タクティクスオウガ　95F　武官のヴォグラス

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/03(水) 16:17:15.60

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　94F　風使いカノぷ～
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1404572070/

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 19:46:13.34

ニバス先生の最高傑作として現れる白ランス

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 19:50:47.35

>>623

なぁに実際転生してくるキャラはラシュディ・アルビレオ・ローディスの3人ぐらいさ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 20:50:01.66

キャラの強さはシステムで左右されるから議論しづらいけど
格で言ったらタルタロス＞ハミルトンなんだろうな
白ランスの場合、戦闘では黒ランスに負けるけど
デニムという次代の希望に理想を繋いだって感じで、
それが積ってローディスとかラシュディは負けるみたいな感じだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 21:31:18.51

ギルダスってそんな強いの？使ったことない。STRが高いのかな。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 22:21:53.60

>>627
いわばAGIの高いドラグーン

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 22:29:15.95

肉弾系でギルダスより上の自軍ユニットはいないという程度には強い

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 22:40:49.47

ギルダスはかわいいわね

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 22:51:43.19

デゼール＝砂漠（フランス語）　イセベルグ＝氷山（スペイン語）
って意味らしいし、属性付いてても良かったのに

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 23:20:55.95

属性一致武器強すぎィ！ってのはスタッフの中にはなかったんだな
タルタロス、バルバスは伝説の神聖武器持って弱くなるとかいう不思議な現象

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 23:38:03.59

デニムヴァイスカチュア以外は属性固定で良かったよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 23:49:52.02

>>628-629
あんがと。
シュワちゃんジュヌーンをずっと使い続けていた俺は一体…。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/25(土) 23:53:46.97

シュワファンの鑑

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 00:40:37.49

ギルダスを更に強くしたのが白ランス

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 02:25:38.76

>>626
黒ランスは圧倒的に優位にいたのにミッション遂行出来ず、部下もほとんど失った無能

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 04:28:47.88

デニムとゼノビア人の活躍が想定外で
彼らの存在がタルタロスの邪魔をしたんじゃないか

とくにＣルートの場合はそんな感じ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 06:45:28.98

>>636
白ランスって、やや紙じゃなかったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 07:48:33.76

白ランスと黒ランスの働きだと白ランスが行った功績ってのがあんまりない
果たした役割は大きかったけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 09:56:23.79

>>639
高火力、紙装甲だったかも

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 11:37:54.64

>>640
むしろタルタロスの方が表沙汰にできない

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 18:24:35.16

当たり前かもしれんけど
白ランスが黒ランス達8人とサシで戦ったら8戦全敗だろうね
向こうは耐性が鬼で属性武器持ってるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 18:56:25.04

武器同じでも負けるって検証みた気がする

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 20:48:42.98

あれでローディス最強集団だからな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 21:01:02.89

ギルダスより強い白ランスより強いとは

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 21:04:48.90

黒ランスって低く見積もってもゼテギネア四天王クラスだろうし
パラディンの白ランスじゃ勝ち目無いだろうな…

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 21:25:07.27

つ【ブラッドスペル】

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 21:30:30.65

廃人化は不死化フラグだよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 21:58:31.34

ブラッドスペルで手軽になれるヴァンパイアって
伝説でもTOでもいるリッチより格下っぽいしなあ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 23:22:07.18

>>647
そんなに強くないでしょ。白ランスに敗北してるんだから
ヒカシュー＞四天王＞白ランス＞黒ランスぐらいでしょ
これぐらいの力差ならデニムみたいな子供にローディス最強軍団が
敗北するのも頷ける

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 23:33:32.40

片目を奪われたが負けたとは限らんぞ
いつ奪われたのか知らんが
例えばブリュンヒルド奪ったときに戦ったのなら
片目を奪われたが目的は達成した黒ランスと
相手に手傷を負わせたが国宝を奪われた上に取り逃がした白ランスとなって
ある意味白ランスの敗北と言える

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/26(日) 23:44:09.05

白ランスはゼノビア聖騎士団の団長やってたときはジェネラルだったのかな
追放されたから役職を返上してパラディンに降格したとか

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 00:30:38.67

>>651
その理屈だとEP5の革命は失敗に終わっているんですがそれは
タルタロスがデニムに負けたのは武力よりも状況によるものが大きい
特殊部隊が孤立無援の敵地で制御の効かない人質抱えて防衛戦とかそれこそ無理ゲー

>>653
最新の軍歴が騎士団長で騎士の最高位ならパラディンのままなんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 00:30:46.16

片目を奪ったのはゲルゲの吹矢だったとか

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 00:30:58.01

あれだけの化け物たちと戦ってさらに
四天王のひとりだったデボネアと行動を共にするディスティンが
デステンプラーのリチャードの強さに驚くくらいだから
同じデステンプラーの黒ランスが四天王以下って事は無いと思う

ロスローリアンが16の騎士団の中で最強であっても
16人のデステンプラーの中で最強とは限らないにしても

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 00:59:38.35

白ランスLv34
378　268　265　198　231　264　263　295

ギルダスLv34
373　000　256　222　194　253　243　288

総合的には白ランスなんだがVIT差から同じ装備（ヒーリングはなし）で殴り合ったらギルダスの勝ちかなあ

そもそもギルダスはマルティム、白ランスはバルバスに負けてるわけで
黒ランス＜白ランス　とはいえないだろう

>>656
リチャードは数値上でも普通にデスティンより強いみたいだな
64スレで検証があった　リチャードも普通に人間の限界クラスなんだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 01:46:48.35

結局のところサーガにおける格のレベルで強さを判断するしかないけど
タルタロスは敵役ローディスの教皇直属の軍団で、
自身も戦場の功で成りあがってきて、カリスマもあるし試練も越えてる
ハミルトンとは格が違うと思う

ただ16ある騎士団でも最強と「言われている」だから割り引いて考えなきゃならんかもしれない
ウォーレンレポートのニュース欄くらいの信憑性かな
だから歴史あって本人もヒカシューくらい強いテンプラーもいるかもしれん

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 02:02:28.67

俺的イメージではリチャードとタルタロスとヒカシューは多少の差はあっても人外レベルランク
設定上は三騎士もかな

その下が伝説ジェネラルズとデスティンとかその辺
白ランスはさらにもうひとつしたくらい

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 02:04:53.36

ヴォルテール「今日は平和だった」

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 02:07:19.39

白ランスなんてヴァレリア来た時Lv.3とかだからな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 02:22:28.05

>>655
ハミルトンがゲルゲの吹き矢持って吹くところ想像してﾜﾛﾀ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 02:48:30.32

せいぜい色違いのナイトごときがどうこうはできまいて。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 03:28:50.90

他国に最強と知られている時点で、その国の最高戦力じゃない気がするけどね
その国の最高戦力って切り札ってことでしょ？
最重要機密事項じゃないの？物なり人なり重要な戦力ならその存在すら簡単に知られちゃいけないのでは……

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 03:58:52.78

白ランスがコマンド達に負ける例の検証ってガチの殴り合い限定じゃないの？
白ランスが防戦＋毎ターン回復魔法なら黒ランスと王子以外にはギリギリ競り勝てない？
まあそれ言い始めたら全員スペシャル技で一方的にハミルトンさん死ぬけどさ…

あと目を奪われた＝敗北とは限らないと思う。
ピカチュー＞四天王＝タルタロス≧ハミルトン
俺個人はこれくらいじゃないかなと考えてる。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 04:06:08.91

キャラの格付けの話の時に、バルバスがあまり出てこないのは不思議だな

実力でも黒ランスの片目を奪う実力を持ってた白ランスと一騎打ちをして結果捉えることが出来、更に頭脳面でも黒ランスを出し抜いてクーデターを成功させ、カオスゲートを開くのに不必要なことに気付いててその目的達成に一歩手前までたどり着いてたんだからね

物語中準ラスボスを務めるに相応しい活躍してたんだと思うけど、よくネタにされるから強いっていう印象弱いのかねえ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 04:37:15.72

白ランスはバルバスと戦うまでに
テンプルナイト数十人切ってて疲れてた説

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 06:02:33.74

耐性と武器の差で、バルバスの圧勝

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 06:28:53.91

>>666
脳筋っぽい見た目や言動に反して
神聖文字解読したり封印解いたり歴史の真実語ったり
実は知識もあるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 06:39:42.58

>>657

リチャードは魔界の果実食って暗黒道を制御した分能力がうわずみされてるはずだからな
デボネアを除いた四天王達も暗黒道補正があるし
三騎士のフォーゲルみたいに暗黒道極めたってレベルではないんだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 06:44:28.08

ハイランダー

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 07:18:33.75

黒ランスが四天王と同等の扱いだったとしよう、
その黒ランスが手におえないといっているドルガルアは
ディアブロに匹敵する力があるとしよう
そうした場合、10人で討伐したドルガルア＞大軍で討伐したディアブロ
になってしまうぞ？
天空の3騎士とか、デボネアとかその他もろもろ含めたメンバーより
デニムの小隊のほうが強いとかおかしいだろ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 11:05:06.85

>>672
戦闘民族ヴァレリア人w

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 12:08:55.92

>>672
ディアブロこそ倒した人数は最大でも5人じゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 12:29:24.75

タルタロスの手に負えないはドルガルアのことではなく任務で手に入れようとしてた究極の力のことでは
撤退しようとしてた理由だし

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 12:39:54.16

いつの間にか強さ議論スレになってんな

ストーリー上での設定、設定クラス、設定パラメータの三つの視点どれを取るかで、強さは変わるんじゃね

つか、天空の騎士専用だったドラグーンがTOじゃドラゴン狩するだけの汎用クラスになった時点で伝説との比較は辞めちゃったけどな
対竜的なクラスを組入れたいならドラゴンキラーみたいなクラスを作れば良かったのになー

パラメータで言うとゲームバランス考えると敵仇役は味方より強く設定しないと面白くないし。

個人的に黒ランスはそこまで強い印象はないね。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 12:51:07.28

地域が変われば同じ名称でも意味合いが変わるのはしゃーない。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 13:14:36.86

現実では銃を担いだ騎兵だもんな>ドラグーン

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 13:44:40.72

>>664
知らせたら抑止力になる事もあるから
別に知られちゃいかんとも限らんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 14:03:44.04

最高戦力出し惜しみしてられるのは弱く見られても問題ない弱国くらいで
実際は誇示する方が多かろうな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 14:07:36.44

簡単に知られちゃいけない簡単に使っちゃいけないとなると
じゃあ何時何処で使えばいいのよとなるしなぁ

幾らゲームだからってご都合主義と紙一重な訳だし
最重要機密に決まってるとはならないだろうね

強い弱いとかより将じゃなく影的なポジションなら隠した方がいいんじゃないって感じ？
でもそんなのが突然出てきたらそれこそご都合主義だよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 15:29:36.38

そういえばドラキュラの元も竜騎士だっけ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 15:37:07.39

つーか戦場で鬼の如く敵を殺しまくった実績があるから
確実性のある切り札になるんだろ？
知られないのは不可能だろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 18:13:06.19

>678
ＴＯのドラグーンは名前だけ伝説の３騎士から取ったと思ってる
クラス説明文でも竜に強いけど、それ以外では普通と書いてるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 18:34:20.47

スタン役が充実してくると、攻撃役は遅くてもあまり問題ないから
攻撃力の高いドラグーンは、実は対竜戦に限らず使えるクラスだよね

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 19:05:44.75

>>678
つまりアッサルト振り回すジュヌーンは正しいと

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 19:46:58.21

白ランスはありきたりな言葉を使うと、その人柄とか生き様がいいのであって
別に武力で黒ランスやバルバスに及ばなかったとしてもなんも思わない
ほぼ互角、なら負けることもある、くらいだって解釈としてはいいわけだし

実際にはスペシャル攻撃と属性武器の差で全くと言っていいほど勝ち目はないが……。
ロンバルディアとオーブ３つ持った裸族で気の利いた魔法持ってたら勝ってたかもね

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 20:09:57.46

物理剣じゃ、かなり厳しいだろ…

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 20:39:27.80

属性不一致で他と比べて能力低めのオズマくらいならいけるんじゃね？
と思ったけど暗黒RES低いし射程の差があるしでやっぱり駄目そうだな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 20:45:04.47

ロンバルディア自体は重量と威力のバランスは優秀だし状態異常耐性もあって一見強そうなんだけど
物理属性という一点だけでメリットを打ち消して余りあるんだよな

それでもデニムに最後まで使わせたくなるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 20:50:25.49

聖騎士ランスロット
「やめろッ！これ(属性武器)が貴公らローディスのやり方なのかーッ！」

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 20:56:37.47

白ランス攻撃力は高いからステ異常ガードのロンバルディアでもいい
バルバス？　風のオーブ３つもっときゃいい
オズマ？　光のオーブ３つもっときゃいい

……これだけやりゃだいたいの近接で勝てるな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 20:58:17.53

ニフリートソード
サンシオン

くれ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 21:04:31.92

ニフリートソードはまだしもサンシオンはグラムロック並の微妙臭

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 21:07:29.07

最強の剣が大層な名前や設定が付けられてる訳でもない、少し変わった剣というのがまた良い

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 21:17:28.77

最強の剣ってなに？

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 21:24:21.14

ミニマムダガー

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 21:36:07.21

総合的に考えるとレベルアップボーナスのブリュンヒルドが最強
レベルアップボーナス無しならニフリートソードが最強

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 21:39:56.42

どっちも使えるのが最終戦だけ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 21:42:17.29

最強ってのは語弊があったけどとりあえず俺はニフリートソードがお気に入り

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 22:36:24.84

>>694
Cデニムで火だと最後までシスコンアックスで行っちゃう

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 22:48:09.63

自軍のエレメントって揃えた方が得だよね
敵のエレメントが適当にバラけてくれる分、デフ系使えば相対的にどんどん有利になるし

最初の質問でデニム、カチュア、ギルダスあたりを同属性にしておきたいな
そうなると、カノプ・アロと同じ風か火竜の剣を有効活用できる炎かな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 22:52:47.34

エレメント統一＆デフ系ってのは最強で一方的になりすぎるから
あんまりなぁと考えたりする
風でアチャー特盛が早いと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 23:09:03.26

デフ系は基本の大切さを思い知らされる
初回はなんだこの魔法扱いしてた

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 23:13:35.26

オーブ連発と並ぶ救出ＭＡＰの最終手段

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 23:20:21.12

デフ連発はなんだこれスゲーってなるけどすぐ飽きる。
自軍が不利になるように使う縛りはありかもしれない。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/27(月) 23:58:03.25

白ランスの装備
ショートボウ
黒の魔導衣
青光の首飾り
ワープリング

ヒーリングオール
クイックムーブ
チャージスペル

これなら勝てる(確信

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 00:35:09.97

騎士の面影全くなしだな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 02:59:18.78

属性武器には属性防具で対抗ですよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 02:59:38.04

黒ランスの『手には負えない』発言はマルティムとバルバスに向けてのものだし黒ランス側が覇王に負けるとは限らなくね？
黒ランス・バールゼフォン・ヴォラックの三人と配下の精鋭テンプルナイトならむしろイケそうな気すらする。
とりあえず作中の設定や描写を見る限りドルガルア＞ディアブロはまず無い。
まあ各キャラや国の強さ議論は何を基準にするかで変わるから不毛だね。

>>694
比べてみれば一目瞭然だけどサンシオンって普通にバグ性能だよ。
片手持ちって時点でグラムロックごときとは次元が違う。

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 03:12:52.10

強さを議論するときに白ランス+ギルディン+かのぷ～の4人の物理属性武器は
それぞれのエレメントに合った属性武器なんだと俺は勝手に脳内補完してる

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 04:09:37.93

>>710
上からカオスゲート開放を命じられたけど、過去の経験上ろくなことにならないのは分かっていたから、マナフロア探索や情勢悪化を口実にのらりくらりとしていた節がある

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 13:47:59.72

奇跡の探索ってのがサルディアン教皇も賛成してるローディスの戦略なら、
サルディアンの右腕の黒ランスも賛成するところなんだと思うんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 14:56:44.12

>>670
うわずみ……大体どのあたりの世代か伺えるな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 16:22:33.43

社長がおかしな事を言い出して無理に収めると角が立つからやってみたけど無理でしたという事にする部下ランス

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 16:42:14.57

有能

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/28(火) 18:56:01.78

>>713

聖剣を使わなかったり撤退しようと考えた理由は運命の輪で補足されてる通りでいいんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/29(水) 07:41:26.43

>707
想像すると笑えるw どんなチンドン屋だよ

そんなナリで
「これがローディスのやり方やのかーッ！」
とか吠えながらクイックムーブ、高台へワープ、弓でピシュピシュと来たら、流石のバルバスもケツ捲って逃げるしかないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/29(水) 08:11:48.75

「騎士は剣で戦え」

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/29(水) 08:52:16.48

吹き矢にすると尚good

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/29(水) 10:54:41.32

>>720
ネタ武器の筈がPSP版では必殺技まで付いちゃって…

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/29(水) 14:50:25.66

性能的には普通に強いぞ吹き矢

**助けて！名無しさん！** · 2014/10/29(水) 16:23:16.16

強さ議論終わった？
伝説とかやってないんでこの手の話はいつも参加できないから好きじゃない

タクティクスオウガ 95F 武官のヴォグラス

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