:52:39.03ID:cN8wMdPl0621助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 14:00:12.05ID:OGUvXsA4…と今までは思ってたんだが現在DT火剣の状態で玉トカゲと組み死者宮で活躍してくれている。
攻略ユニット育てるのがダルくて生まれて初めての短期間五人TOをプレイすることになったから頼りになるぜ。
ちなみに説得した水ゴブリンは数分後に他界した。
>>611
邪道だがオーブ乱射おすすめ。
スウォンジーのグレムリン達が闇のオーブをたくさん落としてくれるよ。
0622助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 14:42:50.94ID:RGgT8Hpm正しくはこう
炎のヴォルテールの悪口はやめるんだッ!
これですっきりしただろう
0623助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 14:50:58.13ID:2XUPmhGMヴォルテールさんディスられてる?
0624助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 17:10:56.05ID:WXfiZiLf0625助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 17:11:04.48ID:zl1sJclH0626助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 17:53:54.67ID:ACwpjgcD0627助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 18:03:59.62ID:xtGyQcMZLUKで勝っとるぞ
0628助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 19:59:49.63ID:bWBy+xAIPS辺りまでなら主人公レベルの厚待遇なんだがな
炎みたいな熱血漢の良い子ちゃん主人公はもう飽きた
ってアンチテーゼかね?
0629助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 20:31:31.26ID:OXlZU6g0LはLで火は火でそれぞれ使いどころはある
0630助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 20:33:36.87ID:l0bNGFOE0631助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 21:40:13.07ID:nDUf6lU10632助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 23:38:16.58ID:FcdIycvw相手はデニムヴァイスミルギルフォルカスジュヌーンハボリム・・・
0633助けて!名無しさん!
2015/08/23(日) 23:46:38.24ID:Z0HB688x0634助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 02:05:22.29ID:kYOk8WMN0635助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 03:06:40.81ID:ANNjkanr炎の剣の第一人者ですが
0636助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 11:17:07.86ID:2X22vPcz0637助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 12:30:32.01ID:MTLsaRnm0638助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 15:57:37.56ID:OL2GmaSS0639助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 16:40:27.37ID:DPCvBc9Cベイレヴラ「イベントでの台詞があるだけマシではないか。後は除名されないことを神に祈ろうか。わっはっはっは。」
0640助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 17:31:39.68ID:v4UG92+k0641助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 17:47:22.62ID:sCSQMd650642助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 19:30:16.36ID:imG25sml0643助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 19:45:45.63ID:ANNjkanr>>640
除名コンビw
0644助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 21:36:42.08ID:WnhLCP1M0645助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 23:24:53.84ID:g8fgJNxP0646助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 23:56:38.29ID:rMTXD3p/0647助けて!名無しさん!
2015/08/24(月) 23:59:04.10ID:Aswf+d2fもっと豪快なキャラだと思う
わっはっはのくだりは加藤清正が石田三成に嫌味を言った逸話みたいな感じ
0648助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 00:19:20.27ID:WQ3abm27ネオ・ウォルスタはデニムたちを必ずしもよく思ってませんよという演出キャラだろうけどさ
一応、世が世ならリーダーとして登場したんかもね。ガズンみたいに汎用ではあるが
0649助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 00:34:04.83ID:gNbCLzhPベイレヴラはウォーロックにして竜言語使いだな
わっはっは
0650助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 05:22:12.01ID:Swqb2AIR魔法系にして竜言語や召喚やらせた方が全然有用
0651助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 18:49:26.13ID:glmdKV/M普通の汎用ソルジャーレベル5よりこころもちAGI高い訳で
ガルガスタンよりは忠誠度上がり易いし
0652助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 19:18:42.28ID:4iju3IVu0653助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 19:39:43.67ID:9LiDXwkgバーニシアの黒杖二本と賢者の衣でMEN+3の神父育成したらすごいことになる。
宮殿を一周して竜言語がお役御免になったら死者の指輪でセカンドライフとかも出来るぜ!
0654助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 19:44:41.85ID:lfC4YNzy風は四風神器含めて死者Qで埋まってるからな…
選択ではあるが強制入手の弓を除くと風以外の属性武器は
火竜の剣、アクアハンマー、アースワンドと一応入手しやすいのが1個はあるんだが
0655助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 19:53:06.68ID:qllu2WJH確かに同じことやらせてもヴォルテールを上回る気がする
0656助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 19:56:26.08ID:LLWelWPV使えない奴がネタにされるんだ
0657助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 20:41:53.18ID:lfC4YNzy神父のネタって名前間違えられるくらいだし
0658助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 21:08:02.35ID:Swqb2AIR0659助けて!名無しさん!
2015/08/25(火) 23:33:17.61ID:gv1CidTO厳選すればデニムに次ぐ速さだからな。
0660助けて!名無しさん!
2015/08/26(水) 01:20:14.38ID:bvI4tcc5どんな育成でもあまり使い所がないし。
0661助けて!名無しさん!
2015/08/26(水) 02:53:05.90ID:tL8t1dOX顔キャラの割にLUKが低いのが弱点だけど、割り切って運のカードを取らせまくったら
弱点が消えるか逆に突き抜けて財宝発掘要員になれる
0662助けて!名無しさん!
2015/08/26(水) 04:30:52.94ID:elejwPhe財宝発掘要員にするのもいいかもな
0663助けて!名無しさん!
2015/08/26(水) 05:22:28.34ID:RlJ5D6P80664助けて!名無しさん!
2015/08/26(水) 06:54:32.26ID:2HD++PpF0665助けて!名無しさん!
2015/08/26(水) 07:22:38.14ID:wwI91gtaLUCKの差は何をしても痛いが、エクソシストやらせとくには惜しい
LUCK底上げすりゃ強いって考えもあるがそれはみんなそうだからなあ
0666助けて!名無しさん!
2015/08/26(水) 18:55:39.35ID:bvI4tcc5アーチャーウィッチだとすぐMP不足になりやすいけどザンスはその点優秀。
(財宝は、水中のはオーブやペンダントを取るようにして低ラックの発掘は男に任せてます)
0667助けて!名無しさん!
2015/08/26(水) 19:04:53.94ID:7DBeqmxT5人プレイとかだとまずレギュラーは外れない感じ
デニム、カノプ、ザンス、システィーナ、他1名
0668助けて!名無しさん!
2015/08/26(水) 19:11:46.91ID:fuLtNHw4あとは水中用にトカゲを雇う
しかし、このゲームのLUKってダメージ計算とかに確実に反映されるから、もはや「運」じゃなくて「能力」だよな
0669助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 03:52:33.10ID:wG7xxI+lヴォルテールの運が57サラが42だったらどんなに快適だっただろうと。
基本的に埋もれた財宝って高い方より低いほうが貴重なの多いよね。
真ん中の50も地味に良いから順位を付けると42>50≧57って感じかな?
0670助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 05:02:42.10ID:6aKdypd357以上は序盤に一番多い財宝タイプ1〜4からオーブ拾えるのがでかいな
3章までいけば量産できるけど1章では入手手段が限られるから
0671助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 06:09:05.27ID:WhWhSgymやるんなら遅くてもライムまでには作らないと一度しか行けないマップがあって困る
0672助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 06:41:24.10ID:6HIXg6vF0673助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 06:45:51.82ID:6aKdypd3兄は即戦力だが、頑張れば妹の方が有能だったりする(水中に入れるから)
0674助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 07:04:01.42ID:rFhaq0/Uという使い分け
0675助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 07:26:20.20ID:JGHXLcgO今ならwiiUのバーチャルコンソールで、まるごとバックアップ機能が使えるのかな
0676助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 09:56:06.85ID:3xR+EAoT積み重なるものだから非常に痛い
0677助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 11:38:10.94ID:f2rW4Ya+0678助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 12:29:01.23ID:vs7gpzhl0679助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 13:06:35.50ID:QzuZpxiU魔法の天候補正がなくなってたり
0680助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 13:50:31.37ID:eOQPZsy5カチュアがロードスの頃から好きな冬馬由美ってだけで買ったが音がよくて満足だった
0681助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 16:13:51.15ID:wG7xxI+l>>680
ロードスでどんなキャラを演じたのか知らんがカチュアみたいなキチガイでないことを祈るw
0682助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 16:19:22.68ID:uwWO60Hh本体や周辺機器の劣化はどの機種でももはや…
0683助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 16:28:05.18ID:lZB2WmT8一部のスペシャル技の攻撃力計算がバグってる(やけに低くなってるのがある)
0684助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 16:30:54.49ID:35nvB9Ryロードスを読んだことがあるかわからないがエルフのディードリットだ
燃える水がファイアーストームで引火したりサターンしかない面白さもあった
0685助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 17:05:26.43ID:yQLpcqUoSFC版の全体的に重い音の方が好きだ
0686助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 17:36:22.69ID:wJX5J+VBヴァイスの最期の台詞の意味が違うっていうのがあったな
0687助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 17:54:35.31ID:ygXFYvsg0688助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 19:12:05.53ID:1eU3/oiz伝説のような広大なフィールドでもないし、キャラも特に派手な動きをするわけでもないし
最初のアルモリカ戦で早々に見切ったつもりだった
再び買い直したのがそれから12年後くらい
ガキで分かってなかったんだなぁ
タクティクスの意味や面白さも作り込まれたドット絵のすごさも
0689助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 19:27:51.85ID:wG7xxI+lサターン版が…というよりスーファミ版のテンポやPS版の並び替え・中断機能とかが魅力的だよね〜って話よ。カード吟味とかね。
>>684
マジかよwwww
俺は大昔にアニメ版を僅かに観た経験しか無いニワカだけど
あんな聖女っぽい雰囲気のキャラのあとにカチュアを見たら愕然としそうだな…
いやあのエルフがどんなキャラだったかはまるで記憶に無いんだが。
0690助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 20:05:08.14ID:Iw0q3gnN感情豊かなエルフのカチュアだな…
そんな感じで剣と魔法の世界が好きだったから見事ゲームで表現したTOは神に見えた
甲冑をきたナイト、三角帽子のウィザード、バーサーカーとテンプレみたいな姿で出してるのは意外に少ないからね 連騰スマン
0691助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 22:14:14.97ID:ZdnIbib8魔法の天候補正がなくなってたり
これ、初耳なんだけど? マジなん
0692助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 22:18:33.79ID:IDRprLbb冬馬由美はちょくちょくメンヘラをやるイメージ
0693助けて!名無しさん!
2015/08/27(木) 23:45:30.24ID:lUnNzqpq0694助けて!名無しさん!
2015/08/28(金) 02:43:08.83ID:JrgXv0Lf0695助けて!名無しさん!
2015/08/28(金) 05:06:36.26ID:K4TWfZe1こんなのあんの? kwsk
0696助けて!名無しさん!
2015/08/28(金) 08:04:37.53ID:NdEHfEkDバーニシア城の燃える水の地面を焼くと引火して、その上に止まるとダメージを受けるやつか
0697助けて!名無しさん!
2015/08/28(金) 14:54:00.36ID:K4TWfZe1膨大な資料整理に追われていました。
メッセージだけでも嫌になるほど有るし。それがまた複雑怪奇に分岐するし。
それ以上に膨大なシステムの仕様書だとか、ユニットやアイテムの細かいデータ
だとか、製品版に入らなかったナゾの仕様だとか、ナゾの武器だとか、ナゾの
計算式だとかあるし。お陰でデバッグ隊はオリジナル版と平行しての確認作業という
地獄を見るハメになるし・・・お疲れさまでした>デバッグチーム
↑はサターン版の開発者コメントだけど
>>696ってもしかして製品版に入らなかったナゾの仕様ってやつなのかな
0698助けて!名無しさん!
2015/08/28(金) 16:00:29.88ID:xm6iEyt9たぶんそうじゃないかなあ
スーファミ版はかなり削ったんだっけ
0699助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 04:36:12.63ID:dDmHqedm0700助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 07:55:31.50ID:rCRFNJvRネタ槍の地位はコルヌリコルヌ先輩が確立しきってるし
0701助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 08:06:42.42ID:1HxgcWQk0702助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 10:13:09.99ID:7XDlfPkl0703助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 10:35:05.14ID:Gx1liDtoあと毒
0704助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 10:36:34.14ID:OPh9M3uW0705助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 11:28:48.73ID:QkN1Sp6yさすがに一度もは無いけどルーンアックス辺りはすごい空気だな
0706助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 11:43:32.07ID:Pvm3DUXoパラフリージア先輩なめんな
0707助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 12:52:50.89ID:aA3y8jh+0708助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 17:42:08.92ID:aO86OvBK0709助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 18:13:50.99ID:ZVOkPhEq……チャキッ
「私は騎士の名誉をかけて、この剣に
誓おう。きみの敵とならないことを。
0710助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 18:31:07.16ID:pWgLVrwLそんな剣だから脳筋のテンプルコマンドにも…
0711助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 18:41:27.78ID:PrahA6OV0712助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 20:47:48.80ID:iAZ9Y/MCなら白ランスはライフフォースも使えるしかなり戦えてたと思う
たぶん日が昇って棺桶に入ったところを捕縛されたんだろ
0713助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 21:38:21.06ID:8/uQ3mf/窓際に座らせるなんてクレアはひどい
0714助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 22:03:04.21ID:jsivSDbX0715助けて!名無しさん!
2015/08/29(土) 22:14:16.93ID:bHtp+qfq0716助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 00:10:06.61ID:7XWDiM7NVITを犠牲にギルミルの良いとこ取りみたいなもんだし
0717助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 04:05:38.10ID:8W/7dhSg挟まなくちゃ見られないようにしたんだ?
未熟な子供3人が稚拙な計画で黒ランスを奇襲しようとしてた所に
白ランスが通りかかったのは、偶然なのは間違いないでしょ
後にヴァレリアを左右する重要人物たちの出会い
方便で追放されたからヴァレリアに上手く潜入しなきゃならないとはいえ
白ランスの騎士としての誓いは急場凌ぎの演技とも思えない
暗黒騎士団と繋がりの薄そうなウォルスタの地を
上陸の地に選んだのは偶然じゃなさそうだけど
デニム達との出会いは偶然っぽいんだよな
各勢力の諜報活動に加えてウォーレンの占星術で
デニム達との出会いをある程度予測してたんだろうか?
0718助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 04:16:43.32ID:e4moNc+d0719助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 06:11:34.13ID:s5rdLX3yゴリアテからの上陸は暗黒騎士団の影響が薄いからって話だね
運命の輪ではデニム達に協力するのは、賢者ラビアンの予言があったからという設定
0720助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 11:35:19.07ID:3Mw8NJHt0721助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 12:49:59.11ID:HvY5Wx0wロンウェー救出もニバスがアルモリカにいたら成否はわからんし
救出できたとしてもバルバトスにとりあえず勝って、それからバクラム・暗黒騎士団と直接対決か
傭兵を一番必要としてそうなのがロンウェーだからしょうがないのか
0722助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 12:53:52.06ID:JFTD3Dlfガルガスタンは優勢で傭兵いらないし、バクラムは暗黒騎士団が付いてる。
0723助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 13:24:47.78ID:1zXLKGrA0724助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 13:55:01.97ID:BFL38x0Z0725助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 15:45:14.28ID:s0Ffh52o指導者が虜囚の身で大半が収容所に押し込められてるウォルスタに味方するのはかなりバクチだよな
0726助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 15:48:19.30ID:RqmwkJ4cこれでFA
0727助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 16:56:38.22ID:Cy46JFu80728助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 17:04:08.01ID:vNrM24Omそんな人とは知らず石ぶつけて申し訳ない
0729助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 17:08:50.06ID:8W/7dhSgロンウェーに対する上っ面っぽい誓いとの差が
白ランスの強かな一面って感じで面白い
戦闘でもそれなりに臨機応変に、強かさも持って戦えたんだろうけど
バルバスに負けたのは騎士道に殉じて
情けをかけたり
卑劣に為りきれなかったからなのか?
0730助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 17:47:40.62ID:g/IA4w1C0731助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 18:01:30.62ID:/UAjmYnT0732助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 18:09:09.98ID:MlkqiMvDだってバルバスのほうが強いもん
かたや属性一致武器、ノックバックあり移動力6反動なし必殺技もち
かたや物理属性武器、特にスペシャルなし、ヒーリング
バルバスはランスロット想定して戦争準備してきてるし、勝てる道理がないって
0733助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 18:25:48.35ID:bH22n3Llネイルとギニュー特戦隊みたいな感じ
0734助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 18:49:44.34ID:CHHOnoSA0735助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 18:55:32.08ID:wB8OvR0sもうランスロット派は諦めろ
0736助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 18:58:31.83ID:e4moNc+d0737助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 18:58:48.07ID:ej2xd4UDランスロットじゃ厳しいよ
0738助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 19:01:14.27ID:MlkqiMvD天下無双を標榜しているのに負けるとかなら別だけど、別にバルバスに負けるのは恥ではない
0739助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 19:05:25.75ID:wB8OvR0s伝説のランスロット=TOのヴォルテールみたいな位置付けだしね
アッシュ以下は確定だしパラディンになれず人間をやめたのがランスロットさん
0740助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 19:08:35.86ID:s5rdLX3y0741助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 19:23:19.84ID:1zXLKGrA0742助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 19:37:52.12ID:s5rdLX3y逃げる途中の交戦で片目を奪われたってことだから
いざ尋常に一騎打ちってわけでもないだろうし
0743助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 19:45:59.13ID:zDrSSCng矢でも撃ったんじゃない?(´・ω●)
0744助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 19:52:56.66ID:1zXLKGrA見方を変えれば国宝を盗んだ下手人と遭遇したのに
討ち果たせずに取り逃がしたって事になるか
0745助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 19:56:05.82ID:T3yEt81t0746助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 20:42:19.37ID:s5rdLX3y0747助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 20:55:28.16ID:HvY5Wx0wたまたまヒーリング持ちが死んでしまいそのまま帰ったら目を失う判定になってた
0748助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 21:36:38.76ID:4syQce/o0749助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 21:53:09.73ID:Cy46JFu80750助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 22:25:01.91ID:KteQgYGb魅了されたバルバスが黒ランスの顔面を殴打し失明させる
逃亡後、ブチ切れた黒ランスがバルバスに説教
バルバス、黒ランスに憎しみを抱き始める
という流れ
0751助けて!名無しさん!
2015/08/30(日) 23:22:53.32ID:8W/7dhSg特にこのゲームみたいにカタログスペックと
実際の駒としての性能に差があると
HP=生命力っていうより、スタミナみたいに感じる
被ダメ総量=リスクとも思う
0752助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 01:16:23.68ID:KvN/JtgL部位破壊とかいれられたらグロすぎて俺は遊べなくなるからHP制でいいけど
0753助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 01:34:43.43ID:2f7y+AfPそういう意味では、HPってのは継戦能力維持限界でもいいかもね
継続能力0になるから離脱、リザレクションは戦線復帰みたいなもんか
ある意味64の疲労ってのは良いシステムだったと思うわ
HPが健在でも疲労が高ければ能力落ちたし
0754助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 01:45:35.41ID:IkOg+QAMこの世のゲームの大半が破綻しちゃうからストップ、まじでストップ
0755助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 02:10:47.08ID:9nQ7/BwsHP0で戦闘終了
↓
戦えなくなったので置いていく
↓
野犬とか野良魔獣とかの餌に
↓
死亡
0756助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 04:50:22.60ID:/bT1TFWe0757助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 12:12:25.64ID:VYYxSz3C0758助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 12:53:30.33ID:k+rv4SmY0759助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 13:08:43.21ID:Uf4pB5lv肉盾sage
になるわけだな
汚いなさすが忍者きたない
0760助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 16:25:07.72ID:qaFZcTErマイナス補正やら部位損傷やらリアルに近づけることはできるが
だからどうしたってことになる
リアルさは面白さや戦略性と必ずしもリンクしない
0761助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 17:10:38.93ID:oFIMrkCE特に後衛職なんて後半になるにしたがって一撃死必至になるし
そういう所はむしろ割りとリアルな方じゃね
0762助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 17:21:51.88ID:Tfp47i9N鳥は脆いんで除外
0763助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 17:23:39.06ID:KvN/JtgL0764助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 17:42:16.74ID:Tfp47i9Nちゃんと縛りとかで使うし
0765助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 17:49:55.22ID:/Mir6pI0それはない
0766助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 19:26:55.99ID:ztWuJu8wまぁどうでもいいけど
0767助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 19:54:07.95ID:r+bYDuvh0768助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 19:54:44.91ID:oFIMrkCE0769助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 20:08:57.56ID:SuUBnm+8まぁこういうシステムはゲームにはあまり忠実に入れないほうがいい。バランス取るのが難しくなる
0770助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 20:09:12.33ID:ngWlw6wJ有名実況者は実況しないんだろ?
0771助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 20:13:32.99ID:IkOg+QAMそんなシステムがスパロボにあった気が
それの所為でリアル系やらスーパー系やらのバランスが変わったのも
0772助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 20:46:01.58ID:9nQ7/Bws連続ターゲット補正とか?
攻撃をかわし続けると回避率が下がるやつ
0773助けて!名無しさん!
2015/08/31(月) 21:55:56.74ID:wcaW1Msx一応SRシリーズはそれなりにプレイしてるんだが。
>>762
斧ロウは一章デニムが再現してくれるけどカオス槍は無理だね。
誰かが言ってたようにドラグーンが槍対応だったら同じ方法でいけたんだが。
0774助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 00:51:15.76ID:w47x71DG連戦してると疲労が溜まって命中や回避が落ちてくるな
0775助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 01:34:43.55ID:kF5qECP00776助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 01:38:26.81ID:wk5zE7US0777助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 03:04:46.66ID:LyC2jNIgなんでギレンの野望なんだよw
疲労システムなら64であっただろうに
0778助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 03:51:01.78ID:DWaLaSGT0779助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 05:07:16.47ID:0jbXHKat0780助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 05:17:17.89ID:PUvfdP3d0781助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 07:59:37.94ID:BrU2NEOY0782助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 08:41:13.03ID:LyC2jNIg波動は効くしカタログスペック的には
黒ランスの技と同等だから好きだわ
0783助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 12:16:31.06ID:hrkjYurb宮殿の非固定ダメージ技は属性武器で普通に殴った方がマシだから追加効果で判断してるんだろう
よほど気をつけて育成しないと頼れる水準にはならん
育成したらしたで、他のスペシャルでもいいわけだしね
0784助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 20:31:18.57ID:06CtzG7D0785助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 20:43:20.39ID:LOLH2xd00786助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 20:46:56.29ID:wk5zE7US鬼哭血散斬だけはどうやったら良いのかわからない
0787助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 20:49:27.98ID:wQv5Q1O1ゴーストに使わせてワードオブペインかな
0788助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 20:51:53.36ID:W91bev4l0789助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 21:01:46.16ID:hTqZQ06+0790助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 22:37:36.47ID:eYu2wKQ00791助けて!名無しさん!
2015/09/01(火) 22:47:36.77ID:eYu2wKQ00792助けて!名無しさん!
2015/09/02(水) 01:23:26.85ID:7HL8IP9C0793助けて!名無しさん!
2015/09/02(水) 04:07:06.45ID:YtmfLy59でも数字をそのまま反映する神鳴タイプで固定すると今度は強すぎて安直になっちゃうんだよね。
0794助けて!名無しさん!
2015/09/02(水) 19:19:20.41ID:PaEsAWc50795助けて!名無しさん!
2015/09/02(水) 19:39:15.99ID:CcjnpURx魔法が使えないので死にステになるINTをを持ったキャラにも光が当たるかも
0796助けて!名無しさん!
2015/09/02(水) 20:01:40.93ID:7HL8IP9C0797助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 00:33:55.96ID:DO7NSAll0798助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 00:41:48.99ID:We4613jT0799助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 00:50:26.78ID:BSgpewCE弓装備でチクチクしてるほうが
0800助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 01:39:40.43ID:RhQ2o6dT0801助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 17:15:22.72ID:QswKBkPRやっぱ顔キャラや属性武器が揃うハイム後の方が面白いのかな。
0802助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 17:26:48.19ID:xpiVxmF2死者の宮殿に行ってしまうとストーリーバトルが面白くなくなる
宮殿は作業なので顔キャラが増えようがあまり違いは無い
0803助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 18:48:06.14ID:9tLCGIrt揃えるだけで難易度が半分以下になる
0804助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 19:46:53.91ID:MlDEJFy5使わなければ難易度は下がりません
0805助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 19:49:10.74ID:E8VOQnEf大量の敵を倒す事になるから自然とカードもかなり手に入ってドーピングが進む
0806助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 19:54:13.99ID:xpiVxmF2レベル28程度でレベル40や50のボスと戦うにはいいんだが
同レベルの敵と戦うと強くなりすぎるんだよな
0807助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 20:26:33.94ID:ZLJ/UPjn0808助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 20:39:21.41ID:TykAY/oa魔法と弓で片付いてしまうから、カード取りも時間の無駄
0809助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 20:55:40.21ID:MlDEJFy50810助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 21:26:22.43ID:5ZdTo+Nm0811助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 22:06:48.25ID:E8VOQnEf0812助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 22:12:20.27ID:Nv5KYQd6もう少し何回も潜りたくなるような配慮がしてあったらいいんだがな
0813助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 22:20:21.12ID:XnJqa2+c0814助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 22:33:43.53ID:DO7NSAllゴーゴン一人スカウトするだけで残りは消化試合になる
0815助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 22:37:19.54ID:RhQ2o6dTアイテムも必殺技も産廃が多いし、道中無駄に数マップも使ってるし
その分削ってれば本編ももう少し充実してたろうに
0816助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 22:43:45.51ID:ucXmGE7Pクリア後ダンジョンとか寄り道やりこみ要素とか流行りだったんだろ
0817助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 23:15:16.98ID:qFRNoy4PFFTのディープダンジョンやTO外伝のクエストモードをもっと煮詰めたようなやつ
0818助けて!名無しさん!
2015/09/03(木) 23:36:34.04ID:4zL3Bsgt0819助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 01:04:29.80ID:dW2N70fH0820助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 04:14:11.68ID:aMp5YrHGそういうのとは趣旨が違うって事くらいは判るだろう?
0821助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 04:18:46.07ID:8ZwMg76gそんなに単調な作業にはならんでしょ
ダークストーカーやフェニックス等、
たくさんの初顔クラスと戦えるから面白いと思うけどね
0822助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 06:06:13.89ID:8hNG+3a20823助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 06:06:26.30ID:Z/yAxqAT(ガーゴイルとかルフとか)
死者宮自体に特に不満はないな
0824助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 07:16:58.83ID:rHBWJjRw全B100Fダンジョンを掘るなんてゲームはよそに任せれば…と思ったが、
伝説の頃からそういうゲームなら別にいいかぁ
0825助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 07:44:39.54ID:+dwRkn9M0826助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 11:00:52.39ID:pCKDk4ifパウアハンマー持って前線で活躍させるなんて遊びをやる俺にとっては面白いヨ
0827助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 11:57:14.44ID:dW2N70fH0828助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 12:27:18.50ID:yGhnA00Iいくらでも楽に片付ける方法があるだけで
0829助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 12:54:01.27ID:nJfsWsQiその神秘のメイスをトレジャーとして落とすんだ。
・・・従ってくれるな?
そうしなければコレクターに明日はないッ!
0830助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 13:26:42.72ID:9r4xFi6P0831助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 15:51:53.58ID:UKclQVS9アンデッドがどうやってもトロフィー落とさないから意味のない設定だけど
0832助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 16:28:26.15ID:hTx3Ao7l0833助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 17:28:07.57ID:+dwRkn9M0834助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 17:29:23.42ID:yaGiOcsN事実フレアブラスを筆頭に不死鳥フィボルグ黒蛸ヒポグリフ?辺りは強いわけだし。
>>829
神秘のハンマーが悪質なのはアンビシオンと違って代用できる武器が存在しないことだね。
ペニテンスはブランタのせいでイメージ悪いけど性能自体はなかなかいいw
0835助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 18:36:35.86ID:fcoLLEqYペニテンスは名前が…
0836助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 18:39:59.34ID:fA/O2Mz00837助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 19:33:22.03ID:g4Egavin誰に何を持たせるかではロンバルとペニスは大体いつも構想外だな
空中庭園産の属性武器なんかは元より論外だけど、この辺も大概だわよ
まあ、元々ボーナスアイテム的な位置付けなんだろうけどさ
0838助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 19:37:42.43ID:tTiOB5m70839助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 19:52:52.62ID:G8nBlcIDもうちょっとストーリーの合間合間で手に入るようにすればよかったのに
0840助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 19:53:45.87ID:CQoXiODj0841助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 20:17:28.59ID:hTx3Ao7lそんなことしたら支社急がすかすかになるだろ
0842助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 20:24:11.51ID:RHhiwpezロデさんがいるだろ
0843助けて!名無しさん!
2015/09/04(金) 21:33:58.57ID:UKclQVS9シナリオ的にデニムに使わせたくなる
0844助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 01:48:35.98ID:FZ3N4VTg0845助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 05:25:55.52ID:xN0FkObQペニテンスがモウン家の家宝説は新鮮だなwww
あとしょうもない話だけど「ロンバルディア」ってスマホで入力すると普通に予測変換?が出てくるんだね。
0846助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 05:46:49.94ID:7edypHhJ0847助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 08:30:42.49ID:JSn79Tm80848助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 09:20:24.09ID:S7gaAjkoグラムロック:STR/重量比(32/30)優秀、入手早い(3章ラスト)
イグニス:STR/重量比(45/35)超優秀
グラムロック&プロクス、イグニス&ヴォルケイトス:同一武器カテゴリ内で2種類存在するのは火属性だけ(空中庭園入手武器除く)
やっぱり属性武器は圧倒的に火属性が優遇されてる。このせいで毎回火キャラばかり使ってしまう
ヴォルテールも一軍だ
0849助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 09:42:47.73ID:GIa8ObXE細かい話だけど
0850助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 10:25:04.85ID:3uibm+ba0851助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 10:39:39.31ID:+bRiWL5/ブランタがスキャンダルを足がかりに成り上がっただけなんだから
そんな大層な家宝なんざあるわけねー
0852助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 10:43:40.25ID:AcTSdLyl0853助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 12:05:52.41ID:KB1IiEB2属性武器と対等に渡り合える無属性は
無属性のくせに重いとかアホなんですかね?バルダーさんよ
0854助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 12:34:38.61ID:qtl0KhKA射程の差って大きいと思うけど
0855助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 12:36:45.78ID:xPkqRAK/火は不遇。
0856助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 12:36:54.96ID:m+LAiLbf0857助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 12:41:19.82ID:Y6boDHov0858助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 12:41:22.15ID:XWSZuD7Lどっちかというと成り上がって教会を我が物にした結果ペンテニス愛用してたっぽいよな
0859助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 12:43:18.03ID:FZ3N4VTg稚児か
0860助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 16:20:26.95ID:KB1IiEB20861助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 16:22:36.00ID:tKKw15UbNのグラムロック
「俺……入手できるのメッサ速いんすけど?……しかも、取りこぼし無しでっせ……」
0862助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 17:11:15.98ID:yxFTW4CU0863助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 18:01:48.34ID:WYd3sLvF確かTO外伝でアンビシオン出現させたの堕天使だったよね?
神から授かった(アンビシオン)堕天使がもたらした(ペニテンス)となってるのがなんとなく納得しにくい…
ダラダラ書いたけど外伝は未プレイなんでもしトンチンカンなこと言ってたらごめんね。
0864助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 18:21:07.07ID:egOfgXro外伝のほうが後
0865助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 20:10:30.63ID:xK/ACLBoTO海外版でアンビシオンがAngel Swordと訳されていたりするけど
TO外伝は松野が移籍した後のクエストスタッフによる後付だろうからTO時点ではその設定は関係ないかと
TO外伝のアンビシオンのヘルプもTOのヘルプと同じなので設定的に考えると
アンビシオンが授かった後、シャヘルがゲットして封印された後はずっとシャヘルが持ってたということになるんだろうけど
64で冥煌騎士のコマンドが形状の違うアンビシオンを持ってたりするんで深く考えなくていいのかもしれない
0866助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 20:20:54.82ID:erPY8ye9間違いをするだけなのです・・・・
0867助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 20:31:49.81ID:tKKw15Ub0868助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 20:41:51.06ID:YgTYePgN0869助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 21:06:07.95ID:GIa8ObXE0870助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 22:11:12.15ID:/3C/tmh10871助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 23:09:36.34ID:jCeeVNFRレス感謝‼松野さん抜けた後なのか。
なんかTOに限らずオウガシリーズって神と交信できるアイテム多いから
やろうと思えばいくらでもサイドストーリー作れそうだなあ。
それこそオラシオンとかアンビシオン並みに凄い剣なんじゃないの?
ヘルプメッセージ読む限りだとブリュンヒルド 級でしょアレ。
0872助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 23:15:11.19ID:IFue0q6G0873助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 23:26:25.67ID:ZqzH1UhVもたらした堕天使の悔悟か、開発がブランタに持たせたことに意味があるのか
0874助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 23:34:02.80ID:fG68vAgZそんな凄まじいモノをそこらの騎士がほいほい持ってるワケもないから、
ほとんどはレプリカかなんかじゃないかなーという気はする
0875助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 23:39:50.86ID:IFue0q6G汚れた水の力を封じたヒスイの剣とか
性能のわりに設定がしょぼいよね
0876助けて!名無しさん!
2015/09/05(土) 23:48:16.01ID:xK/ACLBo四風神剣は死者Qに4つともあるけど
本来はファイアクレストを手に入れようとたくさんの騎士が四風神器を集めようとしてできなかったって設定で
ゼピュロスは天空の三騎士の一人フォーゲルが持ってるから本来は誰も揃えることができない状態のはずだったりするし
0877助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 00:04:38.87ID:ZueS4ygW設定のわりに性能が、だろ
0878助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 01:47:07.02ID:Rx5XlSi9Nデニムだと、ロンバルディアかイセベルグかで悩む。更に言えば得意武器「剣」の職業にしたい所。
そういや、PS版キャンペでオルゴール当たったが、その際送った画面写真でもロンバルディアだったなあ…
0879助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 06:40:45.48ID:laN4NYym0880助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 07:25:30.74ID:Ul5eG5Fl0881助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 07:39:25.55ID:o6z58MSr・・・そもそもあの剣弱いし(ボソッ
0882助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 07:44:26.95ID:krXsLm700883助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 11:02:36.44ID:Npkj8qcz0884助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 12:37:04.82ID:li7cBz930885助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 13:59:42.95ID:I/GTGJYJ火竜の剣一本 アクアハンマー グラムロック アースワンド 弓2本
ホーリーコメット アイスブレード 金剛刀 ペニテンス
ハイムのモブリーダーの武器×2種(裏門側のほうが使いやすいかな)
属性に偏りがない限りロンバルディアを無理に使う理由がないんだよねえ
せめて神聖属性ならな
0886助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 14:37:31.81ID:INdsM5Ym0887助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 15:36:07.86ID:oLgXliUS0888助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 15:54:36.75ID:li7cBz930889助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 16:17:00.11ID:bhHc6ktU剣に状態異常無効があるの知らなかったし、ストーリー的に剣を受け継いだと思ったし。
0890助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 16:20:40.80ID:SfCb8j+6デニムタイタニア
ロンバルディアはーうーん
0891助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 17:23:37.15ID:gLlXYdL+0892助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 17:26:22.56ID:vXPxgUIu青光の首飾り デニム
紅光の首飾り カチュア
タイタニアメイルはなんとなく服の色からヴァイス
かつての仲間が全員状態変化受け付けなくなって満足
0893助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 17:26:52.04ID:RL+UEA+D0894助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 17:41:41.96ID:qkhhEqfN物理属性が糞なだけで
0895助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 17:52:38.40ID:KRoKYB/Lニフ並みにSTR高いから物理系としては十分な火力だと思うけど。
ただの属性武器vsステータス異常完全防御ならいい勝負じゃない?
俺は宮殿メンバーの後衛に御守りとして持たせたりしてるよ。
0896助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 18:07:41.12ID:5zjBrJVZ0897助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 18:11:02.03ID:RL+UEA+Dそこに10や20の差はそこまで影響ないもんな
0898助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 18:17:08.21ID:rj8z6BIp0899助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 18:18:48.32ID:RL+UEA+Dすっかり忘れてた
0900助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 18:36:46.28ID:NODLv7vnぶっちゃけ空中庭園直前も空中庭園中に手に入れるのも大して変わらん
性能も重量比も優秀な地竜の戦斧がほとんど話題に上がらないのも同じ理由じゃね
一方でカルディアを使ってる人の話がちょいちょい出るのは活躍させられる期間が長いからだと思う
0901助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 18:47:53.46ID:sKQ8+Ila初プレイで言うなら一度もペトロ使わなかったし
ウォーレンレポートも見なかったからシンプルだったw
0902助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 18:56:20.98ID:SfCb8j+6ドルガルアきりつけてたな
プリーストがしんでエンジェルナイトに転生したり
0903助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 18:57:21.33ID:INdsM5YmNに進んでた友人はペトロ取ってすらいなかった
補助魔法の命中率がAGIDEX依存なんて気づきもしなかったから普通にウォーロックに使わせてた
で、命中率見て使えねーでお蔵入り
リアルタイムでやってた小学生だとそんなもん
0904助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 19:07:08.87ID:gLlXYdL+0905助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 19:08:12.96ID:WS14jGFw実際弱いでしょ
物理属性ばかりが批判されてるけど、剣という時点で既に糞
0906助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 19:22:35.78ID:gLlXYdL+0907助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 19:35:37.08ID:Rw5mS4BJ0908助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 20:02:00.40ID:RL+UEA+D0909助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 20:05:09.11ID:yMfBkhdd0910助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 20:07:24.39ID:SfCb8j+6呪文唱えるのにセリフ入れたり
0911助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 20:33:47.45ID:eSz4QCNV3本も作れるし
0912助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 21:01:53.52ID:Rw5mS4BJラック42のデボァさんでも活躍できそうなレベルの逸品。
0913助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 21:27:56.30ID:NKhmPwzi0914助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 21:38:22.10ID:NODLv7vnそんなこと言ったら何一つ話なんかできなくなるぞ
アイテムの性能の話題でスナドラ持ってくんのは、キャラ育成でのネクロリンカ論みたいなもんだ
0915助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 21:45:19.69ID:atlDbY+R0916助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 21:53:43.55ID:Z2JxlJmRイメージの問題があるから前衛に持たせてるのは自重してるけど
0917助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 22:17:28.70ID:5zjBrJVZ弓兵に反撃力を持たせたり、二刀流の脇差にしたり、汎用性が抜群
0918助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 22:26:02.36ID:vujIHi6O0919助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 22:31:09.51ID:li7cBz93鎧並に重い短剣とか手首壊れるぞ
0920助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 22:39:35.55ID:jrIQg5pu鎧が軽すぎるって
考えるんだ
0921助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 22:45:33.84ID:atlDbY+R物理対策の鎧なんて最初から無かったことにすればいい
SHOPで見かけても見て見ぬふりするんだ!
…………あれ? もうずっと前からそうだったっけ?
0922助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 22:55:34.63ID:NODLv7vn0923助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 22:58:54.24ID:OmEm4xPv>>911に言ってやってくれ
しかし属性武器は数字が弱くてもだいたいの面において物理より強いんだから
前衛の騎士たちは剣を捨てて松明を使って戦えということだなッ! みたいな
0924助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 23:01:28.71ID:kt5l4YXN0925助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 23:29:22.23ID:5zjBrJVZ実用性のある武器だけで見れば、実際そうなってはいるな
属性武器の重さは大体が30強。物理属性のミニマムダガーとショートボウは一桁
威力を取るか、軽さを取るかの選択ができる
なお属性杖とかいう軽さも兼ね揃えたチート武器
0926助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 23:39:44.02ID:INdsM5Ym重量効率いいのはわかるがバルダーとの射程差も小さくはないでしょ
0927助けて!名無しさん!
2015/09/06(日) 23:57:36.40ID:PJBEPzAb0928助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 01:11:12.14ID:qjZDtmw30929助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 02:20:38.22ID:xhvQNe7A何を持って強いとするかの基準次第なんだろうけどさ
0930助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 02:38:42.98ID:NMTWoB2uそのあとに、何に強さを求めるかで各人により最適が違うってなるな
最強って言いたくなったときに
俺が一番好きな○○って変換して欲しい
0931助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 02:54:53.73ID:YBnD495v火竜の剣や地竜の戦斧も、あくまでも直接攻撃武器の中では優秀ってだけの話だし
0932助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 04:58:24.96ID:0OZ8u1lq0933助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 09:03:32.25ID:Dxz7pB8Z0934助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 09:54:57.02ID:yDlW9sMyミニマムダガーだけでそれを上回るハボリム先輩は神
0935助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 10:01:26.14ID:UkdMLEY4パジョーさんリスペクトで弓なんか持たせるとさらに
0936助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 12:36:24.87ID:3Aqy5g+3行先多くてスタメン組のレベル上げたく無い時にサブのペイトンなんかが活躍してる
0937助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 12:45:11.71ID:1EN9EZPq0938助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 12:50:43.00ID:wPnlmzln上がってたのか。あまり感じたことない
0939助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 13:11:43.23ID:xhvQNe7A射線の違いで使い分けろって話だとばかり
0940助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 17:33:29.40ID:dSQcGAQi別の武器種扱い
0941助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 18:39:49.52ID:UimloO7E最軽量で武器攻撃扱いになる上にINT加算も重さも知性の指輪2個分のシプレの杖の方が優秀だと思うんだが
0942助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 18:56:30.12ID:JE8FiJ67ソードマスターやロードやウォリアーはやっぱ剣で戦えということだよ
0943助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 19:13:21.42ID:iNVt+4lmガチでやるなら近接はオマケ程度だし、プレイヤー心理的にも中途半端感は拭えないが
0944助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 19:37:51.82ID:JE8FiJ67ロマンじゃなくて純粋に(ダブルアタックのお供の)最軽量得意武器だよ
にしてもこの流れで「近接はオマケ」は反則だぜ
ぐうの音も出ねえ
0945助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 19:39:29.44ID:Dxz7pB8Z0946助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 19:39:33.59ID:DN2EVqX30947助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 20:03:03.19ID:S5fHytDT0948助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 20:14:00.62ID:hU2STC8P一応魔法使い達が得意武器杖だけど固有モーション無いのが残念だな。
0949助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 20:22:38.90ID:QuFbARZ2それに出てきた修道士が棒術使いでめっちゃ格好よかった
あんな感じをイメージしてなら全然アリだな
0950助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 20:25:19.09ID:2f72J0wm0951助けて!名無しさん!
2015/09/07(月) 20:44:22.43ID:xwCR/PiW0952助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 09:53:27.10ID:lCnPuTcJNルート経由だから忠誠度もガバガバだしギルダスさんも乙ってるしでとにかく雰囲気がアレ過ぎる。
虐殺も気が進まないから自然とCルートになるんだが今度は手に入るアイテムや加入するキャラがアッサリで盛り上がりに欠けるという。
0953助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 10:10:28.56ID:5s6zGxZf俺はカチュア殺すならNしか無いと思ってる
Nカチュアは完全に向こう側に逝っちゃった人にしか思えないから
Nの時点でギルバルトエンドが正史だと納得させてる
0954助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 12:30:08.60ID:fb62ZDOwターボファイル買ったの思い出したw
0955助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 12:36:43.79ID:5Y6LApVd0956助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 12:44:49.46ID:IrvejGEb0957助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 18:00:29.87ID:hyZkX8AF0958助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 18:25:49.19ID:YLR6owyS近接が活躍できるように他にも制限設けたのが逆に仇になったらしい
やっぱ恐怖効果って痛いわ・・・
0959助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 19:10:26.87ID:A/VtZETO物語の途中で退場してしまうところが良いとも言える
0960助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 19:25:53.41ID:zhdzk+nR0961助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 20:18:13.83ID:uyCXC/cSデニムと別働隊が動く必要がある頃ならレオナールが…ってのもなるけど
4章は完全にデニムが率いる部隊で一本化されてるし
完全にデニムの1部下化したレオナールはちょっと寂しいと思う
0962助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 20:22:46.57ID:HZy+Pvby公式には死んだことになってるけど実は影の正体でデニムを裏で支えてたとか妄想しとく
0963助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 20:27:36.65ID:V6ZaXWa8どちらを攻撃するかは君に任そう。
→ハイムを選ぶとバーニシアに進んだレオナールがカチュア説得に失敗
→バーニシアを選ぶとハイムを陥落させたレオナールの権力が強化され王政廃止将軍エンド
0964助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 20:38:40.49ID:5Jg5nU+lこのタイミングじゃ役立たず言われそうだけれども
0965助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 20:49:51.27ID:sZL8YBA4アルモリカでのレオナール→デニムの会話と、4章冒頭の「2人のランスロット」とか
レオナールとタルタロスは同じ趣旨のことを言ってるんだけど
タルタロスほどの超人じゃないから諭すような口調で語りかけてる
将としての能力もまぁ、作中では高いんだろうけど、やっぱ参謀というか、懐刀で輝く感じ
0966助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 21:50:54.91ID:IrvejGEb0967助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 23:30:34.64ID:w+Sx0Qddそこはひとつ専用職用意してもらって・・・
0968助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 23:33:05.43ID:5CW5xv2a0969助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 23:35:51.68ID:LZ8bk2Sq0970助けて!名無しさん!
2015/09/08(火) 23:41:28.49ID:B7yehI9/0971助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 00:28:46.80ID:rBSCyJR4思想ブレブレだがw
0972助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 00:34:38.93ID:nHxtE0sX1.ああ・・・それは僕の役目だ
2.馬鹿なことはやめるんだッ!
0973助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 01:59:22.88ID:x6cu9Ayc0974助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 04:08:07.43ID:apEaTt+Yやっぱ↑の人が言う通りレオナールさんは普通 の騎士で居る方が「映える」と俺も思う。
単純にコマンド級のHPと僅かな先天的AGIを持つナイトでもいいと思うんだ。
実際それでもアイスブレード使わせれば相当強いんじゃない?
0975助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 04:56:18.05ID:90HM2+E1弓を得意とする騎士ってのはなかなかイメージわかないから
やっぱり槍を得意とする専用職くらいは
あてがっても良かったのでは?
本当にNルートが悔やまれるし、Nは結局ウォルスタをないがしろにしてる
アロセールは離脱して正解だったな
もし仲間にいたらカチュアがレオナール刺したあと
叫びながらカチュアを打ち抜いて
デニム側も暗黒騎士側も……あ〜あ……になりそうww
そうなると本格的にブリュンヒルドの出番だな
0976助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 05:17:57.40ID:Jtza6YYq何この暗黒ルート
0977助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 10:34:05.92ID:87wZ5/n3いっそ素性を隠してヴァレリア人として新しい人生を始めたらどうですか?
パチスロットドンタコスにでも改名してさあ
聞いてんのかローディスの負け犬の肥え太り豚がよ
0978助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 10:40:05.53ID:I+xPJCuL0979助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 11:54:34.63ID:efYnOXomライムの住民が難民化して周辺地域に雪崩れ込んでるんだっけ
0980助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 12:33:32.46ID:mHvtgsw30981助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 12:50:19.53ID:FhKFJ0bH・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1437462672/526-528
・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1440469218/620
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)=砂糖
小麦はドクです。
ー
0982助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 16:38:37.98ID:zhimD63L0983助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 18:00:08.68ID:4X/4VXtd0984助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 18:18:47.02ID:qoTq/ma/0985助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 18:31:05.74ID:zhimD63Lそれはアニマルプラネットとかだろw
0986助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 18:34:30.61ID:P9J/8dA5そいつら闊歩どころか肩身狭いだろ!
0987助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 18:39:18.72ID:I+xPJCuLタコは…
0988助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 18:44:11.14ID:zXfiXTLp0989助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 18:44:58.83ID:UXCJSOpV0990助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 19:05:26.29ID:mM17bC01幸い敵AIはどんどん進軍してくるから、こちらが水から出なくても隣接してくるし
0991助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 19:09:33.09ID:9bHh2Ix53マスの川に遮られて大回りしないといけない、かつ救出マップとか……
0992助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 19:37:33.77ID:rBSCyJR4水に入れないユニットの方が多いというのに
いくらAIがアホでも入れないユニットはどうしようもない
0993助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 19:43:25.15ID:eZ4sCLNVなぜにこんなに勢いあるし
0994助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 20:12:32.17ID:EswhYU0+常時水中扱いになるから普通のユニット達からすると一見ゴミアイテムだがタコだけはその真価を引き出せるのだ。
0995助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 20:20:51.27ID:zhimD63L次スレまだだったような
0996助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 20:36:21.33ID:rBSCyJR4http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1441798536/
0997助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 20:39:46.72ID:rBSCyJR40998助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 21:00:27.98ID:U32eRHnI>>994
埋もれた財宝の回収に使えそう
メイルシュトロムの使用条件って自分と相手が水中にいる時じゃなかったっけ
0999助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 22:33:45.39ID:jcrCfjxJ1000助けて!名無しさん!
2015/09/09(水) 22:40:11.16ID:eZ4sCLNV10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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