タクティクスオウガ　95F　武官のヴォグラス

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/03(水) 16:17:15.60

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　94F　風使いカノぷ～
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1404572070/

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/31(金) 22:52:43.49

適当に持たせたい武器に合わせればいいんじゃない
水は序盤の湿原とかで楽できる

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/31(金) 22:54:02.94

水は、凍土の弓とアクアハンマーが属性一致で
他のキャラに水属性が少ないから被らないし、いい感じだね

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/31(金) 23:22:22.41

他キャラ考えなかったら火が簡単に各種属性武器そろうから結構いい
水か火かな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/31(金) 23:24:32.30

首飾り・アクア・水オーブとか色を統一させると綺麗

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 00:13:08.03

>>764
単純に威力だけ考えるなら雷神はカノぷ
しかしデフォ飛行に高STRだからこそ物理弓持たせるのもありなんだ
単独で迂回して一撃で後衛職落としていくのはカノぷならではだろう

すると雷神はアロ子に落ち着く
つまり運用によりけり

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 00:13:33.32

ウォーロック安定だからマーシーレインある水か

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 00:55:32.88

>>770
風水地　地形効果を得やすい
火　地形効果に期待できない

火　属性武器の早期量産が可能
水　属性武器が早めにいくつか登場、水の前衛の顔キャラがいない
風地　属性武器の登場がかなり遅い

**770** · 2014/11/01(土) 01:07:36.90

ありがとう。
そうだ、湿原とかでは水が有利みたいな感じだった。

カノープスは片手ハンマー、片手ショートボウかボウガン持たせてた。雷神は使わないサラに預けてたな。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 01:19:29.46

単純に実力だけで選ぶと終盤スタメン落ちしがちだからなぁアロセールは
もちろん弱いワケではないので好きなら使っても構わない
中盤お世話になった恩もあるしなw

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 05:00:32.46

ハボリムのスタンペトロを縛る人もいれば縛らない人もいるし
カノプやWナイツの弓を縛る人もいれば縛らない人もいるし
デニムが近接派でない人は火水の武器が入手しやすい事は関係ないし
その辺の多様性を認めた上で話を進めないとね。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 05:32:37.60

（ウォーレン以外の）ゼノビアンズには近接攻撃のスペシャリストであってほしいから
かのぷ～には毎回エウロス持たせる俺

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 10:14:58.61

>>764
まずは最初に敵で会ったときの印象だよね。
普通に行くとこっちの平均レベルよりアロセールのレベルの方が高い上に
顔キャラ補正で1LVほど能力上乗せ。LUKも少しある。
序盤にこれだけの条件が付けば弓攻撃はめちゃめちゃ痛いよね。
実際その火力に苦戦する場所でもある。ルートによってはグレートボウまで装備してるし。

仲間になってからは序盤は職業の特性が出難いから火力の低さは感じない。
中盤以降は雷神の弓を装備させるから「属性一致、天候抵抗、得意武器」による
3重ブーストのお陰で火力は誤魔化せる。
更に見た目後衛職なのに「硬い！避ける！」だから能力的に別格のキャラに見える。

こんな感じじゃないかなぁ。
一般プレイヤーにアロセールよりガンプの方が別格だと言っても信じてもらえないよｗ
巷ではガンプはナイト以下のゴミみたいな扱いだからなぁ。

しかしガンプはあれだけしつこい因縁みたいなイベント付けてるのに個別エンドはないんだよね。
謎のザパンエンドはあるのに。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 10:30:19.91

単純にアロ子は戦死する事が皆無だからねえ
初心者の頃だと前衛は事故死したりするけど、アロ子の場合はそれがなかった

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 10:32:37.52

１発１発は火力不足になってくるけど
遠距離、低WTだから攻撃できる回数が多い、
つまり合計ダメージが多い→アーチャー強い！
って感じなのでは？

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 12:06:13.24

ザパンは結構好き。なぜかデニムの親しい戦友ポジション
かのぷーは憧れの先輩みたいな微妙な距離感
運輪はあんまりだったけどザパンのセリフ増えてて俺得だった

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 12:18:14.12

確かに、アロ子の代わりにサラでやっても大体同じようなことできちゃうしな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 19:05:34.75

アーチャーに限ったことじゃないけど、魔法の使えない汎用クラスは
戦士系顔キャラ（特にゼノビア人）がいると空気化するのがなぁ…

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 19:23:45.54

縛り設けないと中々スタメンにはならないよね

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 19:25:21.76

>>787
エンジェルナイトになるしかないな
説得した方が強い？うむ…

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 19:34:05.56

ホークマンだってかなり使えるんだけど
どうしても先に加入するカノープスと比較されてしまうからな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 19:52:40.81

序盤で仲間に出来れば結構使えるな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 21:05:52.41

カノープスとセット運用すると強いよな
序盤の飛行ユニットはそれだけで大きなアドバンテージがあるよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 21:48:27.19

風は近接属性武器に恵まれないけど指輪はかなり初期に手に入れられるな
もっとも、LCK42以下のキャラを用意出来ればの話だが…プレザンスのLCK下げる？

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 22:30:30.00

水中も視野に入れるなら♀キャラの42を用意しなきゃならないんだけど
俺はそこまで根性ないからプレザンス氏に頼んでるかな＞発掘

プレイステーション版は中断データにやり直し機能が付いてるからカード系でメチャクチャ楽が出来るんだよな。
いろいろ欠点の多いPS版が他の機種に勝っている部分のひとつだ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/01(土) 22:39:25.75

>>793
PS版だと戦闘中でも通常セーブ出来るからやり直しが楽な分調整は楽になったな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/02(日) 06:00:14.06

メモリカード一枚で15個ものセーブデータが保存できるのが素晴らしい

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/02(日) 09:53:58.42

ターボファイル「よう」

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/02(日) 11:31:55.93

>>797
電池交換のタイミングが分からない

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/02(日) 19:13:07.42

ターボファイルw
昔、TOの為だけに買ったなー

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/02(日) 22:31:39.86

結局やりこんだセーブデータって存在することが存在意義で、
それ自体で遊ぶことはほとんどないよね。
何しろやりこんでるからやることがない。
なので俺はターボファイルに保存したデータを読み出すことは一度も無かった。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/03(月) 03:22:36.00

言ってしまえば
『デバッグモード』なんだよな＞クリアデータ

いつ・どこでも様々な楽しみ方が出来るデータを所有している…と言う"安心"に価値を見いだすわけだ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/03(月) 04:31:21.21

新たにプレイする時の参考に使ったり
ここで話題に上ったネタの検証に使ったり

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/03(月) 20:43:45.69

昔PS2でPS版を遊んでたんだけど、PS3で遊んでも快適さって一緒同じくらい？
弓のモーションでひっかかったりしてた気がするんだけどその辺りは直らないかね

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 04:33:44.50

これってSFC版だけ？　PS版で試したがよくわからんかった
もし検証できる人いたらお願いしたい

93 ：助けて！名無しさん！： 2011/12/05(月) 18:01:54.42 ID:OwuvNS0q
今さらなんだが、恐怖効果って眠らせたり、マヒさせると消えるんだな
当然といえば当然だが、このゲームの完成度の高さを思い知ったよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 07:40:56.62

ＳＦＣ版で死者のダークドラゴンとか石化させても硬くて硬くて
３パネル以上離れて攻撃してた記憶があるんだが、マジで消えてるん？

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 08:37:06.63

かかってる方が恐怖効果を受けないって意味じゃね、知らんけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 10:11:33.50

眠ってると怖さを感じないのはわかるけど、
麻痺してたらより一層怖く感じそうだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 11:17:36.66

>>805
ドラゴンのSTR・VITで石像のレジストは硬いだろう

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 11:48:24.08

>>804
よく分からんって予測ダメージが変わらなかったってこと？
対象が寝てるか麻痺してる状態で予測ダメージが下がったら
恐怖効果が消えてるってことになると思うけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 12:29:02.75

ブランタおじさんって側近のテラーナイト組に襲われたらやられるよね

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 12:56:33.72

そら誰だってそうやろ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 13:07:09.40

テラーナイトがおじさんにアイコンタクト
おじさん「ひぃ！」

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 13:41:45.35

石化時の防御力アップってどういう計算になってるの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 13:55:08.15

>>813
全RESが70%完全固定になる。
装備品を始めとするあらゆるRES補正の影響を受けない。
ほとんどの場合はその影響でダメージが軽減されるが、
一部の元々物理RESの良いユニット（ゴーストやゴーレム）は
物理攻撃に対してはダメージが逆に増えることになる。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 14:00:46.11

>>814
詳しくサンクス
すべて70%というとリッチみたいなもんか
あっちはVITないから柔らかいけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 16:24:48.15

>>812
ブランタ伯父さん属性カオスだからそこまでビビったりはしないだろｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 17:06:53.92

ボス敵はエレメントに対しては一致した属性武器使ってたりするけど、
アライメントに対しては対立属性使ってたりするよね。
ブランタのCに対して神聖属性のペニテンス、オズマのLに対して暗黒属性のラプチャーローズ。
命中のマイナス補正を食らってるはず。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 19:12:13.15

ブランタは別に「らしい」けど
オズマはちょっとな

やっぱスタッフは属性一致効果を甘くみてるんだろうか
それとも効果を気付かせないためにやってんのかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 19:24:58.94

ブランタとか組織のトップの癖に何でCなんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 19:28:49.26

そら野心で成り上がったからじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 19:45:36.21

Cに規律を守る心がないわけでも、Ｌが杓子定規に厳格というわけでもないからねぇ
あくまで本質的つーか、いざというときの心の性質を指しているんだろう

とは言えトップはともかく、その部下の管理職あたりからはＬが多くなりそうではある
人生の途中でアラインメントが変わる人もいるしな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 21:48:58.54

ただ単に恐怖効果対策の為なんじゃ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 22:10:16.24

ブランタの柔らかさじゃ恐怖効果対策を施すまでもない
開幕アッサルトで瞬殺もありうる

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 23:28:39.38

Ｃのエンジェルナイトとかいたらちょっといいだろ？
あ、よくない？

良かったとしてもブランタが聖職者でCって別にギャップ萌えはないか

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 23:42:15.32

恐怖効果の消失現象について検証しました。

恐怖効果持ちのユニットが眠りか麻痺状態のアライメントLユニットに対して攻撃
→状態異常ではない時とダメージに変化なし

アライメントLユニットが眠りか麻痺状態の恐怖効果持ちのユニットに対して攻撃
→状態異常ではない時とダメージに変化なし

結論：恐怖効果はお互いの状態異常に関わらず効果を発揮する

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/04(火) 23:46:27.07

検証環境忘れてました

機種：スーパーファミコン
ROMバージョン：1.00

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 00:05:44.69

乙
補足すると石化も同じだろうな
ティアマット説得時に石像殴りさせると
髭成長テラー＞ギルダスになりがちだから体感的にだけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 01:41:52.96

眠ってるのに恐怖を感じるとか、ただの石くれに恐怖を感じるとか大変だな
麻痺は意識がないわけじゃないだろうから、逆により怖いのかもしれんけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 01:45:27.68

恐怖ってか呪いの類いだろあの効果は

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 03:36:06.95

テラーデニムでタルタロスの真後ろに回り込み、説得して振り向かせる
そして背面側になった味方チームが高確率の召喚魔法で仕留める

ってやってたけど、真後ろにデニムを立たせる方が実際は恐怖してたりする

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 05:49:55.95

お前らのリアルアラインメント何よ？
日本人は圧倒的にLが多いだろうな

俺は生まれてからしばらくLだったが成人してからCに変化してしまったよ
周りに恐怖効果を与えながら生きているよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 06:21:56.96

Cだな
個人より組織が先にくるという考え方が自分の中にはほとんどない
お陰さんで頑張ったけどとうとう社蓄にはなれなかったｗｗｗ
ぶっちゃけこのゲーム内でもLルートは試しに一回行ったきり
以降はどうやっても心情が邪魔して二度と行けない

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 06:23:14.40

にぎりがくさい剣と汗くさい甲冑外せよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 06:52:12.49

個人的には、組織にいて忠誠を誓っているロウ
組織にいるが忠誠心は持たないニュートラル
そもそも組織なんか属さない自由奔放のカオス
みたいなイメージがある
ゲームでは「勢力」として扱われている以上
組織という、秩序立った集団の中に身を置かなきゃいけないから
どうもカオスなのにニュートラル臭い

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 07:22:14.32

脱サラ自営業はCかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 13:24:35.92

Cは組織に属さないって訳でもないでしょ
組織に属するがお互いの都合からのギブアンドテイクで
あくまで自分が成りあがる為の踏み台やステージと言う解釈ならCでいいんじゃないの？

メガテンのNはL/C両方わかった上でどちらでもない我が道を行くという感じだけど
TOのNはどっちが良いかもわからず気付けばそうなっていたという感じで
忠誠心の有無や組織への帰属の有無というより、単純に主体性が無いだけに感じるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 13:47:51.20

私感リアルタクティクスはこうかな

Ｌ→良くも悪くも社畜（会社の利益優先。自営でも下請けはここに該当）
Ｎ→自由業（一番厳しい。時代の先覚者かそれとも落伍者か）
Ｃ→ベンチャー、外資系（目的の為に一致団結。方向性が違えば即刻離脱・解散）

Ｌ→Ｃ→Ｎの順にプレイしてるけど、中庸（Ｎ）ほど難しいもんはないよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 13:50:18.06

言われてみればタクティクスのＮは拒否した結果のルートか
メガテンと混ざったかもしれんすまん

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 14:30:30.96

社畜スオウガはそうかもしれん
タクティクスオウガのLCは複数の概念が混ざってるから難しいんだよな
組織のためにつくすのはLっぽいけど、もっと大局的な法と道徳に従うのもL
だけどデニムはCになったし、組織に残ったヴァイスもCで、でてったヴァイスがLになる

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 14:56:55.92

社畜sオウガｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 15:35:15.06

よく聞いてくれ・・・。今からこの町の住人に一人残らず押し売りするんだ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 16:48:02.86

「・・・わかっています。
　年寄りの箪笥貯金を市場経済に流通させなければこの国は・・・
　　理想の為に、この手を汚しましょう。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 16:57:53.23

あの世で俺にわび続けろデニムーーーーッ！！！

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 16:59:25.60

定期的に起きるアラインメント論だけど難しいよなあこれ。
対立しているはずのCとLが重なる立場に居たり同じ組織・思想なのに主張がズレてたり…

Ｎが半端者と言うのもどうなのかなあ…確か俺の記憶が正しければデスティンやギルバルドもＮじゃなかった？
あいつらがそんな人間とは思えないよ。
ジュヌーンさんなんか完全にＬじゃね？アーバインもＣには見えない。

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 17:04:48.17

単純に混沌を好むCもいれば、自分の正義を貫くためには体制への反発を辞さないというCもいる
日和見コウモリ的なNもいれば、信念とバランス感覚を持って中庸の道を歩むNもいる
人間関係の軋轢を嫌って調和を好むLもいれば、権力者に媚びへつらうLもいる

こんな感じで一つのアライメントにも多様な人間性が存在するんじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 17:23:10.31

システィーナはＣだよな
本当にＣだったらなれるクラスの関係上微妙感がさらに増してしまうけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 17:27:56.50

そんな感じやね
ルートと個人のアラインメントを同一視するとズレそうだし
Low/Chaosとは別にメガテンで言うLight/Darkがあるんだろう
LルートはLowだけどDark、CルートはChaosだけどLightみたいな

メガテンと違ってNにDarkがあるのがTOとか考えるとそれもそれで面白い

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 19:46:56.36

>>836
秩序のない組織などなく、属せば少なからず束縛される
ギブアンドテイクも約束とか義理に縛られることになるし
自由と無秩序を重んじるカオスなら、一人で生きるのが一番な気がするんだよね
まあデニムとヴァイスの話も出てたけど、いまいち固まってない感じは否めない

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 20:39:43.41

めがてんなんか知らんわボケ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 20:46:45.89

ＬＡＷをＬＯＷと書くんじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 21:07:11.12

らう

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 21:29:35.61

大文字で書くんじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 21:50:13.15

ブランタはＣだけど、ロンウェーはＮで、バルバトスはＬと予想
権力者キャラでも性格はいろいろなんじゃないかと

キャラのアライメントって性格的なものなんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 22:00:49.74

デニムもLとCでは結構性格違うよね

「進めーッ！
　ガルガスタン兵を皆殺しにするんだ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 22:35:54.82

デニムはＬの方が残酷だからなｗ
公爵にはもう無理なんだよ　とか

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 22:46:56.69

実際冷酷な選択をしたわけだし
元から冷めたところはある感じだけどより冷酷に寄るよね
ザパンはロウルートの癒し

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 23:13:00.25

デニムはそもそも顔グラが何かイヤそう

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 23:25:35.23

本来なら自分が虐殺のトラウマがあるのにあそこで虐殺の選択をするわけがないよね

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/05(水) 23:57:24.83

あのいきなりケツ掘られたような叫び顔が笑える

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 00:39:21.45

虐殺は拒否するけど略奪は許可する畜生Cデニム

「略奪や強姦の許可は与えて懐の痛まぬ褒美だ」

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 01:17:53.93

>>859
何おまえいきなりケツ掘られた奴の見たことあんのかよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 01:39:41.25

TOキャラのアラインメントは、

L　いろいろな軋轢に悩みながらもずっと同じ組織に属してるタイプ
N　組織に属してたが何等かの理由で離脱、転向したタイプ
C　初めからフラフラしてるタイプ

みたいに案外単純に決めてるような気がする。

そもそもファンタジーだからなのか、Lが聖、Cが闇という属性イメージを捨てきれていないのも
ややこしくなってる原因のような

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 02:04:36.92

属性イメージとしてでもLが聖な気がしないのだが

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 02:56:04.26

Ｌ　規律重視　権威サイド　計画的　冷静非情　神様寄り

Ｃ　自由奔放　アンチ権威　運任せ　感情的　悪魔寄り

Ｎ　規律それなり　そこそこ権威的　臨機応変　無神論者

こんな感じで理解してる、でもカノープスがＬなのが謎なんだよね
Ｌだけど頭悪いからＣっぽく見えちゃうということなのかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 04:43:37.50

Lは大のために小を犠牲にしてもいいって感じだから
社畜ならLはサービス残業、会社のためだから仕方ない
Cは会社の都合なんて知るか労基守れーって感じで意外と法律とかは守ってるイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 06:30:59.39

>>863
クラスとか属性効果とか見ても、Lが聖・Cが闇だろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 09:09:23.23

>>864
伝説で仲間になる前はLっぽいこと言ってたような

個人的にはCのカノプーはデニムを青臭く感じつつも
しょうがねぇなぁ、まぁ気持ちは解るけどよと世話焼いてる感じ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 15:59:10.45

大地の指輪強すぎ

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 16:27:58.50

でも同じ大地だからってザンスに持たせてみても、あれ？っていう
最初はSPに関係するステータスなんて把握してなかったかんな

**助けて！名無しさん！** · 2014/11/06(木) 20:04:25.82

最初の頃は、炎属性のギルダスにアイスブレード持たせてた記憶があるよ

タクティクスオウガ 95F 武官のヴォグラス

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