タクティクスオウガ　98F　伝説の騎士ペイトン [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/11(土) 04:18:49.48

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　97F　亡霊ロデリック
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1424877260/

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 14:29:21.62

>>199
それこそロマンでしょ＞得意武器

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 14:36:44.82

エウロスがアクアハンマーなみに
強かったらなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 14:38:27.43

得意武器の補正は3％で属性一致が10％
でも補正値云々より属性武器は防具の物理ＲＥＳを透過する点がヤバい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 15:51:26.22

本当に属性武器はバランス壊してるよな。
それこそ属性武器は基礎物理攻撃力+属性部分みたいな設定にしないと。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 17:23:50.52

属性武器の強さにスタッフが気づいていて、数を制限してくれればよかったな
火竜の剣とか早期に量産できて超強すぎ
各属性毎に3種くらいずつ属性武器がストーリー手に入る感じで、オクは一個だけ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 17:29:24.63

ウォーリアヴァイスさんは
属性一致の火竜の剣ダブルに落ち着く
大抵がオーバーキルになるけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 17:38:50.33

属性武器はあれくらいのアドバンテージが無いと、物理弓でいいや、ってなるから妥当と思う
属性弓は2個までだし全属性揃えられないことでバランスとれてる
問題は属性武器を活用してくる敵が限られてることだと思うんだよね

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/04/18(土) 17:51:47.90

強いって言ってもミニマムダガーと火竜剣戦わせたら
ミニマムが勝つ可能性すらあるんじゃないかな
属性剣の重さと比べたら、ずっと集中かかってるようなもんだし

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 18:00:15.83

火竜の剣は竜殺でSTRの割に軽めだからマシ
金剛刀と土杖なら土杖のほうが絶対良いからな…

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 18:01:16.96

Cルートではコリタニ突入時にえらく忠誠度の低いレッドドラゴンが
んーっと、これはその…売れって事ですか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 18:04:56.45

アースワンドのエイクオブソーンいいよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 18:17:15.61

>>207
それら以外の装備とステが同等のキャラに一騎打ちさせたらそうかもね
ただ、敵はフルバルダーで回避率ウンコ・物理RESそこそこってやつばかりだからな
そもそもそういう状況が前提にあってこその属性武器の優位性だしね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 18:20:32.26

>>207
集中ってのがよく分からんが、属性武器は攻撃力だけでなく命中率も上がるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 18:28:57.31

火竜の剣なんて所詮近接攻撃武器だからね
杖や指輪の方が有用
男は髭育成に限る

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 19:48:41.15

>>202
その辺の補正の単位は％じゃないで

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 20:04:30.33

>>214
ゼストの攻略本が間違ってるだけで実際は%だろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 20:14:56.79

正確には係数100に対する±だから、厳密には%での補正ではないはず

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 20:22:23.49

>>213
スーパーロボット大戦（小声

>>214
タイムリーな書き込みしてくれるじゃないの。
ちょうど一章でチェンジしたバーサーカーＬデニムにプロクスを装備と言う浪漫プレイをしようとしていたところだ。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 20:34:46.46

>>215
論より証拠で試しに数字入れてみなよ
一発だから

一例として、某所の例で試してみたら、一致補正分の10加算したら実ダメは約1.2倍になった

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 20:44:41.55

数値として一番伸び率が良いのは男女どの職なの？
忍者はAGIとDEX伸びる代わりにVITその他伸びが悪いけどトータル的にはナイトと同じなの？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 20:49:37.96

忍者のVITは決して低くない
防御修正が低いだけ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 20:49:46.77

>>219
数値の合計だけなら男はソドマスに女はエンジェルナイトやろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 20:51:23.64

>>218
それは攻撃力にかかる補正が10%増えてダメージが1.2倍になっただけだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 20:57:46.65

本当だソードマスター合計値だけは高いw
INTとかMENとかDEXとか、わりとどうでもいい能力値で稼いでるからだなw

まあ合計なんて飾りだろ。合計値が底辺なリザードマン強いし

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 21:01:20.34

テラーナイトなんかも成長値だけなら劣化禿だしな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 21:02:04.72

>>223
リザードマンは対極だな
MP・INT・MEN・DEXを削りきってHP・STR・VIT・AGIが平均以上だからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 21:08:54.67

>>225
ムダがなさすぎるよなあのトカゲ
AGIか案外高いのには驚きですわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 21:11:22.91

ドラグーンの成長率はさすがにひどいと思うの

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 21:14:06.27

俺はリザードマンを水中の財宝拾わせるためにLUK42まで下げて使ってるけど、それでも普通に戦力になるからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 21:18:19.15

ニンジャは物理RESがひくいだけで
VITは低くはないぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 22:12:29.85

>>227
AGIが最重要ステでなおかつカードで補強できないって時点で色々決まってると思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 22:19:49.15

最重要なのってLUKかAGIかでかなり意見割れそうだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 22:29:16.14

俺のミルディンがこんなに弱い筈がない
Lサイズユニットへのダメージが２桁で安定してるなんて有り得ない

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 22:36:30.86

ＬＵＫは塩漬けして剣道着着せれば解決

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 23:06:50.73

序盤は上げるのも下げるのもカード拾うしかないから困る本当に困る

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 23:12:16.95

臭いもの4種あればLv14でLUK100になるし
LUK100になればLv5以上差があっても普通にこっちのほうが強いからシュール

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 23:14:17.47

LUK100はもう普通にバランス崩壊レベル

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/18(土) 23:43:29.55

重装備ドラグーンこそロマン！

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 00:00:00.15

マドゥラ氷原のドラゴンをバッサバッサと斬りたくなるな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 00:04:30.92

>>214 >>216
どの部分にかかるかを考えたら結果的には%と言う認識でも間違ってない
数学ってのはこうじゃなきゃダメだって融通効かないと向いてない
実際に係数だろうが%だろうが最終的に結果が同じなら
考え方は個人の自由に任せるのが数学

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 00:14:11.80

>>239
いや違う違う
例えば、補正A(＋5)と補正B(＋10)と補正C(－8)が同時にかかる場合
もし%での補正なら1.05×1.1×0.92＝1.0626
基礎係数100に対する±での補正なら(100＋5＋10－8)/100＝1.07
結果は微妙に異なってくるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 00:31:57.99

>>240
あぁなんとも伝えベタで申し訳ない
その係数にかかる処理を%捉えたとしても正しく結果を導き出せてるなら
その認識に関しては個人の特徴と捉えても問題ないってことを言いたい

基礎係数100に対する±での補正なら(100＋5＋10－8)/100＝1.07
ここの部分の認識過程での加減算を係数の加減と認識しても
%として認識してもどちらでもさほどの問題は無いでしょ
少なくともここの過程で%の認識を持ってる人は居るだろうし
基本的な認識からずれてるとはいえ結果的に正しく解を導き出せてるなら
数学的には特に問題は無いでしょ
基本を理解しなきゃ応用できない人が大半だけど
基本の理解が特殊で知らずのうちに応用段階に達する人もいるのが数学の面白さ
与えられた情報で結果的に同じ解を出せるならそれぞれの解に至る導きを尊重すべきでは
一般で学ぶ考え方は一般に理解出来るように調整されたものなんだから

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 00:53:45.66

スレチ長文なだけでも大概なのにさらに上から目線の語りとか勘弁してほしいわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 01:17:37.55

というか、自分の間違いを認めたくなくて無理矢理な理屈をこねてはみたものの余計に恥をさらしているようにしか見えないんだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 01:19:37.12

TOの話じゃないから終了

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 01:53:21.34

ジュヌーンさん用にドラゴン装備を作る

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 01:59:23.33

火竜の剣とドラゴンシールドさえあったらティアマット相手でもそんなに痛くないだろうに…

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 02:14:42.64

>>231
AGIなんかよりLUKの方が全然重要
ミルディンよりギルダスの方が強いし、速さ重視のキャラはハボリム一人いれば充分だし

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 02:31:37.04

LUKのダメージ増加って、計算後の値に直接上乗せっぽいんだよな
攻撃効果の都合上ダメージが1以下になる水中から攻撃しても、
しっかりLUK分が上乗せされるから困る本当に意外と困る

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 04:38:50.46

耐性とか能力差とか全部無視してそのまま上乗せだから強い

このせいでデボルドなんかテラーナイトなのにLUK低いため受けるダメージがでかい

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/04/19(日) 06:54:37.16

LUK上げるとカード出なくなるのがな、よく出来てるわちくしょう
だからペンダントで調整する事が多い

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 08:53:40.29

ゴーレムでさえLUCKを上げると見違えるからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 09:15:28.77

装備品のLUKも素LUKと同じ扱いされるんだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 10:51:56.71

AGI成長ってそれこそ属性武器使わないと弱いよな。
ちょっと前にミニマムダガーの方が重量軽いから強いとか言ってた奴がいたが。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 11:32:21.23

死者QでLサイズしばきまくってカード集めたけど、ラックダウンばかりで泣きたくなった

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 12:09:50.87

>>253
AGI成長は火力が低いから敵を倒すのに時間掛かるからね
その間にSTR成長に背後から攻撃されるとあっさり死んだり瀕死になったり
高命中・高回避で確実にダメージを取れるのが強みだけど紙装甲ゆえに
死ぬ時は結構あっけなかったりするんだよね
でもどっちが強いというより一長一短って事だと思うね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 12:20:07.97

>>252
戦闘中は有効
財宝発掘時は無効

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/04/19(日) 12:35:14.41

>>253
なんかレスでも勘違いされてたけど「ミニマムが勝つ可能性すらある」って言っただけで
属性武器より強いなんて言ってないけどね、一長一短てのはその通りで、例えば堅デニムでも
ミニマムダガーだと結構回避率が上がって壁としてはかなり安定するし、属性剣だと位置調整が
必要だったりってことはあるからね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 12:53:25.03

敵に攻撃するのに属性ならほぼ必中でしょ。何いってんのかわからんくらいの馬鹿だなこいつ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 13:05:32.59

ミニマムダガー使ってる俺上級者なんだろ
属性武器にはロマンがある

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/04/19(日) 13:18:48.09

命中じゃなくて回避だよ、なんでそんなに挑発的なの

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 13:50:30.55

私のはペニテンスであってミニマムダガーではない！失礼な！

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 14:02:01.07

>>260
かまってちゃんだから

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 14:05:43.70

ミニマムの軽量化分で増加した回避も属性一致の命中率に食われるんじゃねーの？
そうなったらあとは威力の差で属性一致武器が上回るで？

別に対戦じゃないからそこまでガチに考えなくても良いが同AGIなら
ミニマム程度の軽量化で回避出来るようになるほどじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 14:33:00.93

なんかID:CNzqAuFbとID:x3aD3KXRがかぶって見える

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 14:34:06.31

重量の絡みで言うと属性杖が実は相当強いよね
地意外入手性が悪いのはやっぱり分かった上で調整してたのかなと思わんでもない

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/04/19(日) 14:39:11.49

>>263
火竜剣とダガーだと29差で約オーブ3個分、結構違う。状態異常なんかも避けやすくなる利点あるし
まあ、アースワンドなんて言う軽さと属性兼ね合わせた上にスペシャル持ちのチート武器があるけどね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 15:00:42.62

回避特化の囮要員なら、いっそのこと武器は持たずにオーブ４という手も。

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 15:19:27.43

回避特化前衛だと、鬼回避で敵の集中攻撃を無傷で切り抜けることもあるが、
命中率10%の攻撃を2、3回連続で食らって逝くこともあるからな

最近じゃ『３発までは耐えられる、そのあと回復して～』と計算しやすいガチムチを好んでる

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 15:20:55.51

回避特化ならラック上げろって話よ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 15:25:27.50

終盤になるほど10、20の差はでっかいんだよなぁ
最速デニムでさえ、オーブをちょっと外すともらうようになる
というか後半は最速デニムさえ（正面以外だと）普通に器用タイプの攻撃は被弾するが

おまけとして言い換えると最速デニム以外は回避盾として信用度がかなり低い

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 15:51:24.14

カノプーに怒号魔破、遠距離もできるようにSP仕様に育てて装備はオーブやペンダント
これで前線に放り込むのを一度はやってみたいんだけどどうかな？
やっぱ事故的な一撃が痛すぎて無理かしら

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 15:51:44.72

差がでっかいというか、攻撃側と防御側のAGIとDEXが全く同じとして数値が高いほど命中しやすくなる
だから終盤で回避型を機能させるのはなかなか難しい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 15:52:39.87

>>269
防御力も上がるし、攻撃力も上がるから
一発重い鈍足タイプでもLUK需要ある

>>270
そもそもロード成長はAGI早めとは言え
アーチャー系相手の時点でAGIアドバンテージないから当たり前やん
そのAGI差で無理矢理回避するのが
相手はフルバルダーこっちは武器＋オーブ3個とか強引な手段なだけだから
武器の比較じゃそこまでね

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 15:54:43.65

回避重視の前衛なら、ミルディンやスケルトンが良さそう

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 15:57:57.23

>>269
まず言葉使いをなおそうな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 16:26:51.89

囮ならゴースト破魔か封魔がオススメ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 17:10:13.82

>>276
せっかくのゴーストなのに魔法撃てないのはちょっともったいないと思っちゃうなー
ライフフォースと弓を撃つのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 17:26:00.76

ゴーストに防具フル装備で前線に突っ込ませるとRES上げる効果が実感できる
元々ワープ移動にライフフォースもあるから装備欄を防具だけで埋め尽くしても問題ないし、ゴースト強過ぎ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 19:39:26.43

>>277
囮だから移動だけで行動はせずWTを節約してる

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 20:13:55.01

味方キャラで一番速いのは普通はハボリムということになるか？
ペトロ先生を廃業させて回避盾でもさせてみるか？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 21:00:19.81

このゲームは回避盾の有用性は低い

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 21:13:04.11

なっ？他の人が一番最初に考えてる事を批判するレスって多いだろ？
ハボリム先生に回避盾でもさせてみるか？
に対して、即座に｢このゲームは回避盾の有用性は低い｣だぜ
まずは相手の決定項に対して肯定から始めることが出来ない
俺の認識俺のプレイスタイルこそが最適解ってのが常に沸いてる

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 21:46:48.06

ゲームに関する内容ですらない批判の方がウザいよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 21:48:05.05

TOというゲームでは
タンカーは重要じゃないだけよ
ヘイト集めてデコイなら誰でもいい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 21:57:45.21

おかしな人は黙ってNG入れておこうや

あえて回避盾を使うならプレザンスの方が良い気はする
単にAGIのことだけじゃなくウォーロックに切り替えて耐性も上げられるというメリットがある
魔法で自己補助回復もできるし

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 22:01:37.06

オールマイティってことで言えば、ウォーロックデニムに勝るものは無い気がする
ロード成長に近接もOKの耐性、竜言語から補助系まで網羅する魔法

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 22:06:05.89

それが便利過ぎてＣルート行けないんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 22:26:43.36

Cの恐怖無効はウォーロックになれない代わりだと思えば

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 22:30:46.89

恐怖効果を無効にするアクセサリが欲しかったぜ
ダークドラゴンとダークストーカーのコンビが出てくると
ホワイトナイトが雑魚化してどうにもならん、あいつら根性無さすぎ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 23:22:10.73

というか属性Lの戦闘面でのメリットってあるのかい

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 23:36:47.99

し、神聖属性の命中上がるから……

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 23:39:12.44

痛いところを・・・

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/19(日) 23:40:09.27

晴れ天候で強い
Cは悪天候で強いからメリットと言っていいのかわ微妙だが

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/20(月) 02:23:43.80

エンジェルナイトに転生できるぞ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/20(月) 02:34:45.80

ホワイトナイトは弓だなぁ
ミルディンは回転率の速さと命中を活かして
クレシェンテと大地の指輪、オーブとペンダントでST異常効果狙いの砲台(神聖でも一致で命中アップしたはず)
ギルダスは高い攻撃力を活かして凍土と炎大地風ペンダント×３で
とにかく一撃大ダメージ狙い
C連中は壁特にアーチャー成長のテイマーとトカゲ(水大地)&ティアマットの壁三枚が一番のお気に入り

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/20(月) 09:27:40.61

回避率の計算式を解析したサイトって無い？

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/20(月) 13:01:53.22

>>289
アロセール先生が高台から弓矢でぶち抜いてくださるから大丈夫だ
ギルダスもけっこう良いダメージを弓でだしてくれるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/20(月) 13:03:02.75

>>296
正確にはないかなぁ

(AGI + DEX/4 - 装備重量) * 効果値/100

上記で算出した数値を攻撃側から防御側を引いて最後にLUK差をプラス
大体そんな感じになる

**助けて！名無しさん！** · 2015/04/20(月) 13:12:56.70

>>298
ありがとう
それを参考に自分でも計算式調査してみる

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