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【PS4】魔界戦記ディスガイア5 part29 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001助けて!名無しさん!2015/05/10(日) 19:33:57.98ID:mHWSSnSB
ジャンル:史上最凶のシミュレーションRPG
対応機種:PlayStation(R)4
発売日:2015年3月26日
価格:通常版 7,200円(税込 7,776円)
初回限定版 10,200円(税込 11,016円)
   ダウンロード版 6,171円(税込)
キャラクターデザイン:原田たけひと
音楽:佐藤天平
CERO:B

【初回限定版】
1.にいてんご「ウサリア&黄色いプリニー」
2.豪華ハードカバー設定資料集
3.オリジナルサウンドトラック CD2枚組(音楽:佐藤天平)
4.描き下ろし専用ボックス
【予約特典】
ダウンロードコンテンツ
「着せ替えセラフィーヌ(バニーガールVer.)」

◆魔界戦記ディスガイア5 公式
http://disgaea.jp/5/

◆攻略wiki
http://wikinavi.net/disgaea5/

◆前スレ
【PS4】魔界戦記ディスガイア5 part28
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1430915897/

◆基本sage進行でお願いします

◆次スレは>>950が立てて下さい、無理な場合はレス番を指定して代理を立てて下さい
0002助けて!名無しさん!2015/05/10(日) 19:35:27.64ID:mHWSSnSB
◆質問は、上記してあるwikiを熟読し、以下のテンプレをよく読んでからにしましょう

Q:欠片、エキス、キャラ界のステUPマスの効果って転生しても残るの?
A:残る。物知りお姉さんに話しかけたら教えてくれる

Q:2面に入ったのに魔界ゲートに新しいマップが増えてないんだけどバグ?
A:ミニ魔界のプリニーに話しかけろ。あとシナリオちゃんと読め

Q:高台に居る敵が下りて来なくて詰んだ
A:ジオ全部消す、辺りにあるオブジェクトを投げて積み上げる、魔法や銃で攻撃するとか試せ

Q:育成ってどこから手をつければ良いのかわからん
A:クラス熟練度(固有ならサブクラス)上げるところから始める人が多い

Q:すごろくに出てくる心の闇が強すぎて勝てねえ
A:魔ビのダブルチャンスつけろ。アイテムで戦闘サイコロ増やせ

Q:アイテム複製は今回もネコババ?
A:安定してネコババする方法は確立されてない。アイテム界の小部屋で潜ってるアイテムの複製イベントあり

Q:EXP増加屋ってどこまで貯めれば良いの?
A:今回は900が上限。900を複数つけても効果重複しないので900まで貯めれば良い

Q:タワーの経験値配分ってどうなってんの
A:タワー参加人数で分割される。10人タワーなら10分の1

Q:魔チェンジの経験値配分ってどうなってんの
A:魔チェンジもW魔チェンジも装備者も100%もらえる。分割なし
0003助けて!名無しさん!2015/05/10(日) 19:46:31.79ID:0DRv0yNy
新スレ バンザーイ!
おっぱい帝国 バンザーイ!
0004助けて!名無しさん!2015/05/10(日) 19:50:45.39ID:Dwcu6Wts
悲報
アマゾンで早くも4割引投売り(37%OFF)
0005助けて!名無しさん!2015/05/10(日) 22:13:53.69ID:vCN/cXyR
EJ4G-74NG-DABC
5NB7-DTN2-2DGH
0006助けて!名無しさん!2015/05/10(日) 23:00:11.63ID:M8C4TvD9
1ヶ月以上もたちゃあそんなもんだろ
俺は予約で限定版8950円で買ったけどな
0007助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 00:33:59.91ID:h5Yg+RS+
>>1
お疲れ様ッスー!
0008助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 01:24:26.24ID:h5Yg+RS+
PS4本体が熱持ってるから落ちるんじゃないのか
俺はサーキュレーターガンガン当ててる
0009助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 01:31:22.23ID:qSUQl9Un
熱くなったら警告が出るけどね
数日前に出てちょっとビビった
0010助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 02:02:51.97ID:vfpipMOh
増殖パネルで増えた敵はやっぱり撃ボから除外か
0011助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 02:05:53.73ID:xWmkHbBI
そんなに熱くねーんだけどなあ
ネット接続切ったからかは知らんが今のとこ大丈夫そうだ
0012助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 02:17:36.64ID:vleE2yCy
開発費すら回収できてるか怪しいよね
ただでさえPS4の1作目で開発環境のイニシャルコスト掛かってるはずなのにさ
0013助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 02:32:25.02ID:X747wDUo
据え置きはPS4一択すぎるから新ハードの基礎研究早めにやるのは悪い事じゃない
来年以降は前世代機マルチで出すだけでむしろ売れなくなりそうだし
あの最悪の日3/26に発売したのは日本一だししゃあない
2/7にはマスターアップしてたんだから後ろにずらすのは決算の都合上無理だから、2月末に前倒しすべきだった
急遽前倒しの前例だってないわけじゃないんだから

ソフトは新品で発売日に買ったしシーズンパスも買った
俺個人がディスガイア5にやれることはもうない

そして現世斧カンストはおそろしくマゾい
ハダシカンストがお遊戯に感じられるぐらいやばい
数値がろくに増えないからモチベがすこぶる保ち難い

斧カンストやろうとか考えてる人はまじでもう一度よく考えた方がいい
想像以上にやばいから、俺はここまで来たら最後まで突っ切るしかないからこのままぶっこむ予定だが
0014助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 02:41:54.29ID:V4v1rA9D
マジョリター!?
斧カンストさせる手が止まってるですぴょーん!?
0015助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 02:43:23.47ID:mUIgaGuL
魔王の貫禄が出てきたな
0016助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 02:52:08.60ID:X747wDUo
ジリオンカンスト終わったら次はガイアのカンスト引き続きお願いするぴょん

これは鬼畜ですわ
0017助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 03:04:24.23ID:/xAtS6El
斧カンストやるやつはもうやること無い層だから大丈夫だろ
0018助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 03:28:23.08ID:jS1QzM6z
>>14
なんか脳内再生できて草
0019助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 03:35:02.50ID:MVaDcgbq
マジョリタのウエポンマスタリーひどいな
これはもう裸でいいよね
0020助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 07:26:20.75ID:DsZZqCJO
hpのエキスカンスト値ってもう判明してる?
0021助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 07:29:21.27ID:s1GDAjmJ
>>20
まだですぴょん
0022助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 08:08:25.65ID:68FUxyD/
それもマジョリタに調べさせよう
0023助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 08:08:27.60ID:g0pmEysJ
500億は超えるらしいね
0024助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 08:15:53.82ID:X747wDUo
エキス単品でHP500億行くんか?
HP自体のカンスト値とエキスで上がるHPのカンスト値は別やで
SP・ATK・INT等のカンスト値は9999万9999だが、エキスで上がるこれらのカンスト値は1000万しかないし
0025助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 08:28:10.54ID:w7KuSdhQ
HP自体のカンスト値は1兆-1だろう
0026助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 08:36:58.75ID:dov5TUj7
現状HPは50億もあれば殺される敵もいないし検証するモチベがなぁ
0027助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 08:38:39.68ID:/xAtS6El
ユーザー同士の対決がもっとあればねぇ
0028助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 08:55:39.47ID:1TBNGx7l
マジョリタのカットインってやたらシコれるよな なんだあれ
0029助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 08:55:58.01ID:hmirqCsb
4の汎用神水とか3Rのデール使い回しみたいなキャッチボール系技術が確立されたらカンストまで頑張れる
0030助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 09:03:02.74ID:vfpipMOh
Q.単騎突撃で充分敵を殺せるんだけど如何せんHPがもたず・・
A.エキスでHPブーストすれば万事解決

なるほど!悩みがなくなった
0031助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 09:24:14.53ID:DOV4A1eY
フューリー、補食、強欲精神
迎撃の構え、アドバンスドガード、組み手
防御態勢、強制カウンター、コンバートフォース

強欲コンバート補正込みで全能力5000万ちょい&エリカレー込みでHP8億しかないけどランク40レベ500☆20のアイテム界でもハイパー田中以外は余裕で行ける
ダメージ抑えて回復量が上回るように反撃するから相当な大人数でボコられたり即死食らったりよほどのハプニングがなければまず死なない
射程9弓持たせてベースから出してステージ外に背中向けて放置するだけでほとんどの敵が勝手に死ぬからカンストトラペ作ってる段階だけどディザスターとか用意するの面倒な奴におぬぬぬめ

この手の戦法でもっといい魔ビ構成ある?
0032助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 10:21:36.96ID:kBxH2wCc
>>31
良く考えたねぇ
攻撃特化する構成は良く見るけど、それはそれで面白そうだな

ちな俺は
強欲・エレメント・マスブラ
バイオ・神風・煉獄・マナ枯渇・奇襲だな
普通過ぎるか…
0033助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 10:40:15.95ID:MVaDcgbq
HP100億あっても防御特化にしないと☆20ダークの戦地に放置しとくとすぐ溶ける
けどD2で1ヶ月掛かったHPカンストが羅刹アプデで1日でカンストみたいな前例があるので俺はエキスまだやらない
0034助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 10:57:34.80ID:vfpipMOh
俺はフェイタルスラッシュが好き
0035助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:11:43.33ID:pjlc7hik
ようやく本編クリアした…
アイテム界潜りまくるのにあたってなんかいい作業用BGMあったら教えて下さい
0036助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:14:02.49ID:TNZIeWLO
落語でも聴いてればいいんじゃないの
0037助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:20:46.85ID:5eBNGAm0
wiki全然更新されてない
プロダクトコードとか完全に放置
0038助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:23:25.15ID:HI3bTUuE
気になるなら自分でやればいい
0039助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:34:16.13ID:kBxH2wCc
DLC買ってないから詳細は分からんけど、ラハールちゃんのヘイストって、ランデマで例えると1ターンで最大何発撃てるの?
今はツインとお茶で6発なんだが
0040助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:45:26.66ID:w7KuSdhQ
ヘイストスラッシュは各ユニットに対して
各ステージで最初に攻撃したとき(魔奥義は除く)にもう1回追加で攻撃する効果
ランデマにヘイストスラッシュ、ツインヘッド、マルチアタッカーで最初の攻撃が4回になるけど
そのあとお茶しても次は3回攻撃
0041助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:45:50.59ID:zQCsHiAh
>>28
被虐心そそるよねえ

http://www.4gamer.net/games/271/G027156/20141201071/SS/011.jpg
0042助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:48:02.95ID:kBxH2wCc
>>40
詳しくサンクス
DLCは羅刹が来るまでもう少しガマンだな
0043助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:50:23.77ID:GYC/zWvv
アイテム界の議会開催数って最大何回できるでしょうか?
wiki見ても書かれていません。
攻略本にはレジェンド3回、大王倒すと+5回、神倒すと+5回の最大13回になるんでしょうか?
0044助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:53:23.61ID:MVaDcgbq
255回
大王神倒しても+1だぞ
0045助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:56:43.96ID:mUIgaGuL
大王か神倒す毎に1回ずつ増えて実質開催できるはずだから特に気にしなくていいかと
0046助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 11:57:37.56ID:mUIgaGuL
上限決まってたのかすまん
0047助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:02:49.40ID:w7KuSdhQ
いや上限ないよ
0048助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:04:23.01ID:MVaDcgbq
255回で止まるだけで消費した後倒せばまた増えるから実質無限
てこと
0049助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:09:52.66ID:1TBNGx7l
>>41
超絶たまらん
固有魔ビと魔奥義がもうちょい使いやすければなぁ……
0050助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:20:28.68ID:GYC/zWvv
>>44〜48
回答ありがとうございます。
攻略本に大王、神倒すと+1(最大5回)って書いてあったので13回までと思ってました。
0051助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:29:02.35ID:vfpipMOh
攻略本<レジェンドだと3回開催可能、大王倒すと議会開催数+1(最大5回まで)、神を倒すと+1(最大5回まで
と攻略本を読む限りだと13回が最大に思えるけど、普通にもっと開催できる
0052助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:36:50.31ID:oJXWg9yt
エキスがあるから誤差の範囲なんだろうけど、HPのLv上げによる成長の増分ってランダム要素があるよね。
四天王、各種タフガイ5つ、のぼり旗でHP成長率+360%だと思うんだけど、同じキャラでのぼり旗なし+350%でLv1から9999やり直したら、そっちの方がHP高かった。

もちろんどっちも転生ボーナスでHPボーナス1500振ってる。
成長率10%程度なら前後するぐらいランダムのふれ幅が大きい?
0053助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:38:02.61ID:bw+yDDsb
マジョリタは目の青い部分が涙を溜めてるように見えるから
>>41なんかは腹パンされて涙目になりながらも気丈に笑い返してるように見えてメチャシコ
0054助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:39:44.68ID:TNZIeWLO
一度5のwikiにもあるであろうディスガイアの成長率見てみるべきじゃないかな
0055助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:40:06.77ID:06shuxze
現世ジリオンズと修羅最強武器
育成終わったから
リベンジ武器育てなきゃ
現世ガイア休み3日潰せば終わるよね(白目)
0056助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:44:24.80ID:+BPWWX7F
>>55
現世ゆびぬきをカンストさせても良いのですよ?
0057助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:45:41.84ID:rTGKMo+T
攻略本買おうかなあ
基礎知識結構載ってるっぽいし
0058助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 12:59:01.34ID:HP5Xs8Qp
>>56
それは育成じゃなくただの拷問
0059助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:05:34.15ID:Jo2Qkbhk
>>31
一回一回ガードさせる必要はあるけど、防御態勢とコンバートフォース抜いて
生存本能と、天使の免疫(DLC)・無償の愛(DLC)・マッスルパワー辺りを付けると楽かと

シシリー
妹オーラ・ゲルボディ・怒りチャージ・フューリー
アドバンスドガード・迎撃の構え・天使の免疫
強制カウンター・生存本能・組手
を基本形にして、トラペ複製できたらアドバ・組手・免疫を徐々に攻撃系に変えてったわ
0060助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:14:35.68ID:vfpipMOh
>>53
マジョリタを見る目が変わった
0061助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:30:25.34ID:xa+pCUZM
そんな事知ってるよバーロ

といわれそうだけど、俺が質問したときは
よく理解してない人からしかレスがこなかったので
初心者のためにちょっと書き込むね。

二刀流は通常攻撃が2回連続になるけど
サブに面白武器をもたせたらちゃんと効果は反映する。

で、重要なのは通常攻撃じゃなくてもちゃんと効果が出るって事
ためしにサブに銃武器のカレー持たせて拳の特殊技使ってみたが
ちゃんとカレーのステUP効果は発動した。

つーことは捕獲するのはめんどいって人は
二刀流持ちのキャラにサブでメガホン持たせたら
普通に特殊攻撃で倒すだけで降伏勧告効果が発動するって事になる





これで合ってるよね?
間違ってないと思うけど、間違ってたら誰か指摘お願いします
0062助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:35:07.61ID:mgd/Ba1d
( ゚Д゚)ポカーン
0063助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:36:06.39ID:Sbkp+mne
二刀流なくてもサブにメガホンがあれば発動するぞ
0064助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:36:27.77ID:HP5Xs8Qp
>>61
サブ武器の固有は二刀流じゃなくても
発動します
0065助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:36:31.33ID:Z4GvFooP
二刀流しなくてもサブ武器のイノセントは効果出る
つまり魔ビコスト5を無駄にしてるだけ
0066助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:36:50.67ID:mUIgaGuL
二刀流ってサブ武器の能力が半分反映されるだけ?
0067助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:37:17.90ID:TNZIeWLO
一杯レス付いて良かったな!
0068助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:37:52.27ID:Z4GvFooP
なんだレス乞食だったか
釣られたわー
0069助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:38:07.32ID:HP5Xs8Qp
>>66
威力75%でそれぞれの武器で
攻撃するだけ
0070助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:40:35.10ID:mUIgaGuL
>>69
50%じゃなかったのか
思ったよりつよそう
0071助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:46:01.90ID:HP5Xs8Qp
>>70
でも威力は合計50%しか上がらんから
ふりまわし屋で4回攻撃とかにしないと
魔ビ5マスは割にあわないよ
0072助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:47:40.63ID:dov5TUj7
二刀流は弱くは無いがコストが糞過ぎ
5は無いわ、せいぜい2か3
0073助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:48:59.91ID:mUIgaGuL
>>71
更にバレットセットで6回攻撃に
0074助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:49:34.10ID:aaaBy81E
>>31、59
いいなぁ、こういうの見ると起動したくなる
防具に各武器の耐性屋詰めたら、もっと捗ったりするんだろうか
0075助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 13:55:59.45ID:y+ymOfJv
最終的には英雄の盾で味方を守る役を一人置いておくのが最強っぽいな
0076助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 14:03:23.13ID:ahQre0aP
15時からゆるドラでディスガイアコラボやるけどやってる奴おるん?
0077助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 14:14:23.02ID:mUIgaGuL
これか
http://disgaea.jp/5/news/yurudora_collaboration/

ぶっさ親衛隊抜けるわ
0078助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 14:21:51.26ID:Dwez06cB
http://kuronyu.jp/vote/

ハラヲキレーがトップとは意外だな
0079助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 14:24:21.57ID:zQCsHiAh
D2の不動心な性格の侍が一番好きだった
0080助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 14:43:30.02ID:qCIeR1cD
ぽこんが一番人気かと思ってた
0081助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 14:50:58.82ID:lb7TDYPJ
カンスト以上にステ上げたい人は二刀流必須
カンスト程度で満足な人や与ダメ命の人は二刀流要らん
0082助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 14:52:11.85ID:1TBNGx7l
汎用ならお姉さん魔法剣士がビンビン来るね
0083助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:05:11.17ID:PaAb+vFG
ナデシコ1位とか最高だわ

しかしクロワッサンよりBBAが上ってどうゆうことだよ
0084助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:06:46.27ID:vfpipMOh
俺のシフ子が更に下ってのが納得いかない><

いや、本当は投票途中から分かってたんだ・・・
0085助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:08:07.06ID:PaAb+vFG
>>84
※CV変更
0086助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:08:53.79ID:w7KuSdhQ
侍 賢者 重騎士 アーチャー 魔法使い女 盗賊
魔法剣士 メイド 格闘家女 天使女 戦士女
まできて暗黒騎士でやっと男キャラでワロタ
0087助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:13:42.33ID:TNZIeWLO
寧ろ男がいた事に驚き
0088助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:15:08.71ID:yiknMb40
教授の順位低すぎだろオラァン!


投票自体に気付いたの9日ですいません。
もっと早く知ってれば暗黒騎士に勝てたかもしれないのにすいません。
0089助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:19:49.21ID:y+ymOfJv
>>81
カンスト以上って1億より大きくはできないんだろ?
0090助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:21:30.93ID:VT6QamUG
シシリーにどの武器持たせたら良いの?防御特化にするために受け流しついてる剣と弓装備させてたけど、剣をサブ武器に持ち替えちゃったら受け流し発動してなくない?
0091助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:28:49.47ID:TNZIeWLO
>>89
何度も繰り返されてる質問だけど実数は変わらなくても内部的には上昇してるから対デバフとして有効
0092助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:33:35.40ID:y+ymOfJv
それ実質意味ないってことだろ
0093助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:35:38.86ID:mUIgaGuL
シシリーで防御特化しても嫌がらせくらいしかできないからなぁ
迎撃で弓あたりがいいんじゃない?
0094助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:48:44.59ID:eVyKHXzZ
>>92
薄っぺらい価値観ではそう言うんだろうな
0095助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:50:37.29ID:7QWsNcdY
薄っぺらい価値観wwwwwww
鼻水出たわ
0096助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:54:38.53ID:9s1YGhM3
素直に言っちまいなよ
カンスト以上に鍛えられてると低下効かなくて俺が困るからたちゅけてぇぇ><
ってさ
0097助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 15:57:29.33ID:kBxH2wCc
そんな事より皆でヘラクレスの鎧育てようぜ
ハダシほどマゾくなく、トラペより有能
0098助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 16:03:28.43ID:X747wDUo
単純性能で2番手に価値はないんだよなあ趣味以外の目的では
性能のみ基準で斧ならジリオンかリベンジ付くガイア以外は育てる価値はない
ヘラクレス育てるならどう考えてもハダシ育てたほうが幸せ
0099助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 16:03:30.45ID:tm5tBAzT
心配になって試してみたけどディザスターに加速射撃とマスブラスターは乗らないんだな
バカみたいに要員5人につけて火力伸びねえなあとか言ってたよ
無知って怖い
0100助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 16:04:38.52ID:aaaBy81E
ヘラクレは何故だか育てる気が起きんのだよなぁ
具体的に何故ってのは本当に無いんだが
0101助けて!名無しさん!2015/05/11(月) 16:13:15.68ID:Qo0moDOH
そこで俺はあえてブラックベルトを鍛えるぜ
素人にはおすすめできないがな
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