タクティクスオウガ　98F　伝説の騎士ペイトン [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/11(土) 04:18:49.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　97F　亡霊ロデリック
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1424877260/

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 17:03:29.00

チャリオットシステムが最高に作業ゲーやん

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 17:40:19.38

>>566
北米版が大分遊びやすくなってるけど日本は無いんだよねクソァ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 17:55:33.45

葉っぱは安いが無限に撃てて射程の長いヒーリングとは使い勝手が違う
それに、アタッカーの行動が止まっちゃうといつまで経っても敵が減らんし

捕虜になったアロセールの忠誠度が不当に高いバグ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 18:46:34.39

このスレの人たちはゴーレムやオクトパスを使いこなしていると聞いてきたのにウソだったんですね･･･

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 18:49:18.38

ゴーレム２を常に出すというプレイはしたことがあるけど
縛りと変わらん

まだタコは水のある場所なら有用な使い道もあるが

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 18:49:49.69

ゴーレムを使いこなすくらいなら１００メートルを9秒台で走るほうがよっぽど簡単だよ

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/05/01(金) 18:54:51.25

http://i.imgur.com/q5GWgnP.jpg

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 19:22:04.88

ゴーレムは言霊の石で強くすれば壁にはなるけど、タコは水辺がないとつらいから使ってないな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 19:27:50.19

タコは弱くはないけど出れるマップが限られるから育成が面倒なんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 19:35:23.08

SFCで最大50人のなか、あまり空きがないので雇用出来ないかな
エンジェルナイト、リッチ、パンプキン、リザードマン、ゴーストを雇用したあとは枠がない

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 19:39:13.34

(ゴーレム+石4個)×2+ウォーロックでバックアップ
これで壁を作りながら進軍すると強いかな
進軍速度と進路が限定され過ぎて実用性無いか

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 19:42:42.69

石を８つも集めるまでやりこんでる時点で
もう敵はいない気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 19:46:41.91

>>573
やめろｗｗｗ
つか何でそんな画像持ってんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 19:55:38.90

>>576
最大30じゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 20:29:05.49

>>580
起動させて見てきたら30だった
自然加入するメンバーがけっこうな数だし、やはりきつい
50ってPS版だっけか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 21:02:10.83

>>579
どゆこと？

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 21:20:55.29

おまえ！
ゴーレムさんの大活躍の場をしらねーのかよ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 21:43:28.92

はまったっていいじゃない

だってあなおだもの

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/01(金) 22:29:28.72

>>581
50は運命の輪だと思われ、オリジナルはPS版でも30

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 03:33:15.57

セーブデータも二つだけ SFC末期に入る95年製のゲームにしては容量がないな
そんなに管理するべき数値が多かったのだろうか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 04:04:02.93

>>586
なんと心のせまい方たちなのだ…

冗談はともかく結構スパゲッティみたいに組まれてるしな
ユニットデータとクラスデータが存在しててユニットデータ＞クラスデータで参照してたり
アイテムデータと装備データで別処理行ってるからそこでも無駄が多かったり

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 09:51:55.28

普通のRPGだったら仲間なんていても10人程度だろうし、30人もいたらRAM容量いっぱいいっぱいなのは想像付く

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 10:13:51.82

>>586
第四章のバールゼフォンとの戦闘を削られている
データ上はスペシャル技も名前があったりする
たしか松野が容量が足りなくて削ったと呟いた記憶がある

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 10:19:10.42

バールゼフォン「真の騎士の誇りを貴様に見せてやろう！くらえッ！フレイミングデス！！」
ヴォラック「ロスローリアンの力をなめてもらっては困るのだよ…。(ライアットバーン)」

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 10:21:44.46

削った部分を入れた完全タクティクスオウガなら俺は２万円出すよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 10:35:28.51

それだけじゃ無理だな。

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 10:42:12.94

リメイクやってないけどカボチャの話とか作るくらいなら
C2章でセリエの提案に乗ってロンウェー暗殺に協力ルートとか
ブラン他の提案に乗って仲間にするとか
Nルートでゴリアテに寄らなかったらオルゲウのアルモリカ奇襲が成功してロンウェー死亡とか
分岐増やせたと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 10:47:28.80

異常に充実してるLルートとか見るに
全ルートをLルート並に改変させるつもりだったけど
納期かやる気の問題でできなかったんじゃないかと思ってる
クズエニはクソだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 10:50:56.87

そんなん言ったらSFC版だってせやろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 10:51:12.44

納期だな……

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 12:50:11.26

>>592
レオナールさんが味方につく裏ルート
それから魔法ショートカット

これでどう？

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 14:06:26.80

>>587
心が狭いのはあんたじゃねえの？
製作者を神聖視してる訳じゃないが
後から｢○○が無駄だったな｣なんて言ったもの勝ちだわ
他人の行動に対して結果論で無駄と言い切る卑劣
無駄ってのは気づくまでは必然のはずだぞ
プログラミングに自信あるのかなんか知らんが
自分の眼力に自信はあるようだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 14:19:54.82

何をそんなに怒ってるのか知らんが「なんと心のせまい方たちなのだ…」っていうのは
TOで不正アイテムを持ってるときに表示されるメッセージでただのネタだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 14:31:22.19

このゲームってクソ真面目な顔して悪ふざけするイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 14:46:41.68

>>599
それを知っててあえて
過去の技術に対して今視点でダメ出しするオレすげぇ野郎に
皮肉に使ってたつもりなんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 14:51:36.78

ロスロリ肉弾戦野郎の物語を、ウォーレンレポートのスピンオフ映像（Ｙボ
タン）見たかったな。攻略本書いたのが仲間にしたかったと思わせる程の人
物なら。

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 14:51:50.99

スレの住人間の争いなんて本当は無かったんですよ。
荒らしのような混沌を好む人間が利用しただけで。

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 14:52:59.77

>>601
マジレスするとちょっと大人気ないと思うから落ち着け

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 16:34:56.56

>>590
バールゼフォンってどこらへんが真の騎士なんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 16:40:02.98

>>605
親族裏切ってでも主人（ランスロット）に忠義を示すとか真の騎士だな
Cルートのデニム君は否定しそうだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 16:51:31.04

土木工事でもちょっとトラブルが起きれば予定など軽く吹っ飛ぶのに、
予定外はつきもののゲーム開発に納期を設けること自体がナンセンスの極みだな
こら業界衰退するわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 17:29:04.29

ゲーム産業なんて衰退して当然でしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 17:48:34.15

納期を設けるべきじゃないとか本気で言ってるなら正気を疑う

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 19:27:33.40

SFCくらいまでなら今ほど大規模な開発態勢じゃないしコンシューマーゲームは当たればでかかったから、売れる自信があれば多少の納期破りは許されたんだろうけどね

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 19:45:42.40

昔のゲーム雑誌には巻末に2年分くらいの発売予定スケジュールみたいなのが載ってて、
それを見てはワクワクしてたもんだ
ほとんどは有って無いような予定だったけどｗ
律儀に守ってクオリティもきちんとしたものを出してくる会社も少数ながらあったなー

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/05/02(土) 19:54:05.07

一般的には納期無しとか狂ってるけど
一年延期して成功したSFC版、明らかに調整不足で失敗した運輪
「無し」じゃなくて「延期」なら、このスレでは議論に値するかも知れないね

なんだろなぁ、この業界は広告費とかに捉われすぎてる気がしないでもない
確かに納期間に合わなかったら宣伝費人件費痛いんだけど
あらかじめ延期の可能性を視野に入れておけば…と言う思いはある
良い作品を送り出し、それを積み重ねる事を優先すべきだったのかなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 20:00:55.60

まあでも実際バールゼフォンやヴォラックとは戦いたかったなあ
バールゼフォンはイベントで割と出る頻度ある方だけどヴォラックはあんまり印象に残らないし
運命の輪では１人だけ縄抜け出来てなかったお蔭で目立てたけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/02(土) 20:34:42.76

工業製品ではないんだから、ウンコみたいに決まったペースでリリースできるわけないよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 00:19:34.63

工業製品＝大量生産品と言いたいなら視野狭すぎんよ
受注生産制の物もあるし当たり前に納期がある

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 00:21:23.62

>>615
きみ、鬱陶しいよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 01:26:23.82

もし…だけどさチャプター4までレオナールが生存してたらどうなると思う？

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 01:49:06.40

>>617
デニムをサポートするんじゃないかな。
レオナールさんを幹部に据えておけばBAD END防げそうな気がする。

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 01:52:36.16

デニムがブリガンテスに説得に行ってモルーバを救出している間に
レオナールが勝手にバーニシアを攻めてカチュア死亡が確定
責任を感じたレオナールは以後ジェネラルとして仲間になる

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 08:11:46.38

>>615
>>614は、ゲームに納期を設けるのはおかしいって話だろ？
皮肉が理解できないのは発達障害の典型例

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 08:56:10.63

はあ
そうやっていちいち挑発絡めてくるならこっちも乗るけど

同じ製品を作る工業製品なら納期があって当然だけど、毎回ものが違うゲームでは納期設けるべきじゃない
こう言いたいんだろうが、工業製品にも一つ一つものが違う業種もあるし、そういう業界でも普通に納期はある
なので少なくともその理屈は通用しない

別に難しいこと言ったつもりまったくないんだけど、こんな簡単な事も読み取れない奴に煽られたくはないなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 09:17:49.63

あぼーん

>>617
やっぱりレオナールを仲間にするのは夢だなあ
ただ、島民は自分のことをよく思わないしデニムの足を引っ張るだろうと身を引いて刑に服するんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 10:01:37.18

それにしてもニバスがレオナール蘇らせるのは分かるけどなんでもう片方はザエボスなんだろう
バルバトス枢機卿とかをデスナイトにしても良かっただろうに

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 10:12:31.63

肉体的にはザエボスの方が戦闘向きだからね

ベンディスカとアースジャベリンは死者Qに落ちてたの装備させたのかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 11:02:17.98

レオナールはともかくNでは激昂のアーバイン、怒りのモディリアーニの2人は戦ってもいないし
仲間になるか、公爵死亡後の会議（レオナールのアジ演説）に出ていてもよかったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 11:06:06.62

>>625
そいつらもNで最後まで生きててもフィダック城攻略で死亡してそうですね

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 11:43:45.83

アジ演説に出てないってことはコリタニ攻めやライム奪還の時辺りで死んだんだろうな

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/05/03(日) 12:44:13.71

レオナール・ザエボスよりアーバイン・グアチャロを
蘇らせたほうが敵としては厄介だったかも知れんね
「キサマ　ハ　ジュヌーン！」
「ニバスサマ　ヨリ　タマワッタ　コノ　ナガヤリデ」

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 15:49:39.31

わざとかなんか知らんけど、生前Ｌのクラスばっかり引っこ抜いてきてるのよねデスナイト
当時はアラインメントＬほど成功しやすいとか仮説を持っていたんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 16:05:01.82

ある程度上手く行ったらしいデボルドはCだな
Cだと体細胞の復活はクリアして最後の最後でちょっと喋れる程度にはなったから
Cキャラで実験続けてた方が成果あったかもね

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 16:28:45.24

デボルドは元々Cではなくて、屍術で復活させられた結果Cになったっぽいけど
システム的に死人が怨霊相手にすくんでたらお笑いだからな…

アライメントじゃなくて別に属性でも設けて耐性があるかどうか決めればよかったのに

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 16:31:10.58

断片的な記憶もあったみたいだしな。

最近ロデリックがウォルスタ人なのを知った。

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 19:52:09.19

ロデリックの系譜に連なるキャラや仲間が居ても良かったかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 20:34:06.44

そら禁呪で皆殺しやし

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 21:15:11.54

今さらだけど、ロデリックってフン族に滅ぼされた西ゴート族最後の王の名前だったんだな

死者の宮の地縛霊になってたのは、死体が見つからなくて生前の悪業のせいで悪魔にさらわれたんだろうっていう伝承をアレンジしてたんだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/03(日) 23:35:04.84

ロデリックに顔色が悪いぞって心配されたけど
あんたが言うなよって思った

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 00:17:01.20

ロデリックvsドルガルアの最終決戦があって
骨と亡霊が多数埋もれているから二バスはクァドリガに行ったんだな
そんで戦いが本格化して遺体が手に入るようになったからゾンビ方式を取り入れたと

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 02:41:31.89

>>636
そう言ってやるなよ
持ちネタなんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 12:45:14.46

このスレの人が好きなPS3のゲームをジャンル問わず教えてくれ
連休中がっつりやるから
やっぱソウルシリーズとか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 13:11:44.13

アフィ乙

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 13:25:24.54

>>639
TOみたいな感じのゲームを求めてるんだとしたらPS3じゃなくなるし
プレイ済みかもだけど他の松野ゲーをやった方が良さそう
PS3のゲームであえて選ぶならドラゴンエイジ1やレッドデッドリデンプション
ジャストコーズ２辺りを挙げとく

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 13:27:43.72

レッドデッドって奴は松野が滅茶苦茶ハマったらしい

時間あればベイグラやってみたいんだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 13:29:39.58

俺は今遅ればせながらスカイリムにハマってる

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 14:56:38.94

ＳＦＣ、ＳＳクリア、ＰＳⅡ直ぐ売りとばし→Ⅲ・Ⅳやらずだからなぁ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 15:31:48.91

SFC、PSが熱かったからなあ
PS2も良かったけど、SFC、PSのゲームをちょこちょこ遊ぶだけで満足だ
サガ2015はやりたいからVITAは考える
まあスレちだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 17:07:58.50

天候操作結構いけるなそのままにしておいた方がいい状況もあるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 20:43:44.44

>>641
TOみたいなゲームをやりたいわけではなくて、最近のゲーム事情知らんから
いまだにオウガにこだわってる人の好みを参考にしようと思ったんだが、
TO以外あまり興味なさそうな感じだなw
レッドデッドリデンプション調べたけど面白そうだね、やってみようかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/04(月) 21:36:31.81

ＴＯは、弓を使うのに全行動力を要する仕様だったらなぁ
「移動→攻撃」や「攻撃→移動」が弓ではできないとなれば
それができる近接武器と一長一短の面が出て良かった

まぁ今のままでも十二分に面白いゲームだけども

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 00:57:58.29

そこらを修正したのがＦＦＴのＣＴだった筈なんだが
聖剣技とか算術とか色々酷い事に

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 03:13:24.16

バランスを考えずにフィーリングで決めるから…
FFTAでは元に戻しちゃったのを見るに、ここからどうこうしようという気は失せたようだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 06:53:57.88

TOの弓はゲームバランス的にすべておかしい
荒い部分が松野ゲーの魅力ではあるけど、さすがに酷過ぎで
少しは考えて作ってほしい

威力と命中率が近接と変わらない、射程が長い、反撃されない
高台だとさらに射程が伸びる、使用前・使用後に移動可能
誰でも装備できる、弾数制限なし

運命の輪は、使用クラス制限ができたがほぼ無意味で、
マップに面倒臭いの多いので、余計に弓が強いという始末。
おまけにスキルのせいで威力が完全に近接より上ｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 07:11:51.47

シミュレーションゲームとして、戦争の現実が反映されているだけでしょう。

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 07:15:26.60

現実で弓は長強力だろう
命中率はもう少し低くていいと思うけどね
アーチャー以外が使うと50%位とか

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 07:46:13.68

弾数制限を付ける…とかじゃダメなの？＞弓

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 08:08:19.96

オウガのゲーム的に弾数設定するなら装備変更用のシステム無いと詰むプレイヤー出てくるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 08:12:02.32

現実の戦争言い出すとレンドルさん最強に・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 08:26:54.64

矢が有料でそこそこ高価なら良かったんじゃないか
終盤は金の使い道なくなってたけど、ちょうど金がかつかつになるくらいのバランスなら
敵からの鹵獲品も嬉しく感じただろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 08:29:56.61

弓を弱体化させてしまうと、当時途中で挫折する人がさらに多くなっちゃったんじゃなかろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 08:45:37.52

弓が便利過ぎて銃の使い勝手が悪く感じる

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 09:00:22.21

建物の後ろにいる獲物に命中率が変わらないんだからしかたない…

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 09:00:59.31

現実で～、とか言い出すなら矢数制限は必須だし、あの謎放物線軌道もおかしい
でも、ゲーム的なディフォルメだと思えばそれでいい。だからこそゲームとして他武器とのバランスがもうちょっと良ければな、とは思うね
あの時代にあれだけの完成度のゲームを作れたことが奇跡みたいなもので、細部の調整の詰めが甘いのはしょうがないとは思うけど
だからこそリメイクには期待したんだけどなあ……

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 09:07:01.30

せっかくクラスと得意武器があるんだから威力だけに補正かけないで命中率にも尖った補正が欲しかった

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 09:15:36.95

>>656
そりゃそうだ

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 09:19:41.70

>>653
古代の戦争だと弓は強いが弓だけでは決まらないとも言われる
結局は歩兵、騎兵との連携が重要って事だな

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 09:25:30.44

現実的でもレンドル最強とも言い切れないだろ
弾薬の補給が望めない環境だし銃の精度自体疑問だし

**助けて！名無しさん！** · 2015/05/05(火) 09:27:53.44

自分が考えた最高のオウガとか面倒くさいのは腐るほど見てきたから勘弁な

タクティクスオウガ 98F 伝説の騎士ペイトン [転載禁止]©5ch.net

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