トップページgamesrpg
996コメント292KB

フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 152nd [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001助けて!名無しさん!2015/06/21(日) 17:43:55.74ID:rXv6c1Py
■フロントミッションシリーズ公式サイト
 http://www.square-enix.co.jp/fm/
■FRONT MISSION PROJECT Blog
 http://blog.jp.square-enix.com/fmp/

関連リンクは>>2-5あたりに

前スレ
フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 151th [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1423290253/

次スレは>>970の人がお願いします
気づかない場合は他の人が宣言して立ててくれると助かります
0028助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 12:39:19.04ID:7GuPrkKI
>>27
デザイナーが変わってアニメロボ寄りに
0029助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 12:59:44.01ID:aA3U+68M
http://i.imgur.com/WzudVXW.jpg
0030助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 13:01:22.66ID:5yxIvtRb
 モチーフの戦車が第二次大戦中か現代かの違いであるような。
0031助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 13:17:40.05ID:7UfaapJV
● 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ●

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!

・長引く痛みの原因は、血管が9割  (奥野祐次 ワニブックスPLUS新書 2015/2/7) 

・あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?

・その不調は遅延型フードアレルギーです!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は[毒]です。

小麦は[砂糖(炭水化物)]です。
0032助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 15:33:29.71ID:aA3U+68M
バリラー農場への熱い風評被害はNG
0033助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 15:55:28.18ID:jCarq9az
ルイス・コンツェルンはフィリピンでは屈指
OCUでもかなり大きな企業に入るけどさ
バリラー農園って表彰はされてるものの
そんなに大きな企業じゃないんだよね?
0034助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 17:05:43.37ID:ZmLdd+ER
4thのデザイナーからザーフトラのヴァンツアー
デザインが激変したのはいただけない
本人は気に入ってるらしいがの
0035助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 17:47:25.75ID:paOzuvJg
5thか?ザーフトラ系は俺も気に入ってる
アレがいい
0036助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 19:08:02.89ID:Rvt6pPAS
テラーンは5thで使いたかった
0037助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 19:10:07.96ID:5yxIvtRb
>テラーン
 ヘボルブでは…うっ頭がッ!!
0038助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 19:14:18.87ID:msuo1zPY
オルタナティブリメイクはよう
10年以上経ってるぞ
0039助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 19:37:25.63ID:ZkfVws7F
そもそも過去作を開発した当時の資料残ってんのかねスクエニ。

例のワールドヒストリカでファンサイトから情報コピペしたりとか1stリメイクでやらかしてるのを見るに
「ソフトは残ってるがどういう経緯でそういう作りになったのか」という制作に必須の情報(実際の製品に対する仕様書・設計図)がまるっきり抜けてて
かろうじてエミュレータで動く現品からのリバースエンジニアリングやってんじゃないかって気配があるんだけど。
0040助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 20:14:03.75ID:jSZ0qYWb
ガバガバ資料集の極みワールドヒストリカとは何だったのか
0041助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 20:45:52.98ID:nh13V1kJ
テラーン系ってボディが丸いから水中機にも派生できそう
0042助けて!名無しさん!2015/06/26(金) 20:53:48.81ID:Oee/RFId
パーツの形を変えるんじゃなくて
「いまテラーンの腕の肩アーマー部分から肩のミサイルにかけて『なんかメカメカしい物体の集合体』がありますね?」
「これは【油圧シリンダーや支持アームと配線の集合体】をテクスチャで適当にそれっぽく表現したモノです」

って、肩パーツの上辺を平らに削るんじゃなくて、こんなの↑をランチャーと肩パーツの間から伸ばせば良かったのにね
0043助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 00:24:45.10ID:xS2MhRRv
前に話に出てきたフィギュアヘッズ
http://www.4gamer.net/games/304/G030468/20150626074/
メカデザインとテクスチャの汚し具合は非常に好みだが・・・
0044助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 09:56:51.40ID:YXyhlvir
1のガルボはもともと水中用だったっけ
0045助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 12:39:05.85ID:M0OWi9fP
FM3やってて奇兵0型が出てきたとき「これ、テラーンのバリエーションじゃね?」と思ったな
天網とかにもそれっぽいことが書いてあった気がする
0046助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 13:02:09.00ID:AiZu/sw+
鉄武帝重工公司は
永塞とか来迎とか上帝とか
地味ながらも頑張ってる

上海鋼公司は
冷河・奇兵・明天・瞬王・・・
絶対ザーフトラ(ラーブヌイ)の技術パクってるやん
0047助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 13:55:27.21ID:YXyhlvir
冷河一型はヴィーザフの改修型かモンキーモデルかはたまたライセンス生産品か何かだと思う
イマジナリーナンバーのヴァンツァーだからそりゃザーフトラが関わっててもおかしくないわな
0048助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 14:02:31.54ID:dPxxxeje
払い下げの鉄クズ空母をリサイクルしたり連綿と続く伝統芸だからな
0049助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 14:19:13.36ID:1JGUd+fH
パクったつーか
大使のオッサンがIN技術と一緒に
ザーフトラのヴァンツァー技術者連れてきたんじゃね?
0050助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 15:15:58.20ID:Ct7TF9ck
大漢中のヴァンツァー強かったからよく使ってたわ
0051助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 19:36:29.36ID:rJt+pKKe
奇兵って確かグローブ機しかないよね
0052助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 22:07:11.34ID:M0OWi9fP
「グローブ機」?
0053助けて!名無しさん!2015/06/27(土) 22:59:18.94ID:rJt+pKKe
グローブ・プローブヌイさん
あまり出番なかったけど
0054助けて!名無しさん!2015/06/28(日) 08:33:08.14ID:Vz67KHQD
FM3の奇兵0型はエマ編のミッション29「福台トンネルターミナルエリア」で4機登場する
この時取り逃すとずっと後のミッション63まで出現せず、またアリサ編には登場しない
HPは格闘機としては平均的だが出力が高めなので片手ナックル、片手ショットガン装備の
強襲仕様向きでゼニスの下位互換と言う感じ、Armのスキル「Fallパンチ」は結構使える
すまんが「グローブ・ブルーブヌイ」は記憶に無い
0055助けて!名無しさん!2015/06/28(日) 08:58:17.23ID:6n+qoz1a
なんか違う気がして調べてみたらグローブじゃなくてグルーブだな
奇兵はボディが優秀な属性防御のおかげでゼニスより実用的
アームやレッグはイマイチだけど
0056助けて!名無しさん!2015/06/28(日) 10:47:31.96ID:KKRMCAUR
http://i.imgur.com/hGqNqj8.jpg
こいつか
確かに結構印象に残ってるわ
0057助けて!名無しさん!2015/06/28(日) 11:00:58.86ID:cFqAcmbi
3はゲームシステムのおかげで
イジェクトして中身だけ殺すヴァンツァーコレクションゲー
0058助けて!名無しさん!2015/06/28(日) 13:49:26.57ID:eJUAw5tZ
>>56
普通に戦意喪失して投降するんだよなぁ・・・
その後毒飲んで死ぬけどさ

デニスやパープルヘイズも投降したハズ
0059助けて!名無しさん!2015/06/29(月) 05:43:40.43ID:gYMWsywb
>>47
現実でもソ連戦車や米戦闘機のコピー作ってるくらいだし、平気でやるな
海賊版大国大漢中
0060助けて!名無しさん!2015/07/01(水) 20:32:06.73ID:IRl/Fuk9
無性に5がやりたくなって会社帰りにブッコフ行ったら500円だった
ビッグマック食いつつコーラL飲みながらまったり強くてニューゲーム
楽しいなあ
0061助けて!名無しさん!2015/07/02(木) 10:43:38.93ID:eXdHhfaj
5は気分でRP使うとあっという間に枯渇するし
節約するとまったく使わないでも済むし迷う
0062助けて!名無しさん!2015/07/02(木) 22:26:58.34ID:DF/63cLY
そうなんだよね・・・
俺は貧乏性なのでRPほとんど使わずにクリアした
でも、使った方が楽というか楽しい
0063助けて!名無しさん!2015/07/03(金) 10:24:26.85ID:yqRT5We2
5はデフォルトが合ってないと思う

デフォルト
アサルト(フロスト)「最前線逝けって事か」
メカ(エルドス)「死なないようにがんばる」 盾+ディフェンス
ジャマ(ウィスク)「適当に援護しまーす」 フェイント

現実
アサルト(ウィスク+腕レク)「MG射程あるんで中衛余裕」フェイント
メカ(ウィスク)「アサルトさんと同列っすね」フェイント
ジャマ(フロスト)「どこがが援護だよ!最前線だよちくしょー!」盾+ディフェンス
0064助けて!名無しさん!2015/07/03(金) 17:22:46.17ID:sbLbsH0g
ウイスクみたいな打たれ弱い機体に前衛担当のアサルトを割り振るあんたのプレイスタイルがおかしいだけ
自分がマイノリティだってことを早めに気付くべき
0065助けて!名無しさん!2015/07/03(金) 20:39:35.06ID:b0v1ba4a
5のウイスクは3・4のようにランチャー機体にするといいかも、シャイアンはお役御免
てか、ランチャーがお役御免だけどね
0066助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 04:48:32.89ID:6EdO9wxi
3が名作だと思う
0067助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 06:34:22.76ID:ekWQ4U5S
3はテンポが最高にいい
テンポのよさ、マップの狭さなどはかなり洗練されてる
2を完全に反面教師にしてるよな
0068助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 07:45:30.60ID:IPgu5BkJ
2〜4だと3が一番好きだけど
2みたいなパーツのバリエーションとキャラ固有スキルは欲しかったなあ
0069助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 09:36:19.97ID:Y/pUnq6Y
好きなロボットをチーム単位でブンドドするゲームとして見るなら初代とFAだなあ。

2ndはセットアップの段階で重すぎたし、3rd以降は縛りが多すぎた。
0070助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 14:25:55.47ID:VwV947RW
3rdで一番気になってるのが変態すぎるミサイルの追尾機能。
0071助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 16:05:39.02ID:GTMrMIJc
直角に曲がったり壁沿いに飛んでって垂直に上昇した後落ちて当たったりするからな
それでも外れるのはご愛嬌

5の「絶対外れないミサイル」はちょっとどうか?と思う、その代わりの低威力なんだろうが
0072助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 16:15:22.47ID:ekWQ4U5S
ミサイルの破壊力と命中率で言えば1・2が現実的ではあったよな
ロケットは当たりすぎだがw
0073助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 16:30:34.33ID:UncUolw5
レコン経由でミサイル撃つのが好きだったな
4のイギリス軍マジ神
確か5だと上から降ってきたよな
0074助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 17:41:09.11ID:EPwNeVoD
>>73
射線が幾つかあったような
直進するタイプは壁があると引っかかって爆発する
0075助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 18:26:07.19ID:ekWQ4U5S
あーFMAの続編かリメイクしてほしいな
メカデザインがツボだった
0076助けて!名無しさん!2015/07/04(土) 23:01:05.03ID:12qR5HV/
室内でぶちかましてもきちんとコンテナを避ける可愛らしさ
0077助けて!名無しさん!2015/07/05(日) 01:00:37.71ID:NTuj4Exe
3のミサイル変態飛行して木にぶつかって不発になったことあったよ
高い構造物に囲まれてるとダメなのか木自体が回避対象になっていないのか知らんが
0078助けて!名無しさん!2015/07/05(日) 17:28:37.58ID:UcUecQmy
>>77
稀に障害物に当たることあるな
3のミサイルは斜めって飛んでいくのと、発射音で当たるか外れるかが
分かっちゃうのはなんとかして欲しかったなw
0079助けて!名無しさん!2015/07/05(日) 18:26:38.04ID:ujs1DFH0
障害物が何もないのに律儀に橋を渡っていくミサイルかわゆす
0080助けて!名無しさん!2015/07/05(日) 22:05:31.64ID:LAY6tGCn
そろそろ4,5をPS4かVitaで出来るようにして欲しい
そして6を・・・
0081助けて!名無しさん!2015/07/06(月) 02:55:21.73ID:KoCU+buz
ストーム小隊の活躍をもっと見たい…って少数派なんだろうなぁ
0082助けて!名無しさん!2015/07/06(月) 06:43:26.96ID:0l7Jx2zQ
>>80賛成
0083助けて!名無しさん!2015/07/06(月) 13:37:21.28ID:tSwBUN0w
>>77
撃ちだされたミサイルも基本的に弾なので障害物に当たる可能性がある
0084助けて!名無しさん!2015/07/07(火) 18:47:09.80ID:ALsp0WkS
>>80

そこへ颯爽と鳥山求が登場!
0085助けて!名無しさん!2015/07/07(火) 20:55:34.85ID:VeOVaSzE
誰も求めてないんでお還りください
0086助けて!名無しさん!2015/07/07(火) 22:22:06.30ID:zSfi76C3
アーマード金閣寺って本当にHPあるんだな
0087助けて!名無しさん!2015/07/07(火) 22:25:59.60ID:xlFJUbXP
買うんじゃない!
0088助けて!名無しさん!2015/07/07(火) 23:02:33.33ID:yutrG8RA
落とせ!
0089助けて!名無しさん!2015/07/07(火) 23:19:55.61ID:aYW0INsh
2113年公開 映画フロントミッション X DAY in the London楽しみにしてます
0090助けて!名無しさん!2015/07/08(水) 10:14:19.72ID:ifDWfH3t
2ndも3rdもいい感じに当時のネットの未来予測って感じだよな
0091助けて!名無しさん!2015/07/08(水) 10:55:45.45ID:z2/s6qG+
2のとき(1997)は既に今みたいなネットあったけどな
0092助けて!名無しさん!2015/07/08(水) 11:12:40.84ID:saoPeNys
3rdなんかわざわざ1989年公開のパトレイバー(映画版)のネタ仕込んでたしなあ。
0093助けて!名無しさん!2015/07/08(水) 15:49:20.81ID:3zgmKOnW
アーマード金閣寺のおっさんって右手で頭掻いてるポーズだとずっと思ってるけどあってんのかな
0094助けて!名無しさん!2015/07/08(水) 23:09:31.53ID:8hegUVCN
ぼくらのアイドル新条美穂巡査の108式なんかまるっきりパトレイバー(旧式)だったからなあ
さすがに警察用なんで出力もHPも微妙ですぐお蔵入りしちゃったけどレッグだけはアリサの
メレディンに履かせて終盤まで使ったなあ
0095助けて!名無しさん!2015/07/08(水) 23:19:19.24ID:diFO82Ov
日本警察はヴァンツァー犯罪に対応するのに50mmマシンガンとか装備させてるんだよな
0096助けて!名無しさん!2015/07/09(木) 04:16:26.42ID:LmzpUx8a
50mmはないだろ
あのサイズで装備可能なのは30mmが限界だと思う
それ以上だと反動で転倒するんじゃないかな

30mmだとしても連射速度を落とした亜音速弾が限界かなぁ
0097助けて!名無しさん!2015/07/09(木) 05:25:01.78ID:N9vBOP3y
というか「そんな軍用レベルのものを町中で使う必要性がある」ほど治安が悪いんだろうなあ3rdの日本。

だからこそ専門学校生がヴァンツァーで無双できたりするわけだが。
0098助けて!名無しさん!2015/07/09(木) 06:58:59.21ID:ABYK0bE3
http://www.tenmou.net/forum/jpo/information/mhx-12.htm
マシンガンではなかったが

ハンドガン (Hand gun)
50mm弾を5発発射可能。
弾倉は交換型で、予備弾を携帯可能。弾を撃ち尽くした後はすぐさま格闘戦に移れるように破棄しやすい形状となっている。
0099助けて!名無しさん!2015/07/09(木) 08:40:55.13ID:5tdeZs31
足柄サービスエリアで美穂ちゃん攻撃ヘリ相手にバリバリフルオートで撃ちまくってたけどね

美穂ちゃんが仲間になって強警が手に入ったのはいいが装備品のMG(ハンドガン)と盾、
何より警察塗装が無くなったのはちょっとガッカリだったな
0100助けて!名無しさん!2015/07/09(木) 09:31:38.70ID:opaDVa0t
警視庁だっけ盾。あれだけでも欲しかった
0101助けて!名無しさん!2015/07/10(金) 14:46:44.61ID:LuL3tDzp
>>97
現実でのEUと同じくOCUでも加盟国の国民は自由に行き来出来るんだろうな
そのせいで大量の移民流入で治安悪化してるから暴徒鎮圧用にWAP導入してるんじゃね
0102助けて!名無しさん!2015/07/10(金) 17:07:04.03ID:KJBGPQFt
えっ2か3で言及してたような
0103助けて!名無しさん!2015/07/10(金) 20:44:26.34ID:04A0HRBR
美穂は神奈川県警じゃなかったっけ
0104助けて!名無しさん!2015/07/10(金) 22:02:14.77ID:HvDqkyiG
日本警察機構・神奈川県警横須賀署交通課巡査だな美穂ちゃん
0105助けて!名無しさん!2015/07/10(金) 22:06:20.32ID:ZPydsbpj
>>104
交通課の巡査が普通にヴァンツァー乗る世界かぁ・・・

いや学生が普通に乗る世界だからいい・・・のか・・・?
0106助けて!名無しさん!2015/07/10(金) 22:13:35.68ID:jDMZudw1
美穂ちゃんの交通課巡査って肩書きは表向きのもので、実際は確か・・・
0107助けて!名無しさん!2015/07/10(金) 23:12:23.75ID:04A0HRBR
そういや美穂の機体にはAlphonseと名前付けた覚えがある
0108助けて!名無しさん!2015/07/11(土) 13:06:34.59ID:dV9E2+6s
クラタスとアメリカのメガボットとかいうのが戦うらしいけど
ダスラークロウ希望
0109助けて!名無しさん!2015/07/12(日) 14:19:14.91ID:oDADt7YG
そういえばOCUの主力MBTって結局何なんだ?
FMOのアレか、2のBT77なのか、5のソナタなのか
0110助けて!名無しさん!2015/07/12(日) 22:23:04.89ID:4IOJDPN/
3までは面白巨大メカが出ると「なんじゃこらw」ってその度笑ったけど
4以降はなくなっちゃったのが悲しい
0111助けて!名無しさん!2015/07/13(月) 03:47:30.71ID:RXrGo1Mn
キチガイヘリは…?
0112助けて!名無しさん!2015/07/13(月) 10:14:33.63ID:21u/DkAJ
そういえばあれは笑ったな
0113助けて!名無しさん!2015/07/13(月) 12:39:26.52ID:vHHawFUm
『4』はダリル編最後の水陸両用蜘蛛さんぐらいか
それよりもヴァンツァー大量搭載で対空ミサイル避けるっていう輸送機もあるが…

『5』は・・・
ご存知戦車ヘリとラスト間際のビーム機動兵器と
KATANA装備のでっかいヴァンツァーとお空飛べるヴァンツァーと・・・
0114助けて!名無しさん!2015/07/13(月) 12:59:06.13ID:wf2mHXoh
鋼練は真面目にどういう設計コンセプトなのか気になる
0115助けて!名無しさん!2015/07/13(月) 14:20:53.81ID:rkY5+1w0
>>113香魚も入れてあげて
0116助けて!名無しさん!2015/07/13(月) 14:45:33.73ID:vHHawFUm
>>114
『これからの時代はビーム兵器だ!』

「でも真っ直ぐしか射線通らないから使いにくくね?」

『よっしゃ!ヘリに搭載させて射角広くとろう!』

「でもバッテリ重くね?ヘリだと落ちたら怖くね?」

『よっしゃ!普段は戦車タイプの充電機にセットして撃つ時だけ飛ばそう!』


で、作ったけどビーム兵器の方が間に合わず…
0117助けて!名無しさん!2015/07/13(月) 18:20:41.14ID:8375+koe
>109
 OCUってECほど足並み揃ってもいなければUSNのような絶対一強でもない感じで
そもそも主要装備の統一がとれるレベルではないような。
0118助けて!名無しさん!2015/07/16(木) 01:02:02.97ID:dh/rJqce
自衛隊が日防軍に改名される日も近いなぁ
今日はその第一歩だ
0119助けて!名無しさん!2015/07/16(木) 07:16:14.34ID:D//q0ivN
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org212605.jpg
この図で何でアメリカの傘下である韓国が
日本の集団的自衛権に反対なのか意味が分からん
これに反対ってことは中国が韓国に攻めてきても日本は助けてくれないってことだw

ということでどうやら韓国はOCUじゃなくて大漢中に取り込まれそうだなw
0120助けて!名無しさん!2015/07/16(木) 07:17:36.46ID:D//q0ivN
ちなみにこの図の賛同国からロシアとアメリカを除外するとOCUになるな
0121助けて!名無しさん!2015/07/16(木) 08:57:37.14ID:bYQwuZQ5
OCUがなぜわざわざ東南アジアとオーストラリアと日本なんていう混ぜるな危険レベルの連中でまとまってるかというと
「大漢中がいるから」以外の理由はないんだよな。
0122助けて!名無しさん!2015/07/16(木) 10:17:06.36ID:EFmVk0zP
ガングリフォン「中国とだけは組むんじゃないぞ!!」
0123助けて!名無しさん!2015/07/16(木) 10:32:49.67ID:+P/Jb+If
FM世界的には
南北アメリカ大陸の経済協力体と
オーストラリア・日本・東南アジアの経済協力体があって
それがあんまり仲良くない時に
アメリカさんがオーストラリアの民間船沈没させて
決定的に断絶だったよね?

あんまり覚えてねーわ
0124助けて!名無しさん!2015/07/16(木) 12:16:34.86ID:DFHrrhw5
>>119
ロシアは賛成なのね
意外だったは
0125助けて!名無しさん!2015/07/16(木) 12:31:20.02ID:zV6Gp8kK
フロントミッションディフェンスはよ
0126助けて!名無しさん!2015/07/17(金) 18:57:58.95ID:D/LxAZqC
>>119
将来、本当にOCUに近い連合が作れなくもない可能性出てきたな
0127助けて!名無しさん!2015/07/17(金) 19:15:58.51ID:0QOaeii+
OCUとUSN
それぞれが出来る可能性は無くはないけど
これが対立に至ったのって何で?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています