アークザラッド総合第71章 [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/07(火) 21:14:50.90

このスレはアークザラッド総合スレッド。
基本的にsage進行で次スレは>>970辺りがたてて下さい。
改造・非公式プログラム・キメラの話題は裏技・改造板・アカデミーで。
荒らし煽りにのってはいけません。反応するあなたも荒らしです。

前スレ
アークザラッド総合第70章
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1432171567/

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**助けて！名無しさん！** · 2015/07/07(火) 21:53:09.37

>>1乙

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/07(火) 23:24:10.89

>>1乙

前>>995
グルガやトッシュの場合、生半可な魔力強化じゃ物理タイプの特殊能力のダメージ上がらないぞ
それなら攻撃力上げた方が通常攻撃も特殊能力も強くなる

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/07(火) 23:31:44.97

トッシュの剣技は全部倍率1倍
呪縛剣と紋次斬りは魔力参照だから威力が低い
ほかは攻撃力参照だけど
魔力と相手の防御力の差が計算式に関係するので
結局魔力が低いと威力が半分くらいになる
要するに魔力の低い物理キャラは特殊技使うなってこと

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/07(火) 23:34:33.86

HPの削れたネクロマンサーやアーチメイジを確実に殺したい時には良いんじゃないですかね

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/07(火) 23:37:33.27

たしかにトッシュの技は微妙だったけど、そのへんもアークザラッドあるあるのネタになってるから、そういうギャグ的な遊び心あっていいと今では思う
モンゲで魔力あげて強くしたり、３では強い桜花雷爆斬が見れてよかった
グルガも魔法のポーズ面白いので、ぜひモンゲであげて使ってもらいたいキャラだ
ふん、うりゃー、おりゃーとしかいわないけど　笑

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/07(火) 23:45:31.32

>>3
装備で補強する程度ではほとんど無意味のようですね

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 00:11:42.57

>>1乙

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 01:14:31.38

問題点は多々あるけど、キャラのボイスを聞いてるだけで楽しい。
結局のところ性能は二の次で、好きなキャラだけで組むよね。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 01:47:31.16

攻撃モーション見てるだけでも楽しい

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 03:35:14.26

物理は基本的に通常最強だからな、通常強いトッシュは有能よ
耐久をあげるように育てるのが大切だがのう

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 08:12:43.74

トッシュは脆いくせに武器が剣だから攻撃するために敵に近接しないといけないのが辛い
かといって遠距離使うトッシュなんか見たくないし

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 08:27:21.58

振り下ろしあれば真空斬はいらない子

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 09:24:19.75

やられる前にやるって感じで別に辛いなんて思わなかったけどな。
おりゃおりゃおりゃおりゃ一撃だぜ(ドヤァが今思うとちょっとあれだけど。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 09:31:23.47

どうせネックレスで育成とかやるから打たれ弱いとか大した問題じゃない
モラル崩壊も大して育成せずに初見ならトッシュ以前にインビジブル使える奴にロマシングストーンでも装備しなきゃ突破不可能だし

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 09:36:04.21

トッシュは戦線の真ん中あたりに置いて、前衛の後ろに回りこんできた敵を狩るのが一番いい

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 09:49:00.76

耐久力は低いが攻撃力が高い(ただし通常攻撃に限る)

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 10:15:30.84

まあなんにしろ各種剣技の使えなさは残念すぎる。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 10:20:44.15

ぶっちゃけアークポコトッシュゴーゲンイーガ＋ちょこ
で賄えちゃうからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 10:54:22.30

ゴーゲンこそちょことポコで間に合う上に移動力3又はテレポート必須の面倒くささで敬遠されると思うけどなぁ…

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 10:59:55.86

属性攻撃が意味なくなったせいでゴーゲンの売りである多彩な属性攻撃が死んでしまったのがなぁ…
成長率がゴーゲン以上でしかもトランスファー持ちのサニア
成長率がゴーゲンとほぼ変わらないのにゴーゲン並みの範囲攻撃に補助回復まで出来るポコ
トッシュも弱体化してるのは間違いないが一番存在価値がなくなったのはどう考えてもゴーゲンだよ
そもそもジャンプすらできねーしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 11:20:52.95

>>16
チャージもあってだいたい一撃だからそういう使い方すると安定やな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 11:37:49.45

物語の雰囲気を作るなら
アークエルクトッシュポコリーザ

ポコはなんか大事なときに必要なイメージ
逆にシュウはレジェンドハンターだが影が薄い

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 12:13:48.19

>>22
落ち武者狩りのトッシュ･･･

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 12:15:43.34

>>21
前スレでも言ったけど、バイオレットレーサーと不完全ロマンシングストーン(跳)を付ければ人並みの機動力にはなるが、そこまでする価値があるかどうか…

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 12:30:41.60

>>25
ゴーゲンは移動力を改善したからと言ってどうなるわけでもないしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 13:08:06.89

>>25
それやると合成ロマンシングストーン諦めることになるしな・・・(モンゲ増殖使う場合を除く)
せめてテレポートのエフェクトが一瞬で終わって射程ももうちょい長ければ実質的な移動力の高いキャラとして活かす気になれたかもね。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 13:28:46.56

>>23
俺はまさにポコの代わりにシュウが一番物語にあってるなーって感じる

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 13:45:19.19

特攻隊→トッシュ、イーガ、グルガ→グルガ優勢、トッシュイーガは脆い
回復→リーザ、シャンテ、ポコ→リザレクションあるシャンテが優勢、リーザもありだけど、ポコはMP少なめ
攻撃魔法→ゴーゲン、ちょこ、サニア→ちょこが優勢。ゴーゲンはMPも少ないしほぼ同じ能力しかない

壁→エルク、シュウ→どちらも耐久性あって、特徴的な能力ある
その他→アーク、ヂーク→主人公なのでアーク。ロマンシングストーンあるといい

使いやすいのを集めると、グルガ、ちょこ、シャンテ、エルク、アークとかになると思う。
グルガとシャンテの性能を捨ててトッシュ、リーザ、ちょこ、エルク、アークという組み合わせはオーソドックスで多い気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 14:11:13.41

トッシュ☆ザラット

おらおらおらぁ

黄昏以降続編出ないのかな？
黄昏の失敗を生かしてまたやって欲しいな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 14:39:27.83

さびしいねぇ(´-ω-`)

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 14:47:53.07

>>29
シャンテ使いやすいか？いくらリザレクションあるといっても本当にそれくらいしか彼女ならではの利点がなくて
物理はもちろん攻撃特殊能力もダイヤモンドダスト習得が遅くて正直あまり使う気にならない。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 14:54:04.80

>>24
突っ込んできた敵を倒すのがなんで落武者狩りになるねんww

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 15:13:33.60

>>32
しかし他に回復専科となるとリーザしかいない気もする
ディバイドあるのは多少大きい。ほんとはロブマインドがあれば一番だけど
ポコアークでもいいけど、MPがあれやし。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 15:16:08.50

ラットじゃなくてラッドね
ここテストに出るよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 15:19:09.15

>>29
和田乙

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 15:28:49.28

個人的にはポコ＞＞シャンテ＞リーザだな
癒しの竪琴の消費MPが少ないのにMPだけで量られてもな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 16:08:16.88

まあ魔力も高いしな。リザレクションあるシャンテはグルガと双璧をなす存在だと思ってた
俺が使ってたのはリーザだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 16:30:03.52

復活の薬が安価に無限購入できる時点で
リザレクションは実質だれでも使えるようなもんなのよね…

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 17:14:45.14

それくらい分かるけど
アイテムって制限あるからあんま無駄なもん入れときたくないやん？

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 17:21:03.63

あ、あとはまあ…
状態回復のリフレッシュあることと、ディバイドで小回復できたり、ロブマインド習得すればMP回復もできるので、回復役としては、やはり一線級の人物だと信じています。。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 17:38:31.33

>>35チュー

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 18:07:37.95

>>41
まぁ、まじめな話そういう風に持久戦特化なスキル構成なのに
過去にも語られているように持久戦がラスボスぐらいしかないのが
シャンテのかわいそうなところなのよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 18:34:26.06

そもそもこのゲームあんま死なないからな
復活２個くらい常備しておけば事足りる

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 18:53:34.78

そもそもキャラが極力死なないようにプレイするからシャンテのリザレクがありがたいと思ったことがないんだよなあ
復活の薬で充分じゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 19:11:09.62

まあ俺もメインでは使ってなかったから恩恵は受けてないが、回復役としてはシャンテかな、と思っただけ。そこまでシャンテの能力否定されるとは思わんかった
前衛ならグルガと思うけど、やはりグルガもメインではなかったな。攻撃弱くても色々できるエルクやシュウを重宝していた

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 19:16:43.94

回復要因として優秀なのは誰も否定してないと思うよ。
ただそもそもこのゲームで回復特化タイプが有用かというとうーんって思っちゃうなあと。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 19:24:41.96

3DSがPSVITAより売れて
PS4の普及が日本じゃいまいちなのは
日本人が求めるゲームは海外とはまた違うんだろうね
PSが何故売れたのか？N64が何故失敗したのか？SSがPSに負けた理由
それはソフトの差だと思う
PSはまだドットが残ってた時代のハードにSFCでは再現できないポリゴンムービーを混ぜたことで臨場感を与えた
FF7、8、バイオのインパクトが強くて一気にポリゴン化に走り出したが
自分は初期のドットゲームが多かった頃のPSソフトが好き

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 19:24:43.04

普通にやってたらダイヤモンドダスト習得がＬＶ５０台なのがきつい
歌姫シャンテの自己紹介時にジークに経験値稼いでもらっておいて一気に上げるのがいいかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 19:49:17.68

アンデットモンスターの処理はシャンテの役割だった。
あんなもんにトッシュで攻撃だと与ダメがもったいない気がするが、シャンテなら過不足ないダメージを与えられる！構図的にも踏みつける感じがまさにシャンテの出番だと思っていた
残念なのはパートナーが光属性だったことだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 19:53:21.12

シャンテグルガこの二人は優秀、みためで損してるだけ
もってるものは一級品よ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 19:59:35.21

もってるものは一級品か

下ネタかな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 20:04:29.03

アンデッドモンスターにディスペルつかったことそういえばねーな・・・
経験値の塊だし消すのもったいないもんな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 20:04:52.38

たぶんリーザの能力がシャンテだったとしても、たぶん一番レベル高かっただろう、ということは想像に難くない。
というか、リーザの能力を使いたいがためにラヴィッシュで無駄なターン消費しまくったのはいい思い出。
もはや能力より可愛さというステに振りすぎた罪だわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 20:13:41.05

散々言われてるシャンテだけど杖持てるし光魔法あるし
リーザよりは使いやすいだろうな
ちゃんとレベル上げればだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 20:30:26.92

>>51
グルガはともかくシャンテはドット絵もうちょっとどうにかならなかったのかね
イラストだと全然和田さんじゃないんだけどなあ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 20:33:45.45

>>47
アークポコにサニアが居れば回復には困らないからな
2キャラ限定で組むなら性能面でリーザには勝るだろう、最終的にはヂークに奪われそうだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 20:38:21.28

シャンテはドット絵もそうだけどもっさりした通常攻撃モーションで損してる気がする。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 20:44:14.32

見ててイライラするわあの動き

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 20:49:24.24

まあアークポコいれば十分だとは思うけど、あの二人はなんだかんだで火力に回すからリーザかシャンテはほしい感じ
一つ前に話題になってたトッシュはほんと死にやすいから復活の薬でもいいけど、シャンテがいると便利って感じかな

シャンテのイラスト美人なんだけどなー。和田とか言われてかわいそう

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 20:51:01.74

ちゅうがく生なのに性的すぎる服装のヒロインが居るせいでね

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 21:01:29.90

うへえロ(ry

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 21:25:09.27

あの発言で一躍有名になったよな、あのキャラ
人生ではじめてロリコンという言葉を聞いたが、自分より年上のリーザだったので、よく意味がわからなかったな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 21:31:56.54

用心棒ジェフリーだったか。シャンテじゃなく14歳を選ぶとはな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/08(水) 21:32:06.85

リーザは可愛いお姉さんって感じだったが、今同じこと言うと俺もロリコンに…

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 02:50:19.62

白く輝く原石とプラチナメイルを混ぜたら儲かるのに、ギスレム市民ってなんでそれをしないわけ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 02:56:14.05

なんとなく人間キャラの役割分類。
分かり切ったようでいて、プレイヤーによって結構印象が違うかも。

○万能型…アーク、ポコ、イーガ
どんな場面でも役立つ人たち。回復持ち。
アークはMPを回復しながら万能回復・補助魔法を乱発でき、
ポコは魔力が高い上にMPを補う回復コストの低さがあり、
イーガは攻撃力が高い上に範囲攻撃が有用。

○物理型…トッシュ、エルク、シュウ、グルガ
先陣を切って攻める人たち。
トッシュは一体ずつ確実に仕留め、エルクは対応力が高く無敵持ちで、
シュウは高い耐久と広い攻撃範囲を持ち、グルガは攻防共に高く光属性。

○魔法型…ゴーゲン、サニア
安全な場所から魔法で攻める人たち。
ゴーゲンはテレポートによるアイテム回収や退避ができ、
サニアは高いMPとトランスファーによりMPほぼ無尽蔵＋ある意味万能。

○特殊型…リーザ、シャンテ
攻撃能力が低い代わりに特殊技能を持つ人たち。回復持ち。
リーザは調べるとラヴィッシュでやり込みに特化していて、
シャンテはリザレクションでPTを立て直せる。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 03:53:37.15

澤はドリブルが上手いのコピペみたいやね

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 03:55:45.70

>>58-59
キックのクリティカルっぽいモーション

「はいっ、はいっ」（チャッチャッ）
「はいっ、はいっ」（チャッチャッ）
↑ここまで4拍子で2小節
靴を脱ぐ
「はいっ」

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 06:46:42.21

シャンテは髪型のせいでただのババアて雰囲気がした
その後のイラストではやばかったのか長髪になってたが
あれぐらいフケてた方がリアリティがあっていいんだが性的な魅力はなかったな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 07:13:50.85

アーカイブズでやったからシャンテのイラスト見たことないな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 07:30:19.43

説明書に載ってなかったっけ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 16:16:00.11

テレポート→トランスファー→テレポート
これで超移動出来るぜ（混乱）

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 18:10:46.21

エクスプロージョンはエフェクト短くて重宝したな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 18:10:46.32

できるけどどこでつかうのかが問題だ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 19:34:47.03

>>74
約３秒で済むからなｗ
逆に長いのは約１１秒のトルネード(とウィンドスラッシャー)

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 19:37:52.51

ゴーゲン爺さん移動は常時テレポートとか特殊な感じでも良かったな
遠く過ぎると失敗するみたいな感じで

あれFFTで

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 20:39:03.29

>>67
イーガってＬＶ６０でコンバートするとキュアすごい遅いから回復能力はあんまり当てに出来ない気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 21:02:44.98

しかもlv1キュアとか流石にな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 21:08:41.95

回復があるだけありがたいけどなあ
加入直後はレベル差あるからって出し控えてるとますます遅くなるハメに

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 21:10:58.08

イーガは痒いところに手が届かない器用貧乏なイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 21:13:38.55

ＬＶ９０くらいかな普通にやると

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 23:00:00.04

ロマリア市街地で少しLv上げやり始める頃に最終奥義的に覚える
まあ使いどころのわからない変な専用技とかよりはキュアの方が

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 23:04:04.13

>>82
90はねーだろ
70台後半から80程度じゃないか？
主力として使うとパレンシアタワーに間に合うか否かってとこだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 23:04:42.51

メイジとか以外のモンスターもLv,90辺りでキュア覚えるよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 23:09:20.70

>>84
ちゃんと使ってるとそんぐらいかな
うちは80台だったなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/09(木) 23:59:58.24

>>74
似たような威力の技が多いから尚更演出の短さを重視したくなるよね。
つーか演出がサクサクになったせいかゴーゲンのエクスプロージョン1→2でずいぶん早口になったよなw

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 00:07:29.15

ちょこはヒュルルー以外全部エフェクト短いからその点でもグッド
覚醒させたらヴァニッシュ撃ちまくってMP尽きたらロマスト装備
ロマストないならエクスプロージョン。アンデッドにはスーパーノヴァ
可愛いし有能

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 00:21:32.84

1の特殊能力はみんな声ためすぎ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 04:47:25.78

女キャラはちょこだけで足りちゃうんだよな
萌えもエロも強さも

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 04:48:50.11

今の時代だと女キャラはもっと多くて、媚びた感じのは多かっただろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 06:52:16.77

本気でやりこんだRPGは
FF5 7
ドラクエ5 6
アークザラッド1 2
クロノトリガー
聖剣2、3
ロマサガ3
だけだった
あとはプロアクションリプレイで流してた

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 09:27:58.52

モンゲってある意味専用プロアクションリプレイだな
強くし過ぎると面白味が無くなるから、ステータスは一部例外除いてみんな最低８０～基本１００程度に留めているけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 13:00:31.61

なんかここに居付いてる層ってアイギス結構やってる人居そう

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 13:41:19.54

パンディットをケルベロスに変えられるツールでもある

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 13:54:24.23

鍛冶屋での極限強化のためのツールでもあるな。
本編の方で失敗する度リセットとかやってられん。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 16:59:16.81

>>92
近いものを感じた

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 17:33:25.72

終盤あたりでイーガに棒を装備出来る事を発見

弱キャラの補修だと思ってた

シャンテ解雇待ったなし

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 18:08:44.49

>>94
なにそれ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 18:29:55.14

>>99
アプリ若しくはブラウザゲー（DMM）
タワーディフェンスゲームなんだが無駄に凝ったドットに惹かれた人が居るかなぁなんて思っただけ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 19:40:26.01

俺も聞いたこともないな

モンゲ使えばシャンテもトッシュより攻撃力高くなるっしょ。ステは大した問題じゃない。要は愛だ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:00:53.50

無限ドーピングを愛とは呼びたくないな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:05:47.61

そういうのつまらんから俺はやらん

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:09:44.92

いるよねー、そういうこというやつ。
どちらにしろ好きなキャラを使うゲームだと思うけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:11:09.10

キャラ性能を覆すレベルのドーピングはさすがにちょっとね

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:13:42.17

といっても、散々そのキャラの性能でプレイしたから、最終的にドーピングというか全キャラのステMAXにして遊ぶことくらいドーピングとは言わんだろう。
改造コードやコマンド使う人いるくらいやし

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:19:40.82

やるやらないは個人の勝手だから好きにしたらいいけど
チートやドーピング前提にキャラ愛とか語られてもバカバカしいわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:25:40.97

別にモンゲ使うことが愛だなんて言ってないし、思ってないわ
使うか使わないかが愛だってこと。
キャラのステなんてモンゲ使えばどうにでもなるし、モンゲ使わなくても、戦い方次第でどうとでもなるっしょ。
悪意ある読み方しすぎよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:28:42.69

人間キャラならチート使うまでもなく最強の復活の薬装備すればいいだけだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:29:20.76

モンスターからしたらどのキャラも最低限の強さはあるから・・・
それでも俺はモンスターを使うのだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:30:52.10

コボルトのフレイルのかっこよさは異常だから頑張ってｱｵｰﾝしてたけど実際厳しい

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:35:26.18

>>109
それでいいよね
良い装備を優先的に回すのはドーピングなんかより正常な愛だよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:38:09.47

たぶん一番弱いと言われてるリーザだけど、ずっと使ってたけど特に足引っ張ってると思ったことはなかったな。もちろんモンゲない時代
ステは大した問題じゃないと思うんだけど、よくディスられるよな。シャンテあたり

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:41:20.79

>>112
俺がいいたいのはモンゲを使え、ということじゃなく、ステなんて大差ないっしょってとこが重要なのでお間違えなく

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 20:52:20.13

>>114
Lv100でATT20台と60台になるようなステータスの差が大差ないと言いたいのか
なるほどもう無理だありがとう

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 21:08:27.03

>>100
それドットだったのか
アプリとかブラゲはドット多いからいいよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 21:10:31.91

ステに大差あるのは辛いけど頑張ってリーザ使う
サラマンダー速攻で取りに行く

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/10(金) 22:03:51.20

>>114
素のステが良くも悪くも大差あるからモンゲ使ってドーピングすればとか言い出してるんだろうに。
ドーピングがドーピングじゃないとか色々言ってることが意味不明だぞお前。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 00:14:34.23

しあわせ光線！

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 00:23:13.35

>>118
なんかただの揚げ足取りじゃない？
ただキャラディスられてるから、ステ関係ないって言ったまで。
最悪ステなんてモンゲでどうとでもなるって言ったの。
最善策がモンゲって言いたいんじゃないわ。
キャラディスするやつよりはマシだと思うけれど

>>115
いや、そういうことじゃないって。
リーザ使いたければ、他に攻撃力高いキャラを入れれば足りるし、パーティの組み方次第でどうとでもなるでしょってこと。

みんなヘイトきつすぎてビックリだわ
モンゲのドーピングやってる人なんてファンクラブでも取り上げられてたから、そういうやり方もあるよって程度だ
キャラディスするくらいならモンゲ使う方がマシだと思うけれど。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 00:29:16.63

もんげ～

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 00:36:21.63

アークのパーティをステータスで決めたことなんてなかったから驚きや。
まあ、たぶんモンゲって言ったから食いついてくるのが居たんやろな

ステータスなんてどうとでもなるっしょ。レベルあげとか装備とかパーティバランスとか最悪覚醒ちょこいりゃなんとかなるっしょ、要は愛だ
にしときゃよかったな。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 00:49:24.47

愛の形なんて人それぞれだし、好きにすればいいと思う。
ドーピングや極端なレベリングで強化するのが愛だと言う人もいれば、
そのままの能力をどう活かすか考えるのが愛だと言う人もいるだろう。
自分が「そんなもの愛とは言わない！」と思うようなことが、
他の誰かにとって最大の愛情表現ということもあり得る。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 01:02:09.08

そやね。愛について語ったら、哲学者じゃないんで語りきれんわ

まあモンゲのドーピングですごい、とファンクラブで取り上げられた人見たときは不快だったけどな。自分もできるわいって

まあ、一番楽しいのは通常プレイだな。いま2を始めからやってるけど、コンバートの1キャラがかなりHP高くてチートくさい…。リーザもシャンテも特に問題なく使えとる。
やっぱキュアが一番偉大で使用頻度高いから前半は重宝する

どうでもいいが、サントラ2とコンプリートよく聞くが結構漏らしてる曲あるよなぁ。もったいない

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 01:34:06.09

音楽イベントも良いけど完全版サントラ出してくれー

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 05:43:30.75

>>120
文体やレス内容的にスレのwyJM4HLsも自分？
シャンテ（とリーザ）好きなんだろうけど
これをもっと評価したい、してもらいたいがためのロジックを強引に作りすぎたのが
反発を招いた原因じゃねーかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 07:35:14.01

>>126
シャンテは別に全然好きじゃないよ。でもなんかそんなに言われるほどかなぁって感じ。
初期に魔法のりんごはお薦めだ。エルクとシュウと攻撃力変わらん
長期戦意外と多くて、エルクシュウよりリーザシャンテがいなかったらガチでやばいと思うわ
むしろ最終形態はアークとか強くなるけど、ストーリー進行中はリーザもシャンテも重宝すると、実感してる
別に無理にこの2人を推してるわけじゃないけど、ものすごい普通のプレイしてると回復役の有難さわかるよ。
殲滅力ないから目立たないけど、パーティにいないと困る感じ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 07:58:04.96

リーザはサラマンダーで攻撃にも回れる。
シャンテは自動MP回復とリザレクションと棒によるサポート

どちらもというかアークもだけれど
魔力成長BでHP2ずつだと1の累積分があるアークはまだマシだけど
ラスボスは最低でもLV90ないとスキルでワンパンされる。
魔力D成長でHP2ごとのトッシュだとLv120ぐらいないとモラル崩壊でワンパン。
LV120とかぶっとんだ成長してなければ自動MP回復がないリーザは一歩下がる。

オーク系はHP2成長なのが残念すぎる。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 09:17:36.45

シャンテのヒールは入手遅すぎるしリザレクションもあんまり使いどころ無いから
シャンテの強みは杖装備と回復＋天の裁きじゃないかと思ってる

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 10:27:14.61

>>120
ヘイトが高いのは流れ的に通常プレイの話してたのに突然モンゲ使えばどうとでもなるって一文を差し込んできた君が原因だと思うよ
ポケモンでヒトカゲでタケシが倒せないって嘆く子供にLv100になるセレクト技使えばどうにでもなるって言うようなもん
ポケモンもバグ多すぎて知名度も高いLv100技をやるくらい裏技と言わないんだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 10:45:21.13

>>130
公式に用意されてるモンゲと完全に想定外のバグを同列に語るのはどうかと

このスレ見てると骸やネックレスはありとして話されてるのにドーピング無しってのは正直よくわからんけどな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 10:45:56.99

話は変わるけどリーザの武器ってナイフと鞭どっちが良いの？

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 10:52:07.72

骸やネックレス使用がこのスレの前提なんだったら、骸と棒を装備できるアークは最強前衛としてプッシュされてるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 11:00:45.00

>>132
序盤は眠り攻撃追加のグランドナイフ
ガルアーノ撃破後にサラマンダー
こんな感じじゃないの？

そのまま短剣で行くなら火力物足りないけどショートソード使ったり
影縫いで麻痺攻撃、ミスティックナイフで魔力ドーピングって道もあるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 11:04:35.22

オリャ！オリャ！オリャ！オリャ！オリャ！オリャ！オリャ！オリャ！オリャ！

一撃だぜ！(ｷﾘｯ)

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 11:19:02.14

愛を注ぐだけならネックレスときぬのおび装備させてヂークベックの経験値を注ぎ込めばいいんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 11:49:29.57

>>120
やっぱ意味わからんお前。ステも立派なキャラの個性だっつーの。
全然関係なくはない。
個人的にステ関係なく愛でキャラ使うというならわかる。
好きなキャラドーピングして活躍させるぜーってのも別に個人の話ならいい。
ただそれを他の人の評価基準に押し付けようとするのはおかしいだろ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 12:00:37.40

>>122
俺だって好みでキャラ選ぶのはよくあるよw
でもそれと性能評価は別の話。
モンゲどうこうじゃなくて性能評価の話に愛とかドーピングとかキャラの性能差関係ない要素を押し付けがましく主張してきたのが問題なの。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 12:11:46.56

シュウの時限爆弾ＬＶ３は単なる自爆技じゃなかろうか

鬼心法を使ったトッシュの隣のアンデッドにセット
↓
ドカーン
↓
誰かが魔法で回復
↓
またセット

こんな使い方しかないんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 12:15:19.37

>>139
トランスファー
パシャパシャ
グルガタックル

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 12:16:47.62

>>133
最強かどうかは別として現実に骸装備可はプッシュされてるんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 12:25:23.07

>>140
あと確実性はないけどトランスエネミーも

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 12:30:20.59

>>141
定期的にアークの能力の伸びの悪さは話題に上がるし
「骸ネックレスを装備したら強い」は誰もが認めるけど、「だから素の能力悪くても問題ない」ってところまではいかないじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 12:42:58.73

>>141
有利になる装備ができるかどうかも個性ではないかという気もするが
じゃあネックレス装備可な人間や召喚獣全員HP高く評価するのかという話になるしちょっとその辺は議論の余地があるかもね。
ただモンゲありでできるかどうかは大きな線引きになるでしょ。アーク2持ってる人が全員モンゲ持ってるわけじゃないんだし。
本編だけでも闘技場の景品でドーピングしまくりできなくはないけど現実的じゃない。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:08:19.65

>>137
一切押し付けていません

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:09:25.00

モンゲ討論いつまでやるのよ
たまにはシャンテさんの話でもしようぜ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:11:12.57

>>130
モンゲの話なんてこれまでにいくらでもでてたからな。
ポケモンとかやったことないので、例えがわかりません

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:11:34.34

トッシュかポコで

コンバートなしの爺さん(名前忘れた)イーゲンだっけ？が強くてコンバート期待だったけど弱くなってた罠

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:12:19.81

>>132
いまはナイフにハマってるわ。エルクは槍が好きだけど、いまは斧使ってる。あんま熟練度あげたことなかったから

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:12:26.07

何かくっついてる…

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:13:25.26

シャンテは歌歌う前のセーブデータだけはいつでも聞けるよう残してる

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:19:30.91

>>132
グランドナイフからサラマンダーがセオリーだけど、それやると鞭の熟練度が上がらんのよね
リーザはキュアの成長も遅めだし、序盤の育て方に結構悩む
シャンテはキュアの成長速いから、とりあえず棒を振り回しておけばいいんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:19:52.27

>>151
ヤゴス島のエルクとリーザの海辺のデートシーンと白い家は残すなぁ。
なんか見たいシーン。もっと色々セーブしたいよな。
廃墟でリーザを怒らせるシーンとか可愛くて何度か見たくなる

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:31:04.83

>>145
無自覚に押し付けてるからみんなに批判されてるの

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:31:11.33

たしかに鞭鍛えるならヤゴスのうさんくさいおっさんから鞭買って育てておくのも手だな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:34:28.45

>>145
誰もモンゲの話するなとは言ってない。
性能評価の話に最終的にドーピングしてMAXにするとかの話するのはおかしいってこと。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:37:27.19

>>154
別に押し付けてないだろ。モンゲでドーピングできるのはシステム上の事実なんだし。
モンゲ自体を否定されると、やっぱおかしいのはモンゲ否定するやつらだと思うけどな
公式ファンクラブでもモンゲの手法は色々取り上げれてたし
別にそれが正しいとか思ってないけど。否定する方がおかしいわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:39:30.47

>>143
>>144
アーク1も全員持ってるとは限らないということになるな

あとは当人じゃないんで基本その話に乗る気はないよ
俺が言いたかったことは最初の後半1文で終わり

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:42:15.60

めんどくさい二人はIDNG登録すればスッキリ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:43:48.87

>>156
いつMAXにしろなんて、言ったのか。
モンゲの景品でちょっとドーピングするだけでもだいぶ変わる
好きなキャラならレベルもあがってるしそれで十分

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:48:07.97

>>159
えぇ･･･片方は連日5レス10レスしてるっぽいのに毎日NGしなきゃならないの･･･

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:49:26.40

>>157
キャラの素の性能評価の話に誰でも持ってるわけでもないモンゲありきの、それも半ば反則気味なアイテム増殖による際限のないドーピングありきの話を持ち込むこと自体押し付け以外のなにものでもない。
お前こそキャラの素の性能に差があるという事実を素直に認められないしょうもない人間だよ。
俺だって好みのキャラがこのスレで性能的に晒されてるの何度も見たけど事実は事実として素直に受け止めてるし好みはまた別の話だってことで割り切ってるよ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:50:18.96

>>158
俺はアーク1やモンゲの話はどうでもいいよ
ただ骸やネックレス使用はアリで、ドーピングがダメってのはこのスレの総意ではないよってだけ
色んな人がいるよね、って話

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 13:56:34.88

こういう否定されると躍起になるタイプの人はそっとＮＧにしてくれ
このまま毎日連レスでこの話題続けるのかよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 14:02:14.77

>>162
いや、別に俺もいつも好きなキャラが叩かれてるのスルーしてるよ。
モンゲのドーピングへの否定が多くて反論してるうちにこんなことになっただけで。NGしても全然自由だと思うけど、たぶん気づかれないと思う
シャンテの攻撃力弱いのは普通に認めるけど、それだけで弱いとはあんま思えないな。魔法あるし
ステータスの話にしても、ストーリー前半に強いか、後半に強いか、モンゲで戦う時に強いかって話になると違ってこない？
モンゲで戦う時にドーピングしてる人は割と普通だと思うし、どういう使い方するかでドーピングに対する考え方も変わると思う
それがおかしいって思う人はNGしてほしい。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 14:02:52.55

>>158
＞アーク1も全員持ってるとは限らないということになるな
その通り。だからコンバートありかどうかで著しく性能変わるフウジンライジンなんかはコンバートありなら強キャラと注釈されることは少なくない。
ストーリー的に繋がってる1でさえこれなんだから完全にファンサービスのオマケであるモンスターゲームは尚更区別して考えなきゃ駄目だろう。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 14:24:20.42

コンバートしてないライジンでカッチカチ肉壁はやってみたい

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 14:50:32.67

>>165
コテハンつけてくれませんか

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 14:52:00.65

>>165
僕からもお願いしますコテつけて下さい

**リーザ** · 2015/07/11(土) 14:57:02.34

これでいい？
真面目な話、普段は普通に話題振ってるので、コテつけた方が今回の件もあって荒れると思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 15:38:56.82

和田はそもそも復活の薬あればまったく必要ない

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 15:44:34.43

>>149
エルクにはクレセントアックスが一番だと思うんだ
廃屋スケルトン道場で熟練度を上げる時以外は

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 16:00:51.71

>>172
クレセントアックス使いやすいよね。インビジブルとセットで使いたい。まだそこまで行ってないけど。
闇属性エフェクトがなんか独特でおもろい。パンディットにつけてるけども

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 16:36:46.88

　反撃強化ならエルクには一手間かかるがスピアがあるから
クレセントアックスはオークに使わせてるな。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 16:42:30.20

>>165
別に大半の人はドーピングすること自体を否定したいわけじゃないと思うよ。
ただ実際にドーピングしてるひとが多かろうが少なかろうが
評価する上でそこは区別して考えるべきじゃないのかってこと。
条件によって評価変わるというならそれこそ素のステ前提での話してるところにドーピングありきの話を区別せずに持ち込もうとするのはなんか違うと思うけどな。

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 16:59:16.45

>>175
なんか長い話題になっちゃったので、切り上げたいんだけど
こっちは1人で反対してるけど、批判する人の意見もモンゲ全否定、リーザシャンテ全否定の人もいれば、あなたみたいにドーピングと素のステに話を混合するなっていう人もいるから、話が渋滞してる
「モンゲと素のステとは関係ないじゃん」って言われれば、完全に同意。
他にもほとんど同意みたいな意見の人もいるし

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 17:12:50.85

コテずっと付けてくれって、勿論明日以降も
すぐ外したら意味ないだろうに

**炎使いリーザ** · 2015/07/11(土) 18:43:30.87

>>177俺にコメントに触ると火傷するぜ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 18:53:38.25

そもそも、それコテじゃなくてただ名前欄変えただけだしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 18:56:30.60

固定ハンドルでコテなんだよなあ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 19:23:09.67

（くだらない争いをしてるやつらは）ケツだせ!!

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 19:27:53.75

匿名掲示板なんだし、コテとかはずしてもいいと思うよ
ずっとつけてたら延々と文句言われるだろうしさ

**炎使いリーザ** · 2015/07/11(土) 20:04:32.15

>>181
ちょこわかった！たらりらりーん！ちょこおしりだしたの！

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 20:10:54.11

ところで1でポコが仲間になった直後、
ワールドマップで走りまわってるのが可愛すぎる。
スメリアのBGMも相まって、屈指の癒されシーン。
http://imepic.jp/20150711/726240
ポコかわいいよポコ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 20:38:21.16

モンゲについて教えてほしいんだけど
2P側のみセーブってできないのかな
PSボタン→コントローラーを2Pにするで全く操作出来なくなったんだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 20:53:07.06

>>185
スタートボタンかセレクトボタン
モンゲ側の機能にプレイヤーを切り替える機能があるじゃろ
それでプレイヤーを2Pに切り替えてから、アーカイブス側の機能でコントローラを2Pに切り替え

ちなみにプレイヤーが1Pの時セーブ/ロードしても、適用されるのは1Pだけで2Pは保存されない。逆もまたしかり
両方セーブしたい時は各プレイヤーでセーブ操作をすること
トレード後、受け取り側だけセーブすることでアイテム/モンスター増殖も可能

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 20:53:44.21

>>186
おおありがたい

**炎使いリーザ** · 2015/07/11(土) 21:28:41.77

エルクって「ありがたい！」だよね。なんか可愛いよな
斧振ってる姿もハンターとは思えない可愛さ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 21:35:08.34

前線で体を張れるグルガさんが一番ありがたい

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 21:43:56.83

イーガと烈海王がかぶる

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 22:01:59.87

>>188
うへぇ
ショタコンか

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 22:02:51.25

体の一部が熱い！

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 22:11:29.61

ケツ出せ！

**炎使いリーザ** · 2015/07/11(土) 22:13:20.88

>>192
ちっちゃーい

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/11(土) 23:42:05.93

>>190
烈は武蔵に…

グルガとピクルって似てるよね

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/12(日) 00:20:26.54

エルクって名前的にシュウがぴったりなんだけどな

シュウとエルクの名前入れ替えた方がしっくりくる

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/12(日) 00:21:14.81

ポコはリーザとは違ったかわいさがあるな

キャラクターイラストみてなんだこのデブは！？って思ったのは秘密だ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/12(日) 00:34:49.89

いいデブ
すごいデブ
究極のデブ

**助けて！名無しさん！** · 2015/07/12(日) 00:45:06.06

某所でアーマーストーンをエルクに装備させると防御しまくって強いと言う話を聞いた
実際にやってみるとあんまり強くなかった
防御率にレベルは関係あるっけ？

**炎使いリーザ** · 2015/07/12(日) 00:54:12.08

>>198
なつかしいな。
ふんどしファイターとかいたな。
お、お父さん…ふんどしファイターって何？

脅えるエレナの顔が気の毒すぎた。