ベルウィックサーガ　第263章

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/29(月) 06:40:24.93

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第262章
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1409571137/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

あリーのままのー～ティアリングサーガ第115章～
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1410184000/

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/20(月) 21:57:19.63

はじめてあのマップした時、ゴーゼワロスとか装甲兵とか強くてキツかった
バロウズ一人にしとくと敵寄ってくるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 00:05:47.65

ハルバード
威力22
精度3
防御+3
ここまではわかるけど
戦闘不能+1%
これはどう生かせばいいんだろう？
威力高いし精度の問題から軽傷の敵に使うことまずないんだよな
それで苦労して当てても+1%
+10%ぐらいなら有りかなとも思えるんだが

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 00:13:20.54

基本、攻めというより守りの装備だから
もし反撃出来たらその高威力で一発赤に出来たらラッキーぐらいでいいんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 01:38:03.76

ハルバード最大入手3本で26回づつ使えるとしても1%分はゲーム通して一度も発動しない確率の方が高いな
ノーリセプレイで事故らせるための仕様かよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 02:02:35.55

ガルフォークでも戦闘不能には期待しないな
その前にうまく削れない

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 08:21:01.16

>>581
何周もやってると24ターン以内は技能成長率４倍ぐらいじゃないと割りに会わないと思えてくる
捕縛しまくってチクチクしたほうが実入りが多いし

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 08:26:18.90

>>585
つーても敵で持っているのがグラーブさんだけだしなぁ。
どっちかというと加賀氏が持っていたハルバードに
対するイメージなんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 08:50:01.58

>>587
それで実時間どんだけかかるのって話で
時間かければ収穫大きいのは当たり前で、むしろより時間かかるのにメリット少ないシステムって死にシステムじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 08:56:10.52

チクチクがイライラするからいっそ24ターン過ぎたら技能経験値入らなくていいやと思ってしまう
もちろんバランスとって技能上がりやすくすることが前提だけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 08:59:11.21

>>587
それ完全に人それぞれですわ
ホバッキーも一種のやりこみなだけだし二倍が割に合わないと思う人はほとんど居ないと思うけど
というか捕縛に拘ると労力かかるわチクチクに時間とモチベ削られるわ24T以内と比較して技能成長1/2とか三重苦

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 09:01:26.00

>>590
24T過ぎたら技能経験要らないって意見は分からんでもないがイライラしてまでチクチクする必要はないだろｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 11:25:39.97

加賀作品で毎度思うのは傭兵系に槍使いが一人も居ない事
騎兵は下馬すると大抵使えなくなるか弱体化、終盤は城内マップが多く制限を受けやすい
重くて戦速も落ちるし恵まれてないような気がする

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 12:07:14.86

投槍を使えるのが長所だと思う
投斧は使い勝手微妙な事多いし、剣は魔法剣しかないからねえ
ベルサガの魔法剣は間接攻撃できないし・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 12:52:49.65

徒歩槍兵って最大移動力が落ちるしランスも持てないからほとんどメリットないんだよな

ランスと剣が使えるパパンは優秀だな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 13:21:29.66

パイクとファランクス・・・なかなか個性的な武器なんだけど・・・
活かせるキャラがいない
活かそうにも出撃枠が邪魔をする

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 14:04:36.43

パイクはロングスピアの完全下位互換と言っても差支えない
換金や敵の為だけにある武器と考えた方が良い

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 14:27:59.13

前作の王家の槍は最強クラスだったじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 15:27:22.69

14章集いし者
今まで捕縛して換金出来なかったキャラクターがNPCとして参戦します
勲功条件
クリアで＋１
全員生存で＋１
全員敵撃破で＋１
リッチェンス『今こそ正道に立ち返る時、いくぞベンハー！』
レブロス『帝国に雇われていた俺を救ってくれたリース公子の為に！』
『ハズリズ傭兵隊ここにあり！』
『お頭の助命嘆願のためにシーマウス団は手柄を立てろ！』
全員街道守備隊に突撃しますので倒されないようになおかつ手柄を立てさせるように上手く立ち回りましょう
だったらオール35諦めた

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 15:44:46.32

ザーリアス「なんでもいいからバラバラにしたいぞ」

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 16:48:37.21

それって最初から捕縛しないor一人だけ捕縛するで
大分楽になる気がする。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 17:42:40.14

というか全員解放してた場合どうなるんだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 18:38:34.57

あんまり深く考えてないからツッコミは優しく頼む

こんなシステムだったら山賊のバトルソウ持ちを捕縛するのも怖くなるしやってられんよね

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 19:55:17.24

剣回避とか槍回避持ってる仲間いたら面白かったよな。まあフェイちゃんがそうなんだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 23:32:35.57

そういや全然関係ないけれど、バンダールさんの盾発動率91%
はプレイヤーに対する慈悲なのか嫌がらせなのかどっちなんだろう。

あれ破盾が決まらない時があってイラッと来るんだが。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/21(火) 23:58:28.72

センシュアルなら1Tキル出来るから毎回苦労した覚えがないなバンダールは

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 00:12:03.08

どちらにもなるようなところ狙ったんじゃないか？開幕から狙えるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 02:09:53.77

テスト

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 05:36:20.12

>>593
槍は仕官した騎士の武器なんだろう、きっと

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 05:49:47.44

賊や民衆の槍→フォーク

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 06:11:15.74

前にＡＬＬ３５やった時主力で使ってたはずのアデルを９章ギガースでチクチクして槍技能２４→３０でCCしたけどクリアー時の技能３３ぐらいだったな
あそこでチクやってなかったらと思うとゾッとする

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 14:56:47.90

アデルはガルフォークと連携でようやっと戦力になるレベルだからなぁ（それも雑魚専門）
レオンをモラキア軍婆に乗せて死闘すると硬いし強い

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 15:44:18.25

槍歩兵も馬さえ与えられりゃ乗りまわせそう

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 15:55:05.51

乗馬訓練を受けて騎乗スキルを持たないと
騎乗時の攻撃回避に-50％の判定、移動時に戦闘不能方式での移動中断判定
こういうのがあるとストレスにしかならないから馬なくていいかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 18:01:55.36

>>612
アデルは最初のマップから強いんだが
雑魚プレイヤーだと使いこなせないのか？

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 18:59:36.18

アデルはノーダメージで敵を誘き出せるというだけで非常に優れているとおもうんだけどなあ。
間接攻撃には弱いなんていうのは当たり前なわけだし、他のユニットと同じく使い方次第、活躍する場面が大きい範囲で決まっていると言える。
その上で、その活躍出来る場面が他のキャラよりも広範囲に渡っていることが、アデルの優れているところだと思うんだが。
待ち伏せでは大ダメージは与えられないけど敵は止められる。その上でランスで大ダメージを与えることも出来るんなら言うことないと思うんだけどなあ。
個人的にはアデルとレオンは一人ずつでは0.9人前だけど、二人揃えば2.2人前くらいの活躍はすると思う。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 19:15:40.53

ガルフォークはあれば使える場面もあると思うけど、アデルとは相性良くないと思う。アデルにとってそこまで重要な武器ではない。エウシュプロネなら分かるが…

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 19:16:37.22

0.9はないな0.8くらいだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 19:44:16.53

アデレオは序盤から中盤にかけては強い。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 19:46:33.83

レオンは１はある
アデルは強制マップが弱くていいマップだから鍛えようと思わない

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 19:57:07.21

序盤は連携と待ち伏せで充分戦えるな
中盤からやや苦しくなり、後半からはランスも組み合わせないときつい
運用に幅があるので、強キャラではないけど面白いユニットだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 20:19:34.56

CCして使うぶんにはランスやら連携やらで色々考えるから割りと楽しい
一番楽しいのは最大助走ヘヴィランスだが

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 20:26:26.15

連携と待ち伏せだけで採点してる人は投擲を勘定に入れようぜ　ピラムめっちゃ強い
フォークランス投擲、全ての槍を扱えるのはアデルだけ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 20:29:11.37

ヘヴィランスでぶっこむならパパンに分があるな
連携範囲内でうまいこと待ち伏せアデルで止めてレオンで打ったり、アデルで削ったのをレオンでとどめさしたり
上手いこと条件が揃えば爽快

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 20:52:00.99

ワロースランスなら反撃も出来るって何かで見た

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 21:12:13.93

確かにレオンは1人前だと思う。アデルは個人的にすごく好きだし使うけど、連携なしでは正直キツい。そういう意味では、一人では0.8もないかもしれん。

投擲も確かに使える。切り込み出来ないけど反撃持ちの敵はけっこういるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 21:27:13.99

>>593
まあアンタが自分で言ってる通り、傭兵系槍使いなんて意味無いから出さないわな
移動力低いから歩数で上がる槍の威力を生かせないし、盾も持てないから防御もクソだし
必然的に剣や斧、弓になる

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 21:27:41.36

俺はレオンが使いづらいなあ
アデルはなかなかダメージ受けないけどランスナイトじゃ守備も回避も無いから

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 21:31:27.58

間違えたスピアナイトだった

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 21:39:51.73

アデレオはうまく使えば前半～中盤は普通に強いし、後半は技能が頭打ちして息切れするけど
上手く使えばとても味のある楽しいキャラ
問題は他のキャラの方が適当に使っていても十分強いことだな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 22:19:25.08

レオンが戦闘力１なら
エルバートは１．５
フェイは２ってとこか
使いやすさを戦闘力にいれていいものか

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 22:23:27.25

CC以降なら単独運用でも全然活躍できるじゃんアデレオ
いい武器持たせる前提ではあるけど、それはどのキャラも一緒だし

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 22:34:28.87

CC後に限定すればある程度使えるのは分かるが技能成長と上限の低さやステを考えると単独だけで考えると微妙
運用は出来るけど全然活躍できるって程じゃない
一応強健&塩田を生かした死闘とかも無いわけではないが…

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 22:45:17.75

ゼフロス軍団や13章ドラゴンナイトを一人で引き付けて捌いてくれるアデルさん超カッコいいよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 22:46:03.25

アデルとエルバートは槍技能上げるのがめんどくせー
こいつらってクラスチェンジさせなくても、エンディングにあまり影響無いのかな？
ルミエールやクリスにフラれたりしないのなら、もう放置したい・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 22:52:16.90

単独運用させるなら他に優秀な奴がたくさんいるんで…。
パパンと誰か一人の方が大抵の場面で活躍できるからな。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 22:56:11.31

技能ってか命中は強みとしか思わないな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 23:07:27.07

さすがはアイアンマイケル…3.2とは…

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 23:11:20.79

パパンに対して何が一番劣るって防御なんだよな
特にアデル低すぎ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 23:18:46.79

アデルは盾熟練あるから肉壁にしなけりゃそれなり
アデルの何が弱点かってCCしなきゃ技能が30以上に上がらないことだな
んで槍はちっとも上がらねーし
レオンは盾がネックな位置づけだが序盤から死闘で削り役やれば十分成長するという

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 23:49:46.50

戦闘能力とは別に最初のマップから使える、雇用費かからないってところとか考えると
アデレオは十分強いと思う

イベントも面白いしこの二人大好きだぜ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/22(水) 23:51:46.69

CCしなきゃ30超えないってわりと多くのキャラがそうだし、そもそもアデルが槍30になるとき＝CCするときだべ
弱点は単純に伸びにさ

まあ唯一のデフォ待ち伏せ持ちで技能伸びやすかったらチートだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 00:41:44.73

アデオンはCCしたら終了、倉庫係。
だって他に出さなきゃいけないのたくさんいるし、CCすると軽騎兵じゃなくなるし。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 01:05:05.10

Dと1違いとかパパが守備高すぎだろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 01:12:45.92

加えてM盾熟練持ちですカッチカチやぞ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 19:31:03.59

五章でルヴィがクラスチェンジしてオヤジが仲間になったデータあるからいつかうんとヒマになったら
それ使って若手の事は考えない無双プレイするのが夢なんだ…

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 19:38:28.06

お父ちゃんは槍成長がアデル級なんだな・・・剣に至っては上限が30だから才能無しか

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 20:20:10.55

パパンはレギュラーで使ってりゃ槍40くらいにはなるしそんだけありゃ十分じゃね

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 20:27:23.85

成長はもう年だし引退したしで仕方ないだろ
むしろ十分戦えるのがかつての腕を伺わせる

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 20:46:17.39

続編やりたいドラゴンランス軍団と戦いたい

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 22:31:16.22

章またぎ経験値を傭兵で調整する方法だけど
戦闘が全部終わってから雇うと雇う人数何人だろうとかわらないな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 23:10:52.42

難易度的には
ナチュラルドクトリンが続編かな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/23(木) 23:22:45.62

…それは違うんじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 00:25:26.11

ゲームの面白さは難易度じゃなくて遊びの幅だからな
例えばマリオ３やマリオ４ワールドってマリオ２に比べたらだいぶ簡単じゃん？
でもマリオ２が最高傑作だなんて言う人には久しく出会った事がない
ベルサガの強みは難しさじゃなくて、システマチックでプレイヤーの工夫できる余地が多い事が強み
だからこそシステムのうち満足いかない部分に不満が出るんだぜ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 00:34:00.94

正直飯とか何考えて作ったのかよくわからんけどな
攻略情報前提じゃないと使えないだろ
どんなプレイヤーに使ってもらうことを想定していたのか

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 00:37:18.25

いやSRPGつて難易度が高くないとただのキャラゲーしかないし本当につまらないよ
基本的に、詰み将棋だから
難易度高くないと
本当につまらない

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 00:38:15.50

それ言ったら家具なんてどうなるんだよ
飯は食った直後に効果が分かるから十分。もちろん情報があればずっと使いやすく＋有効活用できる

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 00:47:52.46

ナチュラルドクトリンは体感的にシド加入前のFFTみたいなもんだったな
勝つ時は相手に何もさせずに圧勝、負ける時は相手に延々攻撃されて死ぬ、あと常に最善の行動を強制されてる感じだった
ベルサガでいうと10章女聖騎士はエルバート以外で市街地行くと絶対死ぬ、カオスはフェイのヴリトラ神舞剣じゃないと絶対倒せない。って具合に
確かに難しいけどレベル上限20のところ15ぐらいで何とかなるからフリーマップで時間かけて鍛えて資源集めれば楽になると思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 00:53:32.48

飯は面白いだろ
何か食わせてやる　そして能力上がるかはわからに

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 01:00:21.61

レベルアップ時に全パラ上昇ってしないもんなの？
リースLV1→LV2で吟味中なんだが、全パラ上昇をまったく引かないんだけど…

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 01:06:20.47

wikiを読め

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 01:36:43.01

初期レベからなら０％のステ以外間違いなく上がるし、精神以外のステ全ピンも見たことあるよ
全ピンの確率は0.40×0.30×0.30×0.18×100＝0.648％だけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 01:39:51.12

そんな気にするなよｗｗｗ
成長も受け入れて進むのが戦略なんだよ
やり直しはきかないんだ人生は　章の始めの５０００も取れなくても突き進め
だから面白い君たちの知性が問われる

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 06:23:30.70

出版社がらみのメーカーだし、
食事や家具の効果を隠すのは、情報目当てにファミ通や攻略本買わせるための、セコい大人の事情としか思えん

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 06:37:46.76

聖書発売までに分かってた家具効果って宝箱、コッファー、タペ以外何があったっけ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 07:31:34.27

>>664
すげー納得した

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 08:52:55.26

食事や家具はFF11の影響かと
当時ハマってた人が多くて、食事は正にそれのイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 09:07:55.53

加賀様は攻略本見ないと分からないような要素を入れたがる昔気質のクリエイターだからなー

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 10:55:34.84

三連射弓に鋼鉄矢＋持って三連射をカオスに試した
９発打って当たりが３本でダメージ２×３で６
再攻撃発動するまでもなく壊れた＼(^O^)／

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 11:16:07.10

手数武器は防御力低い奴に使うんやで

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 12:22:04.25

速射手弓と三連射弓、どこで差がついたのか

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 12:38:31.52

命中率30ちょいだったし使い所を間違えているのは分かっていたが９連射のロマンを見たかったです
その後はスラブの体液入りドリンクをごっくん＋巨人の腕輪フェイちゃん神舞剣でなますにしました

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 13:05:16.95

三連射弓は高筋力高精度なシル姉に命中+50の矢と組み合わせて使う
敵を間違えなければパスカンに匹敵する火力を出せる

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 14:07:28.17

最終章にもターン制限が欲しかった

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 15:13:42.01

>>674
24ターン？無理だろｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 16:17:13.51

最終章で残った技能をＭＡＸにするからそれは困る

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 16:35:26.84

三連射弓は門とかの建造物に使ってる
イストなら１手で門を開けられるので便利

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 21:43:28.07

そういや14章街道守備隊ってどういう場面でランス攻撃してくるの？
投擲ばっかりしてきて全然ランスが来ないから、ヘスティアで止められない。

その分ホーリーで止まるんだけど。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/24(金) 22:52:28.73

最終章でパドルフ○しちゃったけど、こいつの息子はその後どうなったんだろうな
結局、顔も名前も分からなかったけど、ヴェスターの話じゃ偉そうなだけの能無し臭いからテキトーな役職を与えられて余生を過ごしたのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 00:09:28.14

ポーションって無限に買えるんだな。でも携帯袋は限りがあるから
いくらでも持たせられるわけじゃないのか

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 00:51:24.09

ポーションは買うもの→奪うもの→売るものに変化していった

ベルウィックサーガ 第263章

ベルウィックサーガ　第263章