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タクティクスオウガ 97F 亡霊ロデリック [転載禁止]©5ch.net

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0001助けて!名無しさん!2015/02/26(木) 00:14:20.43ID:mnOPGD5x
タクティクスオウガ(SFC/クエスト 1995/10/6発売)
タクティクスオウガ(SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売)
タクティクスオウガ(PS/アートディンク 1997/09/25発売)
タクティクスオウガ(Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信)
タクティクスオウガ(Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信)について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ!どんどんプレイ日記を書け、な?
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/

前スレ
タクティクスオウガ 96F 炎神ヴォルテール
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0562助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 19:13:03.44ID:kEuHuTl3
おれは
0563助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 19:15:11.07ID:kEuHuTl3
俺はカノプーやエンジェルを近接で使いたいから使う
じゃなかったら素直にC使ってるわ
0564助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 19:20:57.12ID:xfWd3Hbg
クラスチェンジ制限を除けば、こだわりが無きゃC以外のメリットはほぼ無いよな
覇王以外に恐怖効果使いこなしてくる敵もあまりいないが
0565助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 19:22:51.92ID:Uc+VxRGi
ソーマスもハボリムが強いんであってソーマスが強い訳ではないからな…

このゲームの防具最有力候補にローブや序盤から手に入る盾や小手が入るってどうなの?
軽くて動きやすいという触れ込みのレザーアーマーですらやたら重くて困る
0566助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 19:37:47.37ID:tkShr7hl
>>565
AGI(WT)が何につけても重要すぎるのがね
防具によるRES上昇メリット<重量による回避率&行動回転率の低下のデメリット
だからねえ
0567助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 19:45:47.17ID:mZ5hs+rC
ハボリムのAGI補正強すぎw
あれだけゲタ履かされてりゃどのクラスでも強いわ
0568助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 19:54:06.97ID:wR3ZyfnY
軽装(オーブ)が重装(防具)より強いのは同感だけど
ミルディンがギルダスやヴァイスやガンプより強いかと言うと多いに疑問
0569助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 20:18:20.68ID:SAh98sF0
オーブを装備してゲタはかせないかぎり
AGI強化クラスでもそこまで避けないしね
0570助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 20:59:01.93ID:YdT4iauP
ソードマスターをソーマスって略すのはじめてみた
0571助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 21:17:40.19ID:kEuHuTl3
んじゃソースターでいいんじゃないかな
つか先生は剣聖ですし!
0572助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 21:46:56.69ID:aS3pQrnS
つい出来心でデニムを50迄ニンジャ→ウォロにしてしまった
昔は弓や魔法より近接馬鹿だったんだけど、嫌がらせ魔法って凄く強いのね
スタンスにぺトロ、スロウ&クイックムーブ禁止縛りしたくなる訳だわ…
0573助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 22:19:58.04ID:vEfz/h/T
はっきり言って大したことのない条件だと思うけど、
便利そうな事項を一通り封印したらドルガルア倒せんかった。何かいい戦法ないかな。

Nルート、全員Lv34、クラス重複不可(1クラス1人まで)、終了時全員生存
禁止事項:トレーニング、ランダムバトル、アンデッド説得、死者宮立ち入り、
ペトロ、汎用キャラ使用、竜門に登る、オーブ使用(装備は可)
0574助けて!名無しさん!2015/03/23(月) 23:25:20.60ID:dP+ZPasM
ドラグーンに暗黒属性武器とかで普通にダメージ通らないか?
ペトロ以外縛ってないならクイックやチャームとかでも何とかなりそうだけど
0575助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 02:21:19.21ID:iRnve+0U
>>567
ガンプも汎用と比べてAGI30くらいボーナスあるよw
0576助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 03:33:33.56ID:aJ9ZZOW1
>>573
その縛りなら、投射連発・攻撃魔法・召喚とかで普通に倒せない?
0577助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 04:36:20.15ID:OE/Z3/y1
>>568
それ例えが悪すぎね?
その三人は十分な速さと火力を両立させてるバケモノユニットじゃん。

高速低火力のミルディンはぶっちゃけ二軍に限りなく近い一軍キャラなんだしムチャ言ってあげなさんな。
0578助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 07:08:46.70ID:c1TcYPMp
>>574
>>576
ドルガルアに魔法って効くっけ?と思ったら、
封魔と放魔を取り違えていたことが判明…申し訳ない
召喚連発してサラが弓撃ったら終わりました
0579助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 09:06:12.75ID:6tZQx9qr
ミルディンめちゃくちゃ強くね?
なんでこんなボロクソに言われてんの?
0580助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 09:38:28.70ID:rPoN1v0Y
大地ミルディンに金剛刀めちゃくちゃ強いぞ!
0581助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 09:47:54.52ID:6tZQx9qr
俺は水ミルディンにアイスブレード派
0582助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 10:00:26.24ID:KkxBzeOY
>>572
まだ、意地悪の組み合わせの仕方が甘いw
ソードマスター(ペトロクラウド)、ウィッチ×2(スロームーブ・パラダイ
ム・チャージスペル)、ういっち(召喚魔法・パラダイム・チャージスペル)
、ウォーロック(テレポート・パラダイム・チャージスペル)、プリンセス
(スターティアラ・リザレクション・ヒーリングオール)+クレリック(M
P回復杖)…これで、接近戦をしたいのなら、オーガ系4種を装備した者を
テレポートで最前線に飛ばしたらいいし、そもそも、敵にターンとか廻す必
要ないしwこの編成に、クレリックと忍者か鳥系が一人ずつ補助に入れば上
出来で、竜言語魔法や装備の変更で戦法が変る。
0583助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 11:35:29.36ID:UVoF+VDa
>>579
強いけどめちゃくちゃというほどではないよ。汎用ナイトより攻撃力低いし
あと誰も弱いって言ってないしボロクソに言われてるわけではないよ
あくまで上の例の3人よりは防御(回避)に突出しすぎてバランスが少し悪いから次点扱いされてるってだけ
0584助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 11:56:09.43ID:XkcLsRfj
ミルディン強いけど、
隣に超強いギルダスがいるから…
0585助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 11:58:44.84ID:ztwkVv7q
終盤になるほどチームとしての役割分担が明確になってきて
防御面はスタン役なんかの補助魔法系が担うようになるよね

だから、速くて硬くて攻撃もできるという1人で攻防万能なキャラよりも
多少遅くて軟らかくても一撃が強い攻撃特化キャラが重宝される

つまり ハボリムIN なら ミルディンOUT
0586助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 14:09:58.77ID:X4LyUWpi
役割分担ゲーとなる後半も、中間性能のキャラというのは決して悪くない使用感

ただ、ミルディンは攻撃性能としては劣るんだけど、実は壁としてはトップクラスなんで
視点を変えてあげないと不遇なままかもしれない

返す返すも恐怖効果さえ受けなければねえ
0587助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 17:29:08.49ID:u2xVNHGW
仮にあの無駄に高いINTをほかのステに回せば
超強キャラ化しそうだよな
0588助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 18:44:09.21ID:3i9weCSc
>>586
縛りプレイしてると壁がいるんでかなりありがたい
実際は10人から選ぶんだし、使わない人も多いだろうけど普通にスタメン候補だよね
0589助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 19:03:49.93ID:XoOwH0od
>>579-581
剣なんかよりは槍、弓、魔法、SPの方がry
0590助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 19:19:02.88ID:03jxQpyE
Nはギルダス居ないしデボルドは低LUKで指輪発掘要員ぐらいにしかならんし普通にスタメンになりそうだな、ミルディン
0591助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 20:05:06.58ID:YPl3Sk7C
Nルートなら、ミルディンもデボルドも指輪攻撃要員にしてますよ
二人ともMEN高いし
Cルートならミルディンは凍土の弓かな…
0592助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 20:22:13.07ID:vJjRSqhs
ぼくのアタックチームは全員固有ちゃん!
0593助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 20:31:14.23ID:DADckVUz
Nはデボルドに発掘させたステーキ食わせてミルディンTUEEEE!!!!プレイしてたわ
0594助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 20:35:02.57ID:kJLQH0ln
ぎ、ギノレダスって名前のキャラを作ればNiバスルートでも…

               馬鹿なことはやめるんだッ!>
0595助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 20:37:20.30ID:KYZT2Qtm
ミルディンは野球の三番タイプ
ギルダスは四番タイプ
0596助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 20:50:25.24ID:8Yr96kn3
三番というか出塁率の高い一番って感じじゃね
0597助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 21:07:03.67ID:KYZT2Qtm
個人的にそこはカノープスやら先生やらっぽいわ
0598助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 21:19:56.11ID:qFIbwv8e
雷神の弓はアロセールよりカノープスに持たせる派
0599助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 21:27:57.80ID:OE/Z3/y1
Nミルディンは>>593みたいな運用をすると一気に化けるよね。
ギルダスに負けてる要素は攻撃力だけでそれ以外はむしろ上回ってるわけだし。
まあそもそもNルートにはライバルになれるほど優秀なキャラが居ないってのもあるがw
0600助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 21:29:35.72ID:XkcLsRfj
仲間になった当初のイメージというのは大きいからな
ミルディンは明らかに非力なのが印象悪い
アロセールが最初異様に強くて過大評価されるのと逆だな
0601助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 21:57:40.20ID:3i9weCSc
一般ユーザーの反応

  アロセール = 過大評価
     ガンプ = 過小評価
ヴォルテール = 妥当評価
0602助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 22:35:50.14ID:jZzNgUMV
ミル「その、地面に落ちていたステーキを私に食えと?」
0603助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 22:41:07.66ID:6tZQx9qr
ステーキ食わせりゃ誰だって強いだろ
0604助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 22:53:23.90ID:ztwkVv7q
AGIが高くてHPやVITも優秀なミルディンは
ステーキ食わせれば物理系としては最高のキャラになるね
AGIのカードが無い以上、そこは他の追随を許さない

でもそんなミルディンはなんか嫌
そのままのちょっと非力なとこがいい感じ
0605助けて!名無しさん!2015/03/24(火) 23:20:35.99ID:toCcM4KY
個性って大事
全員がステータスオールマックスとか、なんなの一体って感じ
0606助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 00:25:59.63ID:MlVcNAar
ヴォルテール「なんですと! ネクロリンカで超人化するなと言うのですか! それはひどい!」
0607助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 00:56:32.62ID:Sjwr7LvS
そういえば最速デニムとか1回もやったことないな
0608助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 01:04:51.01ID:CAE9RRHZ
最初の質問でAGIが決まるって去年知ったわ
0609助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 03:09:08.56ID:aTVp12Gr
>>603
その通り
ステーキ食わせたミルディンは強いが
ステーキ食わせたギルダスはもっと強い
0610助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 03:26:22.52ID:fTclgvkW
>>586
強くて優しくてイケメンで地位が高くて礼儀正しい普段は頼れる先輩が、
肝心なときにビビリまくりなんてガッカリだよなw
0611助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 08:09:52.57ID:MlVcNAar
>>609
ただ手軽にデボルドという低LUKが確保できるNだとギルダス使えないからな
まあプレザンス辺りをカードで調整するという手もあるけど
序盤で作って指輪発掘すれば風エレキャラも早い段階で活躍出来るし
0612助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 08:15:48.70ID:Sjwr7LvS
そろそろミルディン叩き飽きたわ
0613助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 08:20:59.88ID:qs852LZZ
よく聞いてくれ・・・。これから顔キャラを一人残らず叩くんだ。
0614助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 08:37:34.30ID:4G5yAH8c
今さらだけど、Nのミルは一番低いレベルで仲間になるから
各ルートの中でも最速ミルができる
0615助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 08:57:14.75ID:bvigdQ+2
システィーナをどう育てるかでいつも迷う
0616助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 09:33:02.15ID:+HQphg9r
システィーナはレギュラーのクレリックにしてるなぁ
クレリック2体出撃させるときも見分けついて楽だよ
一般クレリック2体だと名前確認しなきゃいけないぶん面倒

で、終盤はそのままでもよし、シャーマンに転職するもよし
0617助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 09:41:22.81ID:dT4fFoLx
強迫神経症的な俺は、取り返しのつかない要素があるとすごく気になるのでAGI吟味してしまう
AGIカードさえあればこんな思いしなくて済むんだが
バランス崩壊するってんならLUKカードみたいにアップダウンランダムでもいいのに
0618助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 10:54:34.78ID:tUONNNfC
せめて、ミルディンが白ランスと同じ聖騎士、ウォルスタではデニムのロード
だけ)に昇格できれば、最終まで1軍だったけどね。。。3章後半〜4章始めの
トレ的にしかなんなかった。。。
0619助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 10:57:02.17ID:tUONNNfC
あっ、システィーナはウィッチ。意外とサラと同等の能力になる。
0620助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 11:35:45.85ID:AyWrglM2
顔キャラなのに汎用のサラと同等という悲しさ
0621助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 11:39:34.36ID:66tGjE73
大体の顔キャラはそんなもんでしょ
専用職でもない限り一般とそこまで差は出ない
0622助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 11:46:12.28ID:2Vi5PRmg
>>613
フェスタ「わかっています」
0623助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 18:06:46.06ID:s3gLiYS1
>>617
なんかわかる、むだに吟味しちゃうよねw

なんで、レベルアップ時のステ上昇値はクラス固定のがよかった
ランダム要素はカードだけのがありがたかったよ
0624助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 18:21:57.46ID:YHW3heHC
最低限の能力上昇は保証されてるから、FEみたいにへたれが無いのはありがたい
0625助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 18:40:23.25ID:iO9Q0IdA
ナイトやバーサーカーのようにAGIが4〜6のクラスは
常にAGIが5の倍数じゃなきゃイヤだとか、よく思うよ。
0626助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 20:28:29.29ID:fRaII3zQ
たまにはヴァイスの話でもしよーよ
ギルダス並に強い気がするんだが、どうだろ?
0627助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 21:08:02.34ID:Jm4vQm/D
ダブルアタック原理主義者にとってはギルミルよりも遥かに格上
0628助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 21:17:45.65ID:q2imIqLW
ダブルアタックを駆使すればかなり強いけど、本領を発揮するには属性武器が二本いるし、二本分の重量ものしかかる
ポテンシャルは高いがそれを引き出すのは少し工夫が必要かも
まぁダブルアタックに拘らなくても普通に強いけどね
0629助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 21:21:40.52ID:fRaII3zQ
トレーニングで殴り合いさせるとギルダスとヴァイスは良い勝負
ミルはちょっと落ちるって感じだなあ
ジュヌーンやフォルカスは空振りが多い
0630助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 21:22:58.42ID:PT0wRyJf
若干打たれ弱いかなってくらいで能力値はかなり強いな
0631助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 21:41:17.01ID:lVTuFU6T
忍者とソードマスターが紙すぎるせいで、ダブルアタック敬遠されがちだけど、
ヴァイスのような強ユニットが使えば強いからなぁ
0632助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 21:42:47.31ID:e9VL1vQn
フルアーマーで重装備
それが真のRPGなんだ
0633助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 21:42:54.61ID:yBghPRzH
ダブルアタックは2発目が相手とトイメンになるから弾かれ易くて、結局シングルアタックが多い…。
0634助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 22:40:04.83ID:VvXSAAqv
上手く当たればダメージと経験値2倍!
0635助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 22:52:52.29ID:fRaII3zQ
ヴァイスは地味に魔法も使えるからね
0636助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 23:24:33.03ID:lVTuFU6T
>>635
補助魔法が使えれば…

強すぎるか
0637助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 23:32:26.80ID:HL4cJRUj
ヴァはデニム除けばウォルスタ最強の戦士じゃなかろうか。
0638助けて!名無しさん!2015/03/25(水) 23:41:24.28ID:0xC0BdZ5
スナドラはダブルアタック用に重さだけ軽くして
攻撃力(魔法攻撃力)は20代くらいで抑える
0639助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 00:32:41.44ID:pOUEgVm5
ダガーと杖を両手に装備してダブルアタックと魔法攻撃両方やらせようず
なお結局片方しか使わない模様
0640助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 02:16:20.85ID:xXfIYHUO
一人のキャラに何役も担わせようとすると途端に使いにくくなるよね
一つか二つの仕事に専念させた方が安定するのはなぜなんだろう
0641助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 04:23:48.08ID:aj9RqwIq
壁役なら石リザードやアンデッドやカボチャが優秀だから
ヴァイスもゼノビア人も全員弓だな。
0642助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 08:04:04.73ID:UmwVBVXN
>>637
つまり、正確なウォルスタ人では最強う
0643助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 08:14:59.08ID:4IwbQtqO
固定キャラほいほい入れていったらヴァかザパンかアロセールぐらいしかウォルスタいなくなるよね。
Nだと一人もいないこともチラホラ
0644助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 08:37:19.98ID:te92M34y
ザンスさん…。
0645助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 09:24:00.46ID:P+JHpKA0
アロセールよりヴァイスのほうが強いし好きだから
Lルートばっかりやっちゃう
0646助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 14:54:33.17ID:VImpQIcY
アロは替えがきくけどヴァイスはきかない
0647助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 15:46:12.25ID:pOUEgVm5
第三章で黒竜大剣が手に入るC
さり気なく素材まで用意してくれるサービスのよさは必見
なお武器としては微妙な模様

石を持たないトカゲくらいだとデフ系積むだけでカカシになるな
属性補正つえー
0648助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 16:28:29.47ID:rLy4vB+O
ヴァイスがいいか、システィーナとセリエがいいか、と言えば
そんなもんシスセリに決まってるじゃないか、だよね?
0649助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 17:09:10.77ID:FfigDpr9
さわらないで…
…お願い、やめて…
0650助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 17:48:16.51ID:5moopuGS
セリエってみんなどう運用してるの?

俺はなんとなくクレリックにした
セイレーンだと炎汎用やオリアスにお株奪われるよね
0651助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 19:28:35.76ID:aj9RqwIq
プリーストやセイレーン成長だと敵の攻撃で瞬殺されたりするけど
セリエさんならある程度耐えてくれます
0652助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 20:11:31.03ID:jZyKTW7m
俺の嫁兼姉として立派に添い遂げております
0653助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 20:53:57.66ID:tGuKKi4O
昔から疑問に思ってたんだが、>>152にあるような「防御修正+n%」って何?
ダメージ計算式なんかも知ってるがどこにどう使われてるのかがまったくわからなくて
0654助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 20:56:45.42ID:pdfncAse
セリエ姉さんは実戦ではほとんど使わないけど鞭を持たせてますね
0655助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 20:59:20.37ID:xZm0NIih
>>653
何かの攻略本の表記
実はそんなデータはなくソルジャーを基準とした物理RESの比較だったりする
0656助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 21:01:54.05ID:665LFV0q
>>653
ステータス画面に表示されてる防御力を基準にした数値じゃない?
ソフトと同時くらいに売られてたVジャンプの攻略本がこの表記だったな

画面の防御力が実際のダメージ計算に使われているわけではないから意味のない数字ではある
STRとVITがすごく高いのと物理RESがすごく低いのでは画面の防御力は同じになっても
受けるダメージは違ってくるからね
0657助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 21:04:21.98ID:8qJNviEL
>>650
犯され役。

つーのは抜きにしても育て方は悩みますね…。
戦士系のイメージに拘るならアーチャーで行くのが良いのかも知れんが炎の属性弓は取らない事が多いし、アラインメントNだから聖・暗黒属性の弓もイマイチでプリーストにもなれない…。
シスコも同じ感じ。

結局親友を選ぶ。炎の女はアプサラちゃんでいいやと思ってます。

オリコ、シェリコは術士で行くと決めたら皆さんはシャーマンにしますか?
0658助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 21:06:22.63ID:8HJbOcub
セリエ姉さんって火力かなり高いよね
0659助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 21:10:26.87ID:KPQhRQ3E
セリエは開き直ってアースワンドに盾持ってファイアストーム使ってりゃいいよ
いざというとき殴り返せる、麻痺もできる、基本は砲台(威力は並の代わり2射くらいは平気)

ほうらこう聞くとイケる気がしてこないか?
しかも姉だよ姉
0660助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 21:11:31.58ID:IVQL1b7Q
HPとSTRギルダスより高いからな
0661助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 21:38:08.71ID:GzRJ6PR6
ホワイトナイツはAGI高め他低めという初期値補正がかかってるからな
おかげでミルディンは成長率以上にパワーがない
0662助けて!名無しさん!2015/03/26(木) 21:40:35.05ID:8HJbOcub
ジュヌーンさん、フォルカスさんて使ってる?
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