トップページgamesrpg
1002コメント257KB

【炎の紋章】加賀昭三【涙の腕輪】その3 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001助けて!名無しさん!2015/05/07(木) 18:15:39.65ID:VANEueIn
加賀氏自体について語りたい人はここで

◆前スレ:【炎の紋章】加賀昭三【涙の腕輪】その2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1272024162/
0177助けて!名無しさん!2015/07/18(土) 15:14:29.46ID:2VQnF54Q
まあ複数人でやる同人企画がポシャる原因で一番多いのが、製作者の一部、あるいは全員の対応が酷くて
ファンや内部の反感を買って内部分裂ってパターンだから
同人とかの企画をやった事がある人から見たら危うく見えるという気持ちは分からんでもない
俺も昔そういう経験はあったが全員そうはならないように最大限に気を付けてたからなあ
集まったメンバー的にそんな事で企画が終わる事はまあ無いだろうが同人作品こそ人間性とかコミュ力が重要になってくるよ
加賀氏もそれを見越したうえで「常識があって礼儀正しい人」を絶対条件に探しているんだろう
……企業で作るゲームだって同じ事言えるだろうというのはまあ確かにあるけど

>>167の言うTwitterの件は俺も知ってるから多少「あんたが言うか」と思う事はあるが、
そういった同人作品を作る上での立ち回りでちゃんと動いてくれるなら問題は無いだろう
ちなみに金払うとかに関してはどうでもいい問題。企画に参加してる人がそれで納得してるかどうかなんて知りようがないし
0178助けて!名無しさん!2015/07/18(土) 15:29:32.15ID:+QWf43Zk
何も出来ない奴が嫉妬して叩いてんだろ
0179助けて!名無しさん!2015/07/18(土) 15:54:19.70ID:p9PZcIuB
>>176
日本語わかる?
0180助けて!名無しさん!2015/07/18(土) 16:08:01.60ID:zZNxboLl
お前らの方が性格に難ありだろw
0181助けて!名無しさん!2015/07/18(土) 18:04:40.12ID:G4cj7Zv9
とにかく。
加賀さんにいいsrpg作らしてやれ!
俺は才能がないから参加できないけどな。
才能があって礼儀正しくてヒマな奴はぜひ参加してほしい。
攻略wikiくらいなら俺が作るぜ!
0182助けて!名無しさん!2015/07/18(土) 18:07:38.37ID:7KDWhTJ0
テストプレイは是非自分も参加したいな
0183助けて!名無しさん!2015/07/18(土) 18:19:13.84ID:+zAAdW89
このスレの性格悪い奴らは参加しないで欲しい
ゲームが汚れる
0184助けて!名無しさん!2015/07/18(土) 22:37:10.72ID:PiM7qe/s
性格悪い奴らが意地の悪いことを指摘しないとよいゲームにはならないぞw
0185助けて!名無しさん!2015/07/18(土) 23:22:03.24ID:Y45v4rJP
このスレの性格悪い人の発言は作品の具体的な批判どころか人格否定に終始してるだろ
0186助けて!名無しさん!2015/07/19(日) 08:40:39.61ID:wn9ZKHM+
しかも擁護する側も性格悪いからな
まともな奴は少数
0187助けて!名無しさん!2015/07/20(月) 07:32:27.40ID:Q10XP4D7
ゲーム画面見たけどこういうのでいいよって思う
べタであっさりしてるのでいいんよ
フリゲだしそこまで望まん
0188助けて!名無しさん!2015/07/20(月) 08:20:01.78ID:AuBQKmh7
参加人数15人超えている見たいからマップとかユニットグラとかは自前のものに後々入れ替えるだろう。
0189助けて!名無しさん!2015/07/20(月) 08:22:39.78ID:WS8NbWU9
srpg studioで出来るゲームがどんなものか知るためにも現状それで作られたフリーゲームやってみるのもいいかもね
ゲーム名は出さないけど某所で公開されてた全30章のゲームは低難易度だったけど面白かった
0190助けて!名無しさん!2015/07/20(月) 17:44:43.96ID:Y/daVopk
実際ツールについて調べたけど結構優秀なツールっぽいね
作者も積極的に要望取り入れたりバグ取りに力を入れてるようだ
0191助けて!名無しさん!2015/07/20(月) 17:51:48.21ID:n+Sk8rRc
いいツールではあるけど所詮FEクローンでしかないというか
ベルサガの同時ターンみたいな凝ったシステムは作れないのがな
自作スクリプトである程度補えると言っても槍の移動距離+ダメージくらいか
まあ凝ったのやりたいならツールに頼らず自作しろってことだろうけど
0192助けて!名無しさん!2015/07/22(水) 10:45:59.30ID:BTuF5SfA
ベルサガみたいに凝ったものを作るツールとかだとそれこそ使う人が限られちゃうからしょうがない。作るのも手間だし
確かにベルサガは面白いけど万人受けするかと言われるとそういうタイプのゲームじゃないからね
まあそんな事言ったらFEにしろTOにしろSRPG全般が人を選ぶジャンルではあるんだけど
0193助けて!名無しさん!2015/07/22(水) 22:04:06.19ID:BlHMwOL1
なんで50歳ちょいで働かなくなる人が貧乏だと思ってるんだ
0194助けて!名無しさん!2015/07/22(水) 22:09:14.80ID:5tz+bzD8
>>181
この板の住民やらを警戒しての「常識のある人募集」なのでは
0195助けて!名無しさん!2015/07/22(水) 23:37:18.50ID:p3F7gDNh
IFのゲーム部分は加賀さんの手を離れて以来最高だったと思うが
それでも天才加賀には全く及ばない

はやく同人ゲーやりたいよおおお
正直3万くらいまでならポンと出せるわ
0196助けて!名無しさん!2015/07/23(木) 01:16:23.14ID:brYu8vMo
ブログみてきたけど、やりたくなるねw
自分の持ち味を大幅に変えてこないところがいいなあ
ファンもはいりやすいし・・
これってゲーム製作者にはすごい勉強になるだろうし
参加する人はいいね 正直○Sの人参加したいんじゃない?w
0197助けて!名無しさん!2015/07/23(木) 08:48:50.69ID:AD+ad+o1
ショボいゲームなんだし、シナリオだけだろう。
そこがFEとの決定的な違いだがwww
0198助けて!名無しさん!2015/07/23(木) 21:37:56.85ID:O0FMkAqr
シナリオは楽しみだわ
FEの方は覚醒以降のあのキャラ絵が我慢できないほど嫌いなんだなぁ・・・
ああいうスカスカした薄っぺらい感じのキャラになるぐらいなら
やぼったくてダサくても老若男女の顔の描き分けがちゃんと出来る絵師か
いっそのことスーファミ時代のキャラ絵でいいわ
0199助けて!名無しさん!2015/07/24(金) 02:18:56.51ID:POgA3VbM
いや昔の絵のほうがあきらかにへたくそだったよ
単純に下手
0200助けて!名無しさん!2015/07/24(金) 03:12:52.83ID:CmSEy1Ss
今のFEは子世代とかいうクソシステムのせいで若い美男美女ばっかだしHP0になっても撤退するだけで死なないキャラ多いしで物足りない
0201助けて!名無しさん!2015/07/24(金) 22:56:18.40ID:1Djgi9yD
撤退があるのはテキストのパターンを作るのが面倒だからってのが先。
子世代は大して関係ない。
0202助けて!名無しさん!2015/07/25(土) 03:35:28.02ID:yx+g2oEr
キャラの顔グラはティアサガのボツキャラを流用してるのかな?
ボツキャラ紹介動画をニコニコで見た事あるけどなかなか良いキャラデザがちらほらあった
0203助けて!名無しさん!2015/07/25(土) 08:13:17.33ID:2ZOxTZmF
仮データだけだろ
0204助けて!名無しさん!2015/07/25(土) 18:06:25.90ID:VJPYQihp
愛と勇気の25周年記念ファイアーエムブレム祭に加賀氏が来ないとかどうなってんの?
0205助けて!名無しさん!2015/07/25(土) 22:00:54.93ID:z9k/USP8
呼んでないだろうし呼んでも来ないだろう
0206助けて!名無しさん!2015/07/26(日) 09:08:14.82ID:Fdyr7ljH
もし来たとしたらバーハラの悲劇みたいになりそう。
0207助けて!名無しさん!2015/07/26(日) 12:21:50.30ID:TDaMTiU2
メティオが降り注ぐのか・・・
0208助けて!名無しさん!2015/07/26(日) 15:40:49.76ID:lhcEhBW4
そこまで嫌がっている人いるかどうか分からないけど
加賀出て行け!とか言う人いるかもね
0209助けて!名無しさん!2015/07/26(日) 17:04:41.06ID:NT8qezoz
仮と言ってるタイトル絵、完全にラレ子じゃないっすかwやっぱ好きなんすね
0210助けて!名無しさん!2015/07/26(日) 17:38:55.50ID:ejozGzFr
完全にも糞も以前広田に貰ったラレンティアとゼフロスのイラストをそのまま載せてあるだけだよ
0211助けて!名無しさん!2015/07/26(日) 20:22:02.75ID:y9Ud7ycj
昔のFEも若者は美男美女しかいないだろ
それに加えておっさんや爺さんがいるだけ
女キャラなんて美女しかいない
0212助けて!名無しさん!2015/07/27(月) 01:10:22.16ID:BPFrTRvH
某ピンク玉の生みの親がスマブラ関連でアホなこと言いまくってたのを見ると
伝説のままで終われたこの人の株が相対的に上がる
0213助けて!名無しさん!2015/07/27(月) 17:05:53.98ID:iIZJW/W8
マルスもアベルもブサイクだろ
女キャラなんて幼女しかいない
0214助けて!名無しさん!2015/07/28(火) 03:19:33.09ID:ROQlsyL4
古臭い微妙なイラストでもほんの数行のテキストの積み重ねと
絶妙なゲームバランスでキャラの魅力が深まっていく

とりあえず糞弱いペガサスナイトがピンチになったのを
助けに行くステージが欲しい


どうでもいいけど主人公が土属性って貴重だったな
フリゲでもだいちのちからみたいにいじられる
0215助けて!名無しさん!2015/08/01(土) 17:45:10.06ID:boOsl/nB
>>212
でも裁判おこされてないよ
0216助けて!名無しさん!2015/08/05(水) 03:05:47.63ID:+v/JSp+K
8月上旬が目処ってことはもうそろそろか
まあ、多少遅くなるだろうってつもりでいるけどPV楽しみだ
0217助けて!名無しさん!2015/08/05(水) 12:04:28.58ID:Mv7ONXbo
加賀さん自身引退声明で匿名掲示板内の喧嘩に苦言を呈してたってのに余計な煽りが多すぎんよ
0218助けて!名無しさん!2015/08/05(水) 12:05:22.96ID:hZeLmS9B
しらんなあ
0219助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 07:55:45.22ID:ohlwlIh4
ブログ更新されてPVがようつべに上がってるね
うん、これは楽しみだ
0220助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 08:07:50.13ID:VZ0Bms6q
見た。面白そうだし期待
0221助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 09:11:27.54ID:BCvmsRKV
ゲーム開始してすぐ面白そうなのいろいろおかしいw
0222助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 10:11:06.67ID:5cdzd7Fv
PVなげーwwwww
台詞で引き込まれるのは相変わらずwww作り込んでるねー
久しぶりの作品見定めさせてもらおう。
0223助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 10:44:49.71ID:Vwy0s5xg
https://www.youtube.com/watch?v=ttl9N87lAwk
解像度の高さ以外はsfcかよくてセガサターンレベル
0224助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 12:13:54.23ID:lkIIesga
同時ターンじゃない事に失望した
0225助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 12:20:51.86ID:l//T8r9U
元のツールが同時ターン制出来ないからなあ
同時ターン制をやるならプログラムを1からやった方が早いレベル
0226助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 12:43:05.26ID:mA5bTFLo
ヤバ族でわろた
0227助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:04:19.13ID:miprn7vr
動画見たけど、基本的にはFEシステムなんだな
ベルサガみたいな凝ったシステムはやらない、というよりできないか
あと仲間との会話で支援レベルが上がるってあるけど、FEからの逆輸入かw
まあTSでも似たようなシステムはあったけど
ちなみにPVで使ってるBGMはベルサガの斎藤さんなのか?
SRPGツクールデフォにしてはクオリティ高いが
0228助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:13:33.53ID:6BeUvDO5
SFC版紋章みたいで懐かしいな、凄くやりたくなってきた
グラは綺麗な方がいいけど、これくらいでも十分楽しめる
0229助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:18:16.79ID:miprn7vr
戦闘グラは作るのかな
マップはいいけど戦闘グラはさすがにデフォだとちゃっちすぎる
まあ結局はマップ戦闘でやるからほとんど見ないだろうけど
0230助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:21:23.41ID:6BeUvDO5
ヤバ族と戦いたくて震えるw
きっとベルサガの街道守備隊みたいなヤバイ奴らなんだろうな
0231助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:24:27.17ID:J4Gkl2J0
やべぇ最高だ
仲間になる時のBGMが格好良いのまで一緒だw
0232助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:27:16.32ID:6gXWYoxE
古き良きって感じで面白そうだけど
せっかく作るのにシステム面でやりたいことないのかなーって感じはあるよね
0233助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:29:44.39ID:miprn7vr
>>231
仲間になるときの曲はツールのデフォ曲っぽい気がする・・・カッコいいけど
戦闘曲とか店の曲もたぶんデフォ曲かな
世界地図で流れてる曲は斎藤さんの曲だよねこれ
0234助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:35:09.83ID:uMUqUqpV
PV30分もあるのかよ!
と思ったけど、見入りましたわこれは
ストーリー性があるので引き込まれる
0235助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:36:40.74ID:m1ijgh/g
ティアサガでS-RPG入ったけど、
未だにやってて異常にハマったのはベルサガの方なんだ
個人的には駆け引きが面白いヘクス同時ターン制がやりたいなあ
0236助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 13:48:58.99ID:7acIGFOH
腕次第でなんとかなる感があったのは同時ターンのおかげだからな
0237助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 15:34:13.78ID:h59ILrj0
兄の嫁って言うから年上ヒロインかと思いきや年下だった
なんだかんだ言って今回も義妹じゃないか!
0238助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 15:44:04.75ID:JDZiEi61
会話のテキスト音のボボボボボっていうのは雑音すぎて嫌だったな
もっと軽い音にするか無しでいいのに
0239助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 16:42:15.32ID:D+K5Vcz3
一章のBGM、斎藤さんがイベントで配布してる曲だな
これは仮の曲で製品版までに新しく作るのかな
0240助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 17:59:08.37ID:4d5bhjHR
>>237
兄嫁なら年齢関係なく義姉じゃないか
0241助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 18:23:15.48ID:ZXdrOu4F
PVかっこいい!

かっこいいおっさん騎士やイケメン盗賊や
かわいいシスターも出てくるみたいでうれしい
0242助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 18:44:19.01ID:MxW1lLru
序盤から情報量が多すぎてソワソワする
ツクール作品ならちょっとずつ公開していくって形も期待してる
攻略して次の開放を待って攻略して〜の繰り返しが好きなんだ
0243助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 18:57:22.89ID:DOxp/1m7
まぁ気長に待ちましょうや、
急かしても仕方ない
0244助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 19:31:18.39ID:VDL7YlWY
熟練度が命中じゃなく武器レベルに相当してる
支援効果が大きくて、確率再行動や反撃必殺100%みたいな強力なスキルがある
でもトラキアみたいな救出はない
ティアサガの後継作といってよさそうだな
0245助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 19:47:36.74ID:vahHaoL1
加賀SRPGのテンプレのようだ
祖国を離れるオープニング、斧使いの村人とシスター
敵に雇われた剣士?軽めのノリの盗賊などなど

今回の作品は「本当に作りたいもの」というよりも加賀自身のゲーム作りの感覚を取り戻すための
リハビリやスタッフを鍛えるためのもののような気がする
0246助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 19:59:23.93ID:NlaBfZPx
期待してたより完成度高くてびびったわ
音楽もFEっぽくてカッコいい
流石加賀さんだわ
0247助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 20:05:51.64ID:xvZ7IR0Y
体験版マダー?(無茶振り
0248助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 20:32:10.87ID:uYqpVNjJ
心の底から早くプレイしたいと思わせる。
無料とか申し訳ないから、リリース後お金払うルートがあったら
お金払うわ。
0249助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 23:41:01.57ID:3yRerP2U
ベルサガ好きだけどティアサガも好きだから期待してる
ティアサガだってやりたいこと全部やれたわけじゃないんだろうし
ターン制でもまだ面白くできる部分があるのかもしれないし

まだ時間かかるだろうから無理せず自由に作ってほしいな
0250助けて!名無しさん!2015/08/08(土) 23:44:01.72ID:h59ILrj0
あれでも半月前のバージョンって言ってたから完成したらすごくレベル高くなりそう
0251助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 02:59:09.06ID:7Z1Vmgf5
マジで楽しみだわ
これは来年の夏までは意地でも死ねんわ
0252助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 03:00:03.62ID:AZcUNSaJ
加賀さんの作品なら有料でもプレイしたいわ
0253助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 04:14:17.60ID:4cEYo0OI
有料版のためのデバックでも全力でやるわ
募集してくれないかな

ここは無駄に想定外の動きをするのに慣れてる人が多そうでいい

Aに行けって言われたらA以外の行ける場所に行き
○ターン以内に△しろって言われたら
とりあえず○ターン以上で△して
○ターン以内に全滅させたりを目指すよね
0254助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 12:04:51.87ID:/Rh5pp+Z
2章とかマップ凝ってるよね
マップ左上を制圧したら終わりではなく今度はマップ中央に行く、とか
0255助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 12:12:15.46ID:XOdAc4Ef
これで好評を得て人も集まったら次はツクールじゃなくてプログラムから作るんだろうな
まだまだいっぱいゲーム作って欲しいけどもう加賀も65……
加賀の年齢をあと30ぐらい巻き戻したい
0256助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 12:48:03.57ID:co4fEZVM
え、65なの!?
0257助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 13:23:38.83ID:WKS81BxT
もう二度と加賀たんの新作ゲームできないと思ってたからな
無理しない程度に作っていって欲しいぜ!
0258助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 14:20:12.45ID:AEhC/GxW
今みたら専スレ立ってた

ヴェスタリアサーガ 第1章
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1439086935/
0259助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 20:51:07.97ID:19GjSMLe
最初の5分だけPV見て見るのやめたわ


実際にプレイするまで情報シャットアウトした方がいいとゲーム歴30年の直感がそう言ったほどの出来
0260助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 22:06:49.27ID:fe6GLjiv
>>259
待ちきれない気分になるのが
嫌なんかw
0261助けて!名無しさん!2015/08/09(日) 23:00:01.99ID:WKS81BxT
クリアしてもまたやりたいと思えるゲームってそんなにない
今でもBS、TS、聖戦、トラキアはたまにやりたくなる衝動にかられる
これらを世に出した加賀たんマジ愛してるぜ
新作待ち遠しくて全裸待機してるうちに風邪ひいちまいそうだ
0262助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 03:53:40.09ID:wB2rpl10
PVや事前情報なんぞ
やると決まってるゲームならネタバレでしかない
0263助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 08:25:11.42ID:I25yudYC
http://zeeksweb.blog120.fc2.com/blog-entry-86.html
ファイアーエムブレム 生みの親 加賀氏新作 ヴェスタリアサーガPV01

2015/08/07 に公開
これは市販のツールを使った同人作品です
有志15名程度が参加しています
CG素材は仮です(逐次入れ替えます)
完成すれば無償配布いたします(フリーソフト)
進捗率は10%程度です。完成できるかどうかは未定です
まだ見苦しい点が多いですがよろしければご覧ください

https://www.youtube.com/watch?v=ttl9N87lAwk
0264助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 10:00:26.23ID:PX4Vdp+C
正直な意見を言わしてもらうと、今さら交互ターン制なら作ってもらわなくてよかった
(まあ、趣味でやってんだって言われりゃそれまでだけど)

みんなが加賀さんに期待してたことって、今のFEとは違う革新的なシステムだったと思うんだけど
特に同時ターン制関連
ビジュアル面はいっちゃあ悪いがスーファミ以下なんだし、こんな普通のFE作られても……
0265助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 10:04:04.35ID:fORknCQW
おまえが5億くらいかねだせ
0266助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 10:09:29.75ID:7e97CXs0
いいじゃん2ちゃんだし、勝手なこと言おうぜ
俺もこれだったらホームズ戦記にあるアイデアのほうが気になるよ
0267助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 10:31:25.01ID:gOuZxH2Q
>>264
普通のFEしか作れない人だったら期待されてないから・・・
確定したんだから同時ターンじゃないから嫌っていう奴はさっさと消えてくれよ
しかしみんなが期待って・・・ベルサガ厨がうざくなるの容易に想像つくなw
0268助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 10:33:51.85ID:7C4ucnoT
ベルサガのゲーム性と比較されるのは仕方ないだろう
次見たら斬新なシステムが導入されているかもしれんよ
0269助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 11:05:45.84ID:ZaBwVKZn
ツールで作ってる以上、制約を大きく超えた物は望めないって思ってたけどそう考える人もいるんだな
無料だからベルサガを越えるとかも無理だし、こういう形が限界だとは思う
それにこのツールを体験版でちょっと弄ったけど思った以上に制約が多い
ちょっと凝った演出をしたいと思っても出来ない事多すぎてファミコンのFEっぽいゲームを作れるが、それ以上の事は出来ないツールだと感じたよ
0270助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 11:07:40.31ID:I25yudYC
加賀さんのFEって海外では人気あるの?
あとキックスターターで金集めてちゃんとしたもの作ってほしいなあ
0271助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 11:19:13.11ID:JF+GAv0W
つか
プログラムも1から作ってるとか勘違いしてる人が多いんじゃないか?
0272助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 11:21:56.48ID:7C4ucnoT
そんなことはないと思うけど
0273助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 11:25:35.01ID:7e97CXs0
>>269
たとえばカオス対ファラミアみたいなイベント戦闘も作れない感じ?
0274助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 11:29:22.00ID:Kk1Ziv67
>>227みたいにツクールだと思ってる人もいるし
>>2にあるソフトの情報をみないであれこれ過度に期待する人もいるからなんとも言えない
0275助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 11:31:22.40ID:7e97CXs0
ツクール(のようなもの)って意味じゃね
0276助けて!名無しさん!2015/08/10(月) 11:41:32.41ID:I25yudYC
ifはもうFEの原型ほぼないからな
どっちかというとシャイニングフォースみたいになってるからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています