タクティクスオウガ　97F　亡霊ロデリック [転載禁止]©5ch.net

**助けて！名無しさん！** · 2015/02/26(木) 00:14:20.43

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ 96F 炎神ヴォルテール
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1415963429/

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/09(月) 17:41:15.58

どうせ最終的にカチュアにトップ譲って旅に出ちゃうんだから(トップになると暗殺されるし)、
最後までレオナールに次ぐナンバー2として活躍するルートがあってもよい

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/09(月) 18:15:55.98

パウエル姉弟がバクラム人と判明したら悪い事考えそう。

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/09(月) 18:38:42.60

リメイクではシステムは弄らず数値関係の調整に注力するに留めて
ストーリー部分を完全分岐型にしてほしかった
タクティクスオウガ完全版的な

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/09(月) 19:09:15.36

>>259
本編外で仲間に加えるなら大丈夫かもね、死者の宮殿でリーンカーネイト持ってると
ニバス戦で奇跡が起きるみたいな、死んだ事になってるからこっそりする理由も出来るし
ついでに帰りのボーテーゲンでFight it out発生してアロｓ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/09(月) 19:20:43.14

それにしてもレオナールさん27歳とか、今となっては笑えんなw
オレはレオナールさんのようなリッパなオトナにはなれなかったよ
その点バルバス34歳の、ムダに歳だけ重ねたガキ大将ぶりにはある意味ホッとするw

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/09(月) 19:35:33.19

デニムとヴァイスなんかまだ16歳だもんな
人間できすぎ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/09(月) 20:59:12.45

くやしいから、こうなりゃ無駄に訓練重ねて歳とらせるしかないな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/09(月) 21:13:52.69

「敵軍の指導者がわずか60才の若者であったことや、」

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/09(月) 21:57:45.90

FFTで凄い年取らせたの何かで見たなｗ
TOでもやった人いるんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/09(月) 22:02:42.25

赤ん坊（99歳）

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/09(月) 22:12:07.37

その辺の反応を見てか64では99歳の誕生会があるのはスタッフなかなかやるなって思った

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 13:32:57.92

普通にクリアするだけなら数ヶ月しか経たないよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 15:00:32.34

なおある程度たつと桁あふれを起こして0に戻る模様

老人（0歳）

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 15:39:32.81

LからNに派生するルートもほしかったな
公爵暗殺のyes/noでルート別れてほしかった
後はNでぐらいレオナールさん仲間になってくれても

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 15:48:13.11

ありがとう、レオナール！！

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 16:00:31.49

2章の終わりぐらいから何故か呼び捨てにされるレオナール

**助けて！名無しさん！転載ダメ©2ch.net** · 2015/03/10(火) 16:04:48.07

4章前に必ず死ぬことからTOの時報と呼ばれるレオさん

http://i.imgur.com/y6suSoy.jpg

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 18:29:05.61

レオナールさん27の割には老けすぎじゃね？
レオナールさんじゅうななさいでもおかしくないくらい

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 19:06:29.85

デニムほど理念を追求し続けることができるほど若いわけではないが
公爵ほど俗物には成りきれないくらいに若い
いい年齢だと思うよ戦国時代的には

中年思春期って感じかな青年と中年の間くらいの微妙なお年頃

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 22:04:09.90

既にずっと年下だけどな！！

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 22:18:59.27

年の近いキャラがいる内はまだまだ遊べる
その点このゲームにはザンスとかバイアンとかいるからな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 22:24:37.03

ラドラムもいるしな！

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 23:19:44.57

ウォーレンを超えるまではいけるのか
あ、デネブやドルガルアも入れたら…

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 23:21:52.95

ラームズ兄弟老けっぷりにはかなわんよ
あれウォーレンレポート見るまで60代くらいだと思った

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/10(火) 23:27:49.40

発売当時16歳だったデニムも今は36歳か、月日のたつのは早いな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 02:50:57.82

LUKを上げるべくエンカウント
↓
カードが出た？　NO→　やり直し
↓YES
望んだ値に変動した？　NO→　やり直し
↓YES
必要な数値に達した？　NO→　最初に戻る
↓YES
おめでとう！

こんな作業を延々繰り返していると、ゲーム自体の目的を見失ってくる
これが松野の罠か…

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 03:25:29.26

発売当時、連続マップでLUKのカードが出る度に悩んだわw

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 03:26:37.98

上げるのは最終的に比較的楽だからいいよ
問題は下げるほう

最低LUKは0-5（ブラックキャット）=-5
最高LUKは100+20（ペンダントx4）=120

でいいのかな
この二人の対決凄そう

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 04:53:50.50

>>288
LUK100の奴が使ったドラスナ剣×２

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 09:36:32.07

LUKが戦闘にかなり影響するなんて当時気付かなかった

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 10:53:03.78

ほぼ50前後で相殺されるからね
知ってみるとここまでLUKの影響が高いゲームも珍しい
大抵はオマケ程度が死にステだというのに

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 10:55:19.54

>>291
FEで幸運低いが為に事故死してすまぬする仮面男がいるらしい。

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 12:55:09.46

LUKって大抵は壊れステか死にステの二択だろ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 12:59:13.25

運の良さが確実に計算式に反映されるのがリアリティに欠ける気はするな
(LUK/100)％の確率で修正追加の方が壊れステにならずに済んだろうな
黒ランスの強さが大分スポイルされてしまいそうだが

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 13:07:08.04

デネブもLUKクッソ高いのに、全く強いイメージない

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 14:23:09.87

LUKの高さは前衛で光るからね

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 14:25:38.65

デネブはウィッチに毛が生えた程度
INTとAGI・DEXが高いわけではない
だからLUKが高くても魔法の威力は人並みだし
命中率も普通

タルタロスは全体的に高いから強い

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 16:31:19.08

デネブは単純に加入時期が遅すぎるだけかと
３章で入ってたら主力になってるはず

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 16:34:44.95

3章加入なら貴重な魔法重視の顔キャラだからいけるな
正直LUK以外は初期値低いしウィッチ成長だから4姉妹と比較してもそこまでって感じだけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 16:50:53.27

チャームされた味方がエイクオブソーン使って反動ダメージで正気に戻った
本当にダメージ判定ある処理ならなんでも正気に戻るんだな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 16:53:50.59

>>294
それだとシミュレートしづらいんだよな
SLGでは予測値以外の要素が多く混ざると理不尽感が増す
例えば運輪だと100％当たると思って攻撃するとパリィされて「は？」ってなる
それなら常時発動で予測値に反映されてる方がいい

まぁ現状でもほぼ相殺されるから特に問題はないのだろう
LUKをひたすら上げるのはやり込みでしかないわけだし、LUKを上げる装備もそこそこにレア品だ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 17:06:19.70

毒床のダメージで正気に戻ったりはするのだろうか
しかし、投石や魔法で正気に戻るってのは随分と脆弱なチャームだな

>>292
謝るくらいならやっつけ負けなんかしないでくださいよぉーッ！

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 19:09:47.26

人数制限してる時は攻撃＆補助魔法両方使えるというだけでデネブ様様です

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 19:11:17.77

>>301
けどこのゲームって多数の要素が絡む複雑なダメージ計算式とか
高低差の影響を考慮しない弓の射程表示みたいに
「ランダムではないが予測が困難」な要素が多いと思う
FFTの星座相性とかもそうだけど松野ゲー全般の特徴なのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 20:41:26.77

弓の軌道予測は欲しかったなあ
障害物があった方が山なりの軌道で当たって、無いと当たらなかったりするし

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 20:50:01.29

敵CPUが時々とんでもない所から撃ってきたりするんだよね
お前ら高低差のデメリットほとんどねーじゃんっていう

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 20:50:08.69

デネブがウォーレンに跨がってる画像ください

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 21:15:07.18

CPU(バルバス)がリムファイアーを全力で使ってきたらゾッとするわ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 21:22:06.57

サンシオン使わずリムファイヤーで殴りかかってくると思うとバルバスのネタが増えるな…

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 22:32:26.26

>>305
それは多分気のせい
確かに障害物があると山なりに撃って当てようとするけど、
それで当たる場合は間の障害物をどけても恐らく当たる

その手の現象は間に障害物がなくても起こるよ
2段上の射程距離ギリギリの相手に当てようとすると当たらず、
4段上の射程距離ギリギリの相手に当てようとすると山なりに撃って当たったりする

そういう現象もあって間に障害物があることで普通では当たらないケースで
当たることがあると錯覚してるんだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/11(水) 23:48:29.41

市街地戦で家の影、Ｌの字から射つと当たらないのも同じ理由かな
神の放物線を期待するには至らないと

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/12(木) 12:11:59.32

>>309
ふいたw

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/12(木) 15:52:30.52

バルバスは神聖文字読めるし歴史に詳しいし、意外と勉強は得意だったのかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/12(木) 17:29:38.55

意外とっつうかテンプルナイトになる時点でエリート
更には優秀な暗黒騎士団のテンプラーで
それに指揮官クラスのコマンドでやってるんだから
最低でも東大に入るレベルの勉強はできるだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/12(木) 18:40:13.80

経歴はタルタロスに拾われたというものなのでいわゆるエリート組とは違う
紹介文を読む限り頭が良さそうには見えないが悪いという要素もない

ただ、神聖文字はブリュンヒルドに振り仮名振ってあったのかも知れないし
そもそも奪ったけど使えませんでしたとかあまりにもアホすぎるんで
中学生が辞書使って読み上げはできる、くらいで良かったのかも

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/12(木) 20:39:22.22

でも歴史を語ったり封印解くのが
狡賢そうなマルティムじゃなくバルバスの方なんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/12(木) 20:56:39.81

バルバスは典型的な社会不適合者タイプ
基本的に教養はないのだが、妙なところで異常にオタクで博識だったりする
「古代遺産とかカッケェェェェェェ！！」って感じで、個人的に好きで勉強してたりしたんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/12(木) 21:12:36.67

タルタロスだってただの脳筋をコマンドにはせんだろうし
あれでも士官学校くらいは出てたんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/12(木) 21:29:13.44

近郊都市の出身だとか書いてあったな
地域の有力者のドラ息子で一応勉学はしてあったが超乱暴者
親のコネ含む半実力で士官学校から軍に入ったが上官を撲殺して今に至る
そんな感じかな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 00:00:26.40

知能も知識もあるが性格が破綻

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 00:21:16.87

ジュウとかいうめずらしい武器を取り寄せたりしてたし、
勉強はできない(というかする気がない)が、好奇心は旺盛なタイプ
いるだろそういうヤツ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 03:02:55.62

他のテンプルコマンドと違ってエリート設定無いどころか問題児だし
ぶっちゃけゲート解放だってブリュンヒルド奪うついでに
タルタロスからゲート解放の手段聞いて実践しただけかもしれないし
ジャイアンポジションは覆せない

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 09:19:04.97

スネオポジションはマルティム

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 17:32:45.53

>>310 >>311
経験上段差よりは射手と目標を放物線で結んだ時に射線がきちんと通っているか
そこがクリアされてれば数段上でも結構通りやすい気がする
うまく説明できないし当たり前だって言われそうだけど角度が重要

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 18:09:48.45

その辺の検証は結構細かいデータ出てるから興味があれば確認してみるといい
暗記すれば結構無茶に見えるところも確実に当てれる（3・4段上の相手への当て方は覚えておいて損はないと思う）

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 18:49:58.83

>>325
そのデータってどこかで公開されてて見れたりするかな？

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 19:05:16.71

5人タクティクスオウガの「弓の当たり判定」っていう項目に検証結果が載ってる
本当にこの通りに当たるから面白い（特に直接ユニットを指定しないずらし当てとか）

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 19:37:47.56

どうもありがとう　とりあえずそのサイト見ながら色々試してみるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/13(金) 19:51:49.05

>>327
俺はあれ、画面メモアプリで保存してスマホ片手にいつでも確認できるようにプレイしてる
スッゲー便利ｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 09:40:33.71

ボウガンと銃の地味さは異常

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 09:52:58.09

ミルディンに片手剣とボウガン持たせて使ってるけど、速いし手数出るから強かったぞ
ショートボウでも良かったんだろうけどさ…

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 12:42:31.31

吹き矢使え吹き矢

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 13:34:46.87

吹き矢って一品物なんだよな。
つーことは使い回しになるのか。

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 14:36:34.55

デニムの次に誰が吹き矢を使うかでケンカする４姉妹とか見たいです

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 15:13:50.38

デニムに執心してるのってカチュアとオリビアの２大キ印だけでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 16:09:52.77

>>334
俺の吹き矢ならいくらでも吹いてくれて良いのに…

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 17:52:29.09

オリビアにはそんなにイッちゃってる印象はないんだけどなぁ
むしろオリビアになら俺のバルダーメイスを握ってもらいたいとすら思うが

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 19:27:36.81

>>337
その汚れたミニマムダガーをしまいなさい

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 21:05:56.36

お前のゲルゲの矢の部分石になってるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/14(土) 23:35:56.88

ペニスンス

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 01:25:03.32

僕はカチュア姉さんとかシェリー姉さんみたく、ちょっとヒス気味な子が好みです

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 01:42:59.74

シェリー姉さん何であんなに老け顔なん？

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 09:22:56.21

オウガシリーズってシミュレーションRPGっていうより、戦いの前に編成して調整するゲームだな
松野の作品はこういうの多いっぽい
要するにファイヤーエンブレムやラングリッサーとはまた別物

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 10:29:15.46

トレーニングめんどくせぇ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 13:26:30.22

クレリック法でLv50のキャラ作れば楽になるよ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 15:22:27.03

何週もやってるけど、オクシオーヌだけ1回も育てたことない

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 16:08:23.28

加入時期が遅すぎる故、愛着が持てないな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 16:18:42.47

育てる余地がないよ
即戦力としても微妙だけど

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 16:47:22.05

火力は少しあるから弓で使うしかないな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 18:00:26.12

オウガバトルサーガ上の重要度でメンバー選ぶのでデニムカチュア（ヴァイス）かのぷデネブラドラムハボリム４姉妹ぐらいまででスタメンが埋まる

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 18:13:39.12

>>343
ファイアーエムブレム産み出したあの人が
作ってみたら裁判沙汰になってしまった作品は
編成の時点で勝敗が決するけどな

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 18:41:14.60

顔キャラを丁寧に拾ってくと10人枠スタメンは十分なんだよね
汎用使ってる人は何のユニットをどんな使い方してるのか興味あるな
いやまあ、俺も使うけどやっぱり忍ロック弓ッチ石トカゲ辺りが定番になってしまう
特に人数制限縛りなんかしてると顔キャラ押し退けてまで使える汎用って限られちゃうしなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 18:52:03.67

最近フェアリーはそれなりに使うかな
ただ汎用は後から育て直す誘惑にかられてしまうんだ
フェアリーなら黒竜の杖×２＋賢者の衣装備で育て直しとか

人数制限では出番はないけどね

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 20:08:53.31

>>343
シミュレーションって相性ゲーとかだと顕著だけど基本編成ゲーだよ
挙がっているタイトルは多少差はあれど編成が重要な物ばかりだと思う
特に高難度なゲーム程編成の比重は大きくなりがち
TOは意図的にある程度緩く作ってる所もあるから出たとこ勝負で何とかなる部分も多い

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 20:48:14.61

難易度が緩いというより
ナイトが白兵戦でも普通にアーチャーに負けたり
素手殴りにマイナス補正入ってるからドラゴンとかが唯のノロい雑魚だったり
バランスがちょっとおかしいからゴリ押しが利くんだと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 20:50:49.98

>>343で挙がっているタイトルは編成というより育成が重要かな
ラングに関しては傭兵の編成という意味でなら重要だけど
基本あまり選択肢はないからなあ。敵の配置も増援以外見えてるし

いずれにせよ、既プレイであるとか、攻略本等があるとかで、
敵の編成が見えてるんだから、そりゃあシミュレーションでの編成の重要さは増すよね

一周目はそうじゃないけど、この場合は育成理論とかよく分かってないわけだしなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 20:53:30.82

>>355
SPがあるんだから素手殴りは弱くたっていいじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 21:00:43.58

スタン強いよね
サンダードラゴンにはお世話になってる

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 21:01:15.97

Ｌサイズ向けにDQの「鋼の牙」とかあるとよかったかもね
重量もSTRも5程度でいいからあると違っただろう

って、ますます近接クラスが相対的に弱くなってしまうか

**助けて！名無しさん！** · 2015/03/15(日) 21:33:20.72

ってかLの通常攻撃は補正外しとけよな

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