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【PS4】魔界戦記ディスガイア5 part18 [転載禁止]©5ch.net

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0001助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 01:40:23.57ID:PONWTxmD
ジャンル:史上最凶のシミュレーションRPG
対応機種:PlayStation(R)4
発売日:2015年3月26日
価格:通常版 7,200円(税込 7,776円)
初回限定版 10,200円(税込 11,016円)
   ダウンロード版 6,171円(税込)
キャラクターデザイン:原田たけひと
音楽:佐藤天平
CERO:B

【初回限定版】
1.にいてんご「ウサリア&黄色いプリニー」
2.豪華ハードカバー設定資料集
3.オリジナルサウンドトラック CD2枚組(音楽:佐藤天平)
4.描き下ろし専用ボックス
【予約特典】
ダウンロードコンテンツ
「着せ替えセラフィーヌ(バニーガールVer.)」

◆魔界戦記ディスガイア5 公式
http://disgaea.jp/5/

◆攻略wiki
http://wikinavi.net/disgaea5/

◆前スレ
【PS4】魔界戦記ディスガイア5 part17
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1428335999/

◆基本sage進行でお願いします

◆次スレは>>950が立てて下さい、無理な場合はレス番を指定して代理を立てて下さい
0176助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:06:04.58ID:pi9TzmuD
マジョリタたその死にたくないって声なんか興奮しますねフヒヒ
0177助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:08:24.74ID:zh/lBWPc
>>175
wikiくらい見ろよ
0178助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:13:52.94ID:iAdVF4Wb
コキュートス来たけど熟練度が不足しているだと・・・
また無敵ブロックを延々殴りにいかんといけないのか
0179助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:14:46.30ID:dPcQSXIW
話が…違うっすよ…
0180助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:27:04.05ID:GW6cZMOS
このシリーズやったことないんだけどブラボ微妙だったから買おうかなと思ってるんですが
敷居高いですかね初心者には
0181助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:28:56.98ID:6EmH8APu
>>180
俺もyouとまったく同じ境遇だけど結構楽しめてるで
0182助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:29:56.05ID:dflRLTWt
賢者の痛い・・・ってダメージボイスがたまらん
0183助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:33:00.27ID:tg34I7DY
>>180
慣れるのに時間かかるけど、敷居高いなんて事はないよ
作業も多いけど、手間暇かける程ガンガン強くなって面白いよ
0184助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:34:03.67ID:KDQ/00SX
一応なんだけど
Wiki見ろって言うのは、Wiki内検索で検索しろって事だからな
全ページチェックしろとは言ってない(少なくとも俺は)

>>175
http://wikinavi.net/disgaea5/index.php?%E9%AD%94%E7%95%8C%E6%88%A6%E7%95%A5%E4%BC%9A%E8%AD%B0#ncb1f995
0185助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:36:55.24ID:GW6cZMOS
>>181
ほうほう。同時期に出たやつ全部微妙そうなんでダークソウルぽちろうと思ったら
これも目に入って楽しそうだなあとww

>>183
こういうタクティクス系?はFFのしかやったことなくて不安なんだけど
結構難しいって友人から聞いたもんで。とりあえず買ってみようかな
0186助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:40:16.85ID:UHhMJdod
>>173
改めてwiki見たけどその辺まだ詳しく書いてないっぽい?自分は拳しか潜ってないので推測でしかないんだけど
拳のアムルテン(IR39)に潜ってる時伝説武器取得はできず、アムルテンのアイテム神2の持ってたフリームスルス(拳IR40)で潜ってたら取得できたから
その系統のIR40武器入手が鍵なのかIR40の物に潜ればOKなのかどっちかじゃないかなって思う
操作キャラはずっと拳WM24で放置してたラハールちゃんだったから操作キャラは関係ない気がするかなぁ
0187助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:43:28.87ID:tg34I7DY
>>185
FFTとかはシミュレーションRPG
ディスガイア系は史上最凶のシミュレーションRPG

適時キャラを育てて、順当に進めば本編だけだと20〜30時間くらいだと思う
ハマれば100時間以上楽しめる

というか、本編はチュートリアルでその後のやりこみがメイン
0188助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:47:02.00ID:WP340P+P
敵の数によってはジオ壊さなくてもボーナス9までいくんだな
カセゲールの節約にはなるか
0189助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:47:40.46ID:xnMT4Jd6
>>186
なるほど、そういえば自分ももらえなかった時はアムルテンに潜っててもらえた時はフリームスルスに潜ってました。
たしかに潜ってるアイテムが鍵っぽいですね。
0190助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:50:33.99ID:pi9TzmuD
あれ最終話前っぽいのに予告が不真面目だw
0191助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:51:53.42ID:6EmH8APu
>>185
fftやファイアーエムブレムはシビアな戦闘を楽しむゲーム
ディスガイアは他のrpgなら数十分で終わるようなキャラ鍛え作業を倍以上の時間をかけ行う作業量水増しゲーム
ただ鍛えたキャラの相手をできるような敵も用意されてるからちゃんと楽しめるよ
すくなくとも戦闘で頭使うような局面はほとんどない キャラ鍛える作業をいかに効率化させるかが重要

アホ信者の公式受け売り文句には耳を貸すなよ
0192助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 14:58:20.59ID:tg34I7DY
>>189
アムルテンに潜りつつフリームスルス装備でも取れたよ

IR40武器所持が条件なんかなぁ
0193助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:03:36.09ID:UHhMJdod
>>189,192
wikiもう一度見てたらアイテム界の方じゃなく稼ぎの方にそれっぽい記述ありました、申し訳ないです
ただ自分の条件とは当てはまらず違う小部屋が他にあるのか不安になってしまった・・・
そもそもIR41とかIR42とか書いてあって自分のIRの確認方法が合ってるのかも怪しく
拳ということで確認させて頂きたいんですけど、小部屋で手に入る武器はムスペルで合ってますか?
0194助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:05:52.51ID:8RO6xJ2C
今回エンディング分岐どうやって見るの?
負けるのと味方頃ししたら?
0195助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:05:53.20ID:foAMVt+H
もっと低いアイテムに潜ってもらえたってのも見た
0196助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:06:53.02ID:xnMT4Jd6
>>193
はい、ムスペルです
自分もよくwiki見てませんでした、すみません。
0197助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:07:01.04ID:pi9TzmuD
前に誰か言ってたけど素のLv150程度店売り装備じゃ15話ゴルディオンとかめっちゃタフだね
前からこんなもんだったっけ?
0198助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:12:12.31ID:1+icSw/P
ミニ魔界でL2R2押すと回転ジャンプするって知ってた?
俺今机にDS4置いてボタン誤爆して初めて知った
0199助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:12:53.30ID:2hewdzKX
>>167 どうやってそこまで持っていけば…?
0200助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:17:56.63ID:WP340P+P
ヴォイドはステ追いついてなくても1ターンキルできるね
0201助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:18:27.75ID:NlDZ5qt0
>>198
うん
ゲーム内でも教えてくれるから知ってた
0202助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:19:17.11ID:5WfGbtDz
会話中にボタン誤爆して設定画面出た時はびっくりした
0203助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:21:25.26ID:Av3dbx99
ゲートキーレベル100のクエまじでやる気出ねえ
1日10層ペースでのんびりやるか…
0204助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:22:14.71ID:tg34I7DY
>>199
1 サブクラスMAXで1000万にする
2 能力100%アップで2000万にする
3 熊かアサギ汁でエキスカンスト1000万(これで素ステ2000万、能力100%アップで計4000万)
この状態でブレイブハートLv9と、白と黒のチカラLv9を掛けると大体6000万越える
後は、リベンジ屋で開幕暴虐のレベリオ出来るように調整したキリアでぶっ叩くだけ

でも正直、魔ビリティがキッチリ揃ってれば、そこまで上げなくても倒せると思う
0205助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:24:47.84ID:UHhMJdod
>>196
ありがとうございます
他の種類の装備でも試さないとなんともいえないですけど大体の条件がわかってよかったです
やはり他の人との照らし合わせは大事でした
0206助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:32:49.03ID:0Yj4kin2
☆0と間違えて☆20修羅リーゼに挑んだとき
とてもじゃないが先手ワンパンで倒せそうになかったんであれこれ考えたな、あれは面白かった
アドバンスガードとかもふもふシッポを活用したのはあそこが最初で最後だった
0207助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:41:31.05ID:zDAxeFS1
エトナの固有魔ビリティー「サディスティック」って敵のHPがMAXでないと発動しないみたいだけど、そこそこ強い魔ビリティーではあるんかな?
0208助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:51:03.10ID:pi9TzmuD
>>207
最強クラスじゃないの
最終的に能力アップが意味なくなってダメージ%アップ>攻撃力アップだから
0209助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:53:02.63ID:WP340P+P
1キルできないようなアイテム神とか以外にはほぼ最適なスキルだろう
0210助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:57:23.42ID:tg34I7DY
流石ナイスバディだよな
0211助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:57:45.99ID:z4RhisAn
メガホンをサブに装備して魔チェンジ二刀流したら降伏勧告屋の効果は消えるよね?
0212助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 15:59:16.69ID:zDAxeFS1
208さん 209さん教えてくれてありがとう
ディスガイアは4までやってて毎回エトナの魔ビリティはプリニーの能力を強化するみたいな使えんやつだったから今回からエトナ魔ビリティーが良い意味で強化されたみたいでうれしいです
0213助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:03:19.07ID:iAdVF4Wb
サディスティックって4か3からエトナの魔ビじゃなかったっけ?
俺の勘違いか
0214助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:10:17.13ID:zDAxeFS1
4はマナをためてサディスティックを覚えることは出来たけど固有魔ビリティーにプリニー強化の魔ビリティーがついててたんですよ(;_;)/~~~
0215助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:14:31.99ID:NlDZ5qt0
D2から固有に変更だな
でも今回は固有を複数付けられるから別にどれも死んどらん
0216助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:18:18.91ID:HAKwj/G2
D2で固有魔ビが強くなり5でセクスィービームまで強化されるという優遇っぷり
0217助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:19:25.31ID:zDAxeFS1
D2から変更だったんだ
D2未プレイだから知らんかった
0218助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:25:05.68ID:zDAxeFS1
しかし逆にラハールの固有魔ビリティーが微妙になった..
0219助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:28:58.51ID:HxxX6aX4
もう日本一はコラボせんのかな
キャラで新規つってかないと、固定客なんかたかがしれてるぞ
0220助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:35:06.55ID:HAKwj/G2
>>218
女キャラの方が優遇されるのはディスガイアらしいっちゃらしいが残念ではあるな
0221助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:35:34.08ID:FPleDGjV
マジョリタは仲間にするよりも捕虜にして説得屋送りにしたかった
3にも拷問されるハメになったキャラがいたけど
0222助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:40:14.76ID:YThcyzn9
なんだったらマジョリタはリベンジゲージ要員にしておけばいいよ
0223助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:42:56.97ID:AYgWpOUR
ストーリー攻略だったらむしろラハールの方が強いだろうし適材適所
0224助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:43:28.61ID:nAK5JZ10
マジョリタはプリニー隊に入れて爆弾がわりに使ってるな
今作は出撃枠増やせるから心置きなく爆弾が投げられる
0225助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:43:51.15ID:zDAxeFS1
確かに女キャラ優遇されすぎですね
賢者や重騎士もいつのまにか女性化してるし
0226助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:45:51.16ID:e9aiLxg0
地味にゼロッケンの2個目の固有魔ビリティが強いな
フェなんとかさんみたいなのとは格が違うな
0227助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:46:37.39ID:OapAnfgM
>>204 有難い参考にします
補助魔法ってレベルあげる必要があるんだ
0228助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:49:23.39ID:k5NJpzRd
>>226おうどさくさに紛れてフェンリッチさんdisるのやめろや
0229助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:50:11.44ID:ceLvED7x
マジョリタに爆発体質リサイクル精神自己犠牲単価1ヘルをセットしよう
0230助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:54:15.08ID:zUWl03HD
黒文字のクエストって、後日談まで進めても第一話の頃のクエスト受けられる?
まずは無視してシナリオクリア目指したいけど、進行度によって消えたりしない?
0231助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:57:26.94ID:pi9TzmuD
>>226
フェさんにも覚醒イベントがあれば…
いや無理か
0232助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:59:02.45ID:pi9TzmuD
>>230
最終話でもコーヒー買ってこいとか言われるし大丈夫じゃないかな
0233助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 16:59:08.26ID:AYgWpOUR
>>230
進行度によってクエスト数増えるから狙いにくくはなるけど出現しなくなるってことはないから大丈夫
0234助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:01:09.60ID:AYgWpOUR
というか周回するとクエスト達成状況消えるから初回はコンプ狙わなくてもいい
0235助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:02:50.84ID:pi9TzmuD
今クリアしたけどPS5になったらEDの絵みたいな感じでディスガイアできんのかな
やったらスタッフ死にそうだけど
0236助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:07:58.64ID:KDQ/00SX
>>227
教授育ててもええんやで
http://wikinavi.net/disgaea5/index.php?%E7%A8%BC%E3%81%8E#g52a9358
0237助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:09:00.99ID:hI84b/Bx
何度かWMいくつで伝説の武器取れた取れないってのが出てますが
いまキリア斧レベル13でラグナロクが取れたのでWMは関係ないと思う
0238助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:16:36.69ID:HxxX6aX4
>>235
それはハードの性能そこまで関係なくね?
時トワとかいう先駆者がいたが
0239助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:18:43.92ID:7zEa0ZcN
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/036/1036306/
魔界戦記ディスガイア5
30,056


何故ディスガイア5は超絶大爆死したのか?
0240助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:21:26.97ID:NlDZ5qt0
今作も描き下ろしで死にかけてるのか手抜きが多数見受けられるし
これ以上のグラはキャラ数半分以下にでもしないと無理じゃないの
0241助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:22:31.16ID:1EOynFCY
>>239
ロデアより売れてるな
0242助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:23:04.75ID:swApCJ8R
トラペlv上げ中に初めて銀行ってやつがでて何回か話したらころされた
全てが無駄になったなんだあのキチガイw
0243助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:25:30.24ID:naGVI1im
魔界調査でしか手にいれれない銃
なんとかの戦火てやつ手に入れたけどぶっ壊れすぎてワロス
0244助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:28:02.66ID:WP340P+P
伝説の武器って2回目で取れるとかじゃないの
その武器種の一回目で取れた人いる?
0245助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:28:50.16ID:naGVI1im
修羅まで行くとATKとか上げるよか状態異常追加のイノセントつけてた方が遥かに役に立つのね
前のシリーズから特殊技でも魅了とか追加になってたっけ
てっきり通常攻撃のみかとおもてた
0246助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:31:43.88ID:/sidzzI2
これサブクラス星5にしたら転生しないとステータス変わらない?
0247助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:32:30.85ID:naGVI1im
何言うてはりますのん?笑
あまりにも仕組みがわかってなさすぎ
0248助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:34:08.34ID:zUWl03HD
>>232-234
ありがとう、クエスト後回しにしてシナリオ優先で進めます
0249助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:34:14.16ID:tg34I7DY
>>247
>>245
247 助けて!名無しさん! 2015/04/09(木) 17:32:30.85 ID:naGVI1im
何言うてはりますのん?笑
あまりにも仕組みがわかってなさすぎ
0250助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:37:27.22ID:KDQ/00SX
意味もなくageてるやつは無条件でNG行きなんで・・・
0251助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:43:14.25ID:ioF5l88z
>>224
爆弾役にするんだったらプリニーの汎用魔ビ持たせたら爆発で死んだら出撃枠回復ってのあるよ
0252助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:45:15.12ID:Kn106xIQ
ゼロッケンはスリッパポジかと思ったら素の移動力6なのか
0253助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:45:43.75ID:tLnA3rV6
>>211
ない、装備ステ見ればわかるよ
0254助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 17:53:46.91ID:TjODgX3c
ムスペル成長率オールカンストするのに侵略部屋800階程度だったわ
0255助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:07:48.37ID:v8b7DNod
武器限界まで鍛える時は最強武器じゃなくて伝説武器の方が良いのかな…
0256助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:14:52.28ID:TjODgX3c
>>255
全ステあがるから伝説だね
0257助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:23:34.16ID:dlAQH9cB
錬武3であげようとしたら女性キャラばっかでキッツイ
キノコにあんな固有着けるとかこの企業変態ばっかやん
0258助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:24:44.52ID:qsqbVwJf
武器に関しては伝説の武器が最強で確定なのかな
メガホン潜ってたら30階程度でインヴィンジブル手に入って全く最強感無いが
0259助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:28:26.44ID:AdoKIPl2
今やっとストーリー終わったんだが何から手をつけたらいいか迷うなwww
レベル250前後なんだがこれやっとけみたいなのってあるか?
0260助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:30:05.35ID:NlDZ5qt0
>>259
レベル上げとwiki見ること
0261助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:33:23.05ID:aGpWQ6yU
wikiどころか>>2にあるのに
スレ開いたらテンプレ見ずにいきなり書き込みボタン押してんのかな
むしろそれを知りたいわ
0262助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:33:50.84ID:nSP7pmU1
>>257
性別が逆転する魔ビあるらしいっすよ・・・
0263助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:34:20.32ID:AdoKIPl2
>>260
wikiは見てるしレベルも絶賛上げてる
錬武2は火力足らなくて無理だったわ
レベル上がらないとアイテム界キャラ界キツかろうし...
闇騎士の火力があがりゃ錬武2回せるっぽいがなぁ
0264助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:35:09.56ID:AdoKIPl2
>>261
すまん完全にテンプレ見てなかったわ
恥ずかしいしROMるわサンクス
0265助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:46:44.72ID:xfh7SIiG
ウサリアは可愛く強い
そして良い子

途中から出て来てるけど、ヒロインオーラ出してると思う
0266助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:51:38.03ID:KbWQpfP8
汎用コンパチの魔王キャラって誰得だよとか思ってたけど
こいつらって転生せずにサブクラス上げできるんだよな
ドラムドーンとか固有魔ビが優秀で3x3固有技もあるしかなり強キャラ
0267助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 18:53:20.85ID:swApCJ8R
伝説の武器って何?
0268助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 19:01:59.82ID:dlAQH9cB
>>262
馬のちんちんでそれやりゃ良かったのに・・・

あれの意味に気付いたのは大分たってからだった
0269助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 19:07:45.15ID:RJvX1KjZ
ギースさんには序盤お世話になったが気がついたらベンチだわ
使い捨てられたとはいえ普通にユニットとして使えるのは
元から死霊みたいなモンだったせいなのかなんなのか
0270助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 19:15:51.85ID:kjJhgX5y
要注意プレイヤー
AzuNewDays
バイオ6、リベの悪質プレーヤー。晒しスレに出る常習者。過去に2chでQSハメや挑発で何度も晒され、ネカマや自作自演で荒らしを繰り返す。
そのときの一部 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1362879473/151n-
晒しスレ16では自分から挑発しておいて負けた上にタイマンを挑んで返り討ちにあい、その後も「2chの書き込みから住所特定して乗り込んでやる」「金の力で警察を買収できる」と発言する池沼
そのときの様子はこちら http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1409695738/792n-

暴言メッセージまとめ

http://imgur.com/GXAhK0w.jpg
http://imgur.com/k4Sm6RN.jpg
http://imgur.com/VPb4Brk.jpg
http://imgur.com/AtPrIi8.jpg
http://imgur.com/OXCgpqs.jpg
http://imgur.com/TF8Lt3z.jpg
http://imgur.com/neXfZPn.jpg
http://imgur.com/GYLAS3t.jpg
0271助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 19:19:20.86ID:bT/umbU9
カンストトラペ3個装備だけだと適正300%でも
1208986×3×3×セイムボーナス1.3?で1414万5136くらいか
あんまり伸びないな
0272助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 19:19:28.81ID:OaLsYFFi
邪悪さんでてこねえ……
0273助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 19:21:11.95ID:pi9TzmuD
マジョリタたそ仲間になったけどもっとクソがとか言ってほしい…
敵だった時のやつ
0274助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 19:22:53.24ID:ubQJhuW9
>>272
議会可決させればええやん・・・
0275助けて!名無しさん!2015/04/09(木) 19:23:17.20ID:CF5E+ysg
>>271
防具のWM100ならそこから倍になるんでない?
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