タクティクスオウガ　98F　伝説の騎士ペイトン [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/11(土) 04:18:49.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　97F　亡霊ロデリック
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1424877260/

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 10:11:32.75

それはWTあまり関係ない気がする

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 11:31:37.12

ターン制(集中攻撃を受けやすい)でのバランスをとるために
前衛職は1～2発で沈まない硬さになり、後衛職の火力が低下したからね
WT制廃止による間接的な影響と言えるね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 11:47:11.33

>>377
日本市場の現役品から廃れたと思われていたＭＤ（メガドライブ）が、数年
後、北米の英語版やブラジルで健在だったて例もある。権利関係が時効消失
してから、新たなコアファン（元会社のメンテ担当者）が、旧作品の修理・
メンテ会社を立ち上げたって嬉しい話（ＡＩＢＯ）もあるので、望を捨てず
に待ってればいいよ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 12:47:32.64

互換機は最近だとかなりの機種に対応したRetroN5という高機能なものも出てるね
この春にはレトロフリークというPCEにも対応したものが出るらしい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 18:04:19.66

>>381
ハボリムは強いと思うけど、汎用ソードマスターやニンジャは別に…

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 18:59:16.57

汎用でもソードマスターやニンジャが強くないわけがないでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:01:38.10

ニンジャは強いと思うがソードマスターは強いかね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:04:04.55

十分強い
普通に状態異常バンバンかけれるAGI持ってるでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:13:24.41

ハボリムがいれば汎用ニンジャなんかに用はないが、
ハボリム禁止、スタンやペトロはありという条件なら役に立つはず。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:15:02.64

ニンジャはナイトメアと指輪系くらいしかないぞ
ソードマスターはスタンスローターやペトロクラウド使わせると強いが

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:22:28.61

>>391
そのナイトメアで十分強いんだけどね
状態異常なしにしても壁に使える汎用職ってソードマスター、ニンジャ、アーチャー、エンジェルナイトくらいしかいないぞ
職の中でも普通に強い方だよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:24:03.09

>>392
壁がそいつらしかいないって随分と特殊なプレイしてるんだなあ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:25:43.72

え、他に使える汎用職なんてあったっけ・・・
認識不足かなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:31:40.97

>>394
バーサーカー、ビーストテイマー、テラーナイト

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:35:10.52

固さ重視の壁と回避重視の壁の違いっしょ？

“状況によりけり”でFA。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:36:10.53

いやぁ・・・それらはちょっと壁としては厳しいんじゃないかな
テラーナイトはまだ分かるけど、あくまで混ぜ混ぜして強さの出る職業達だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:44:02.16

んーちょっとよくわからん話になってきてるが
普通にニンジャ育成ウォーロックが汎用補助要員としては最適じゃないの？

ソードマスターは劣化ニンジャとしか思わんけど、まあ人それぞれなんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 19:52:34.97

>>398
純粋に職業の強い弱いっていう話だったから混ぜることは考えてなかった
ソードマスターは状態異常使っていいならむしろニンジャの上位でしょ
状態異常なしならニンジャの方がいい気する

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 20:17:31.06

俺が好きなのは、
壁役ならアンデッドやカボチャ、竜玉リザード
人間クラスはそれに比べると劣るので補助要員として

状態異常はいつもハボリムなんだけど
敢えて汎用使うならニンジャ→ソドマスかな…
バーサーカー育成のエイクオブソーンもかなり使えると思う

ロックは、ウィッチやソドマスに比べるとチェンジが遅いので
俺は竜言語以外では使わない派

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 20:24:22.03

汎用壁なら圧倒的にビースト、バーサーカー、テラーナイトだなあ
汎用ニンジャやソードマスターが壁ってなかなか想像しがたい
ステを吟味して吟味してオーブ満載のニンジャでどうにか、って感じ

壁というのが汎用でないテンプルコマンドや宮殿ドラゴンくらいの安定度を言ってるのなら
汎用にはニンジャやエンジェルナイトを含めて皆無、くらいの認識だな
ギリギリ竜玉解禁の竜系か

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 20:45:35.36

基本状態異常なしの縛りプレイはよくやってるけど、ニンジャは壁として普通に機能するよ
もちろん極力背後はもちろん横からも攻撃されないように列の壁を作ってね
むしろ個人的にはビーストテイマーの壁とかあんまり想像できないなぁ
自分の縛り内容だとそれらは避けないから回復間に合わなくて壁が崩壊する
TOの防御は耐えるじゃなくて避けるのが基本だと思ってたんだが違うのか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 20:53:27.83

さすがにそれは自分の縛りルールを押し付けられましても、としか言えない

基本とか言い出したらそもそもこれ順に弓で射殺していくか石像を作っていくかどちらかのゲームでしょ
壁自体別にいらないし、どうしても必要な場面があるとしても一時しのぎで十分足りる

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:02:23.43

別に押し付けてるわけじゃなくて、純粋に敵の猛攻に耐えれますよって話だよ
縛りが発端だとしても、敵の猛攻が激しくなったときにニンジャだと壁として機能してビーストテイマーだと耐えれないんだから
壁としての優劣は分かると思うんだけどなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:06:07.25

だからそれは状態異常封印＝敵が総攻撃かましてくる前提でしょ
なぜ全員がそんな前提で話してると思うのか

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:16:43.49

いや、純粋に壁としての優劣の話だと思ってたから・・・
ニンジャを壁として使うのは想像できないっていうから、例を出してニンジャの方が壁として機能するよって言っただけ
あれー？話の流れ読むのミスったかな？　なんかごめんなさいね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:26:58.82

口調も悪い

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:32:39.72

成長率的には完全にニンジャ＞ソードマスターなんだよなぁ
汎用クラスは基本的に固有クラスの劣化だが、
ニンジャは固有クラスでも一人もいないAGI7や、希少な移動力6を持つという意味ではわりとスゴイ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:36:20.25

オーブ装備禁止だと、忍者は軟らか過ぎて壁には使いにくい感じ
レベル３０近くになるとそこまで避けないわりに攻撃が痛いから

オーブ装備ありなら、忍者の回避力にゲタはかせた差が決定的になって
回避頼りで壁役できるレベルになるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:40:50.52

オーブ装備でも、相手がアーチャーとかだと結構被弾するんだよなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 21:49:01.01

被弾するね、しかもアーチャー相手でさえけっこう痛い

終盤は、忍者成長のキャラはソードマスターやウォ－ロックになって
妨害系の魔法を使わせるとすごく活躍する感じ

堅くて回避も優秀という点では、むしろアーチャーの方が壁向きかも？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:00:22.34

>>411
アーチャーは確かに天敵で被弾の可能性のある相手なのは間違いない
こちらが使う分にはアーチャーは壁としてかなり優秀だよ
回避も十分あるのに防御も前衛並みにあるんだから、結構ずるい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:10:21.16

列の壁を作って背後を取られないようにしてチーム運用するという内容はよく分かったよ

それだけできれば確かにその通りだろう
ただ普通は反撃や回避で方向変わっちゃうし
複数人並べて運用する前提なら重装壁のほうが入れ替わり効くと思ったけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:24:12.28

>>413
それは当然そうだね。ちゃんと陣形作らないと途端に厳しくなる
5人くらいで道塞げるところを探して当分そこに篭もることになるなぁ
横からの攻撃はまだしも背後からの攻撃はちょっとね・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:53:21.61

しかし壁の話好きやね

ゴーストスケルトンの名前が出てこない時点でどうかと思うけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 22:54:34.90

（Gはサイレント）

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:03:07.22

この手の話になると竜玉石トカゲの凄まじさが浮き彫りになるよなｗ
↑で起きた壁論争の速さVS固さをほぼ完璧に両立させてやがる。
塩漬けデニムなんてメじゃないくらい強力な正に自作テンプルコマンドみたいなレベル。

状態異常対策のアイテムに一枠を割いて玉２個トカゲで運用してもすでにバルバス並みだから困る。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:12:26.77

支援アイテム繋がりだと羽4枚グリフォンがやばそうな臭いはするんだよなあ
趣味じゃないんで試したことはないんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:18:51.21

懐かしいなグリフォン厨思い出すわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:22:47.75

言霊×4のゴーレムは？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:24:02.51

ゴーレムは素材がカスすぎて無理だろw

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:24:57.61

おや、もしかしてあまり触れない方がいい話題か

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:30:33.66

壁は引き付け能力が重要だと思うので
やはりカボチャが筆頭でその次にアンデッド
グリフォンは遠隔攻撃も壁もこなせるのでよく使います

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:32:34.78

グリフォンは元々圧倒的な移動力と攻撃範囲という強みがある
攻撃が当たりさえすれば強いからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:45:15.89

カボチャに魔導器装備が最強？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:47:39.77

カボチャのヘイトは異常すぎて反則だけど、
ゴーストくらいだと他の奴が攻撃される事があるんだよな
まあ、固有グラ並みのヘイト持ってる汎用ってのも異様だけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:49:27.64

>>415
アンデッドは便利すぎるから話題には出さなかったよ

>>418
支援アイテム4枚も詰めばそりゃ強いよね
元々グリフォンはLサイズユニットの中では移動に融通が利いて遠距離攻撃があるから運用しやすい方だと思うけど
風グリフォンなら標準的なAGIくらいの相手だったら割と当たらない？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:53:30.53

「純粋に壁としての優劣の話」と言いつつ「便利過ぎるから話題に出さない」というダブスタっぷり
自己判断で勝手に一部クラスを除外しておきながらどこが純粋なんですかねえ…

ID変わることだし見苦しい言い訳は終わりにしたほうがいいと思います

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:55:13.31

あ、風グリフォンでも命中は変わらないんだっけ？
でも意外と運用できないレベルではなかったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/24(金) 23:56:35.72

>>428
汎用クラスの話だったからあくまで職業の枠の中で話してたんだよ
スケルトンとかゴーストってクラスというより種族じゃない

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 00:48:11.61

んん？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 01:18:20.40

自分縛り前提での、俺の考える回避壁もういいわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 01:30:56.70

そんなに何の実りもない話題だったかなぁ
普通に使えると思うんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 04:10:27.11

>>429
前にもそういう意見あったけど普通に属性一致不一致で命中は変わるよ
オーブを幾つか付ければ殆ど外れなくなる

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 06:43:25.41

はじめてのTOプレイで作ったテラーナイトデニムの武装フル装備は堅くて、HPも500を超えるようにしたから2回攻撃されても死ななかったな
そういうので良いんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 06:46:58.45

竜玉トカゲスリーマンセルでいいっちゃいいが、死者宮の狭い汎用フロアでもなけりゃ誰使っても負けないから好きなので良いさ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 09:34:50.89

>>434
それなら使えなくはないね
進軍速度を合わせる必要がないのは気軽でいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 10:23:01.83

前線役としては回避盾より防御盾のほうが柔軟性がある

5人で壁作るならどっちでも集中攻撃は食らわないからどっちも相応にもつし
回復はどっちでも2枚はあったほうがいい

防御盾は陣形に柔軟性もあるしな
特にオーブの個数が限定されて命中回避にあまり差がない中盤までは防御盾＞回避盾　だろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 10:51:27.22

アンデッドやカボチャ抜きという前提なら、基本的にリザ禁止の俺もガチムチ盾の方が安定するな
というかどんな壁役でもそいつ一人が集中砲火食らうような運用はまずしないが、
そんな中でも1、2発で事故死する可能性がある回避型はちょっと使いにくい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 10:57:35.34

回避も出来て硬いミルディンさん最強というわけやな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 11:35:09.07

あながち間違ってない

単純に硬さだけ追求するとボウガン+盾鎧靴なんだけどなんとなく
フランシスカとか持たせたい俺　片手斧少ないのが残念

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 11:38:43.93

少ないどころかフランシスカだけだったような

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 11:39:37.05

>>440
最強の壁だから初心者はギルダスよりミルディン評価する人も出てくる訳だしなあ
ホワイトナイト完全固定のおかげで初心者でも成長方針間違える事も無い

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 13:52:49.22

恐怖効果に弱いから、ザパンガンプトカゲかな…

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 15:28:28.87

ロンウェーから最初にもらえる連中にいる水C男を
ニンジャメインで育ててテラーにして凍てついた戦斧を振り回すのが好き

他の連中は大抵はいずれ解雇なんだけどこいつだけは何故か愛着がわく

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 16:50:43.14

水でCってのが前衛向きですね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 17:45:49.32

斧に専用モーション欲しかったね
ハンマーにはあるのに

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 17:52:04.33

>>447
ちゃんと見なさいありますよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 18:01:47.49

成長率の差が極大化するレベル５０で死者Q派と
こだわりやバランス重視でクリアレベル３５くらいで成長固定させる派がいるのが
防御型と回避型の意識の差に一役買ってる気がするんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 19:12:28.26

>>448
あるのか。全く同じだと思ってた・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 19:25:28.93

振りかぶりが大きいんだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 19:31:21.81

>>450 >>451
通常はいきなり振り下ろす
得意は振りかぶりが追加される

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 19:50:34.62

騎士は剣で戦えという事だな！

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 19:54:52.96

背後からいきなり部下の頭かち割ったり、同胞皆殺しにしたり、上司にナイフ突き立てたり…
本当に味方殺しの多いゲームだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 19:56:31.96

レオナールがいつカチュアの上司になったんだと思ってしまった
ヴァイスとロンウェーか

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 20:12:04.84

>>454
まさか場所にカチュアが居たことに対する驚きと
知らない仲じゃないことからの油断もあったんだろうけど
それでも戦場を駆け巡ったはずの騎士に
正面から一撃で致命傷を与えるのって
技術云々以前に明確な殺意が無ければ無理だと思う
ナイフの達人であると共に、狂気の塊がヴァレリアの王ってのも
Nくらいは旗頭にデニム、民衆に対する納得要素としてモルーバ
実務面をレオナールが補佐する形とかでの
ヴァレリアの安定もあって良かったと思う
Cで気になるのは顔キャラにCルート特有のガルガスタン勢が居ないこと
これで民族として纏まれるのかが……
戦乱の勇士に名を連ね無い民族にどれだけの発言力が認められるのかね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 20:18:31.93

長くてウザイ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 21:32:05.54

初めて四章まできたけど、なんか内乱というか裏切りの多いゲームだなw
消防当時では絶対理解できない話だなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 21:44:53.00

>>456
まあ容量不足ゆえやむ無し

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 22:08:16.03

つーかガルガスタン人の扱い悪すぎw
ガルガスタン人と聞いて真っ先に浮かぶ顔がザエボスという始末だからな
味方のガルガスタン人は空気だし

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 22:13:48.27

ガルガスタンの軍事力は強大なはずなのに
全然それが表されてない
あっという間に陥落だし

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 22:55:45.77

確かにガルガスタンは引き立て役っぽい感じはあるな
3つの中では一番地味かも

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 23:04:44.57

味方ガルガスタンってジュヌーン夫妻とレンドル以外にいたっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 23:08:42.18

？？？「私に何かを言わせたいだけなら時間の無駄だと思うがね？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 23:10:46.02

？？？「やっぱり人間なんて…」

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 23:11:12.27

>>463
LUK42｢………ニバス!!!｣

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 23:19:43.36

ガンプさんもガルガスタンじゃなかったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 23:27:29.38

ガルガスタンで仲間になる人達はサブストーリー的なイベントばかりじゃないか…

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 23:36:58.84

そら純粋に敵民俗やしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/25(土) 23:49:03.96

Cだとロンウェー公爵の知略が冴えてるからな。

Nルートでヴァイスに暗殺されなかったらフィダック陥落後はデニムも殺すつもりだったんだろうか…。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 00:11:26.07

でも、デニムを追放するなら相当の大義名分が必要だろ
Cルートの場合は
暗黒騎士団との密約に細工してあって
ライム襲撃はデニムの手引きだったとかって形で
密書公開ならならいけるか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 09:57:35.43

暗黒騎士団とバクラムとの全面戦争が始まったところで
優秀な前線指揮官殺すのは愚かな行為だと思うな
でも全てが終わった後はデニムを粛清しそうな感じはする

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 11:02:08.34

カチュアたんマジ腹黒天使

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 12:33:46.99

血の繋がらない姉なんてヒロインコースだと思ったのに
ガチでめんどくさかった

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 13:36:44.04

ヒロインは古傷見せながら迫りくる見知らぬ幼馴染だろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 13:43:02.35

通常EDでデニムはヴァレリアから逃げ出すけどストーカーするのは鬼姉じゃなくてゴーゴンだしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 16:54:15.12

ゴーゴンのことオリビアって呼ぶの止めろよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 16:55:03.68

ステージ1開始前から面倒臭かった姉貴だが、
よもや自刃までしようとはねマジ面倒くせぇ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 16:56:00.51

>>458
初プレイ羨ましい・・・
俺もTOの記憶だけ全消去して遊び直したい or2

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 17:38:47.88

敵として出てくるゴーゴンの顔グラフィックが可愛く作られてるのが悪いんだよ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/26(日) 17:53:59.66

カチュアは自殺しちゃうし、オリビアやシェリーはいつのまにかリッチになっちゃうし

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