タクティクスオウガ　95F　武官のヴォグラス

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/03(水) 16:17:15.60

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　94F　風使いカノぷ～
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1404572070/

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/05(金) 14:55:12.16

>>4
馬鹿な事は止めるんだ！
意思の無い>>1乙をさせて、何が良スレだ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/05(金) 17:17:03.11

馬鹿だなぁ、>>1乙をしない奴なんか死人と同じじゃねぇか。

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/05(金) 17:32:18.92

もう前スレには戻れんぞッ！すでに新スレは立った。逃げ場はない。
降伏はさせんぞッ！おまえだけはこの俺の手で>>1乙してやるッ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/05(金) 18:02:37.74

990 助けて！名無しさん！ sage 2014/09/05(金) 01:45:49.31 ID:I2kUEdRJ
俺の股間はファランクス

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/05(金) 21:28:44.87

さっすが～、>>1様は話がわかるッ!

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/05(金) 23:24:03.92

>>1
あ…、ああ……、あ…あ

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/05(金) 23:33:14.26

>>10
｢大丈夫よ…｡さあ、座りましょうね…。｣

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/05(金) 23:52:21.58

だめだ、姉さん、>>1乙しちゃいけない。
だまされているのかもしれない…。

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/06(土) 00:26:08.46

(；･`д･´)　　(`･д´･ (`･д´･ ;)

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/06(土) 03:19:20.80

年のわりに疑り深い>>1だな…

おいランスロット！！放っておいて乙ろうぜ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/06(土) 03:27:07.29

>>1様、>>2-14のご無礼をお許しください

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 01:23:20.98

>>1乙できそうだから、おべっかを使ってるんじゃない。
あなたみたいに、我を通すだけの能無しじゃないの、私は。
少しは感謝なさいよ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 01:34:48.99

>>16
…ケッ。僧侶のクセに>>1を乙してもいいのかよ！やってらんねぇぜ

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 02:10:56.21

私はもう誰にも>1乙してほしくないだけよ・・・

あ、あれ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 04:26:54.05

正直寒い。漢字にすればかっこいいとか思ってそうで嫌だ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 09:43:53.48

>>1乙ネタは10までにしとけや

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 10:40:04.26

むしろこんなに>>1乙が続くのは珍しく斬新ではあったｗ
ところでスレタイって誰だっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 11:43:49.57

バールゼフォン、ハボリム兄弟の父ちゃん

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 17:34:37.12

>>22
ああ、あの斬られてたじっちゃんかサンクス。あれでも昔は強かったのかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 17:40:38.45

ヴォグラスはＷＲ見る限り
デステンプラーの可能性が高そう

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 18:01:30.90

ブランタですら強いから、
ヴォグラスは基本的な騎士訓練と戦闘（指揮官かも）もやったことあるだろうし
装備もコマンドより資金あるだろうし絶対強い

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/07(日) 20:38:39.58

>>1
ぼくのためにありがとう

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 18:19:40.65

ＴＯで弓は斜めに融通が効くとかよく聞くけど攻撃範囲が円形なんだろうか
マスの形はヘクスじゃなくグリッドだからトランプのダイヤっぽい範囲に思えるが

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 18:37:32.52

聞きたいことが２つあるんだけどまずこのゲームはSFC版とPSP版だったらどっちがおすすめか
あと伝説のオウガバトルを先にやった方がいいか
２つとも人によるところが大きいだろうけどよかったら教えてほしい
まあ伝説のオウガバトルはSFC版見つかってないんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 18:58:39.35

PSP版はやったことないから知らない。

伝説はゲームシステムが違うからなんとも言えないけど
タクティクスに特にこだわりがないなら先にやるのをお勧めする。

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 19:09:38.37

>>28
個人的にはオリジナルとPSPは別ゲームだと思ってる
SFC、PS、SSは慣れ親しんだTO
PSPは運命の輪という別タイトルと勝手に思ってる
運命の輪はFFTが好きなら大丈夫なのでは

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 19:21:45.74

TOもFFTも好きだが、運命の輪は御免だわ

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 19:34:59.04

俺も
アンチというわけではないが、あれの「これじゃない感」は半端じゃなかった
伝説はホント人によるだろうね
俺なんか一回しかクリアしてないから伝説の内容なんて殆ど覚えてない
でもTOは一番好きなゲームと言えるくらい今でも遊んでるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 19:36:56.33

TO→FFT→運命の輪とシステム上の続編が運命の輪という位置づけなんで
別のゲームっちゃあ別のゲームだね

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 19:44:21.82

世間はもうシュミレーションゲームなんて求めてないからな、仕方ない。

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 20:21:16.49

>>28
持ってるハードから選んでも問題無いけどSFC版がキャラ育成的に遊びやすい
伝説は世界観と登場キャラに繋がりはあるけどタクティクスオウガというゲームを遊ぶにあたって必須ではない

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 20:55:58.17

とりあえず、サイトでもみながら伝説をちゃっちゃとクリアして、WORLDendを見ておくとオープニングのゼノビア５人の内の３人
特に序盤から仲間として使えるカノプ辺りのキャラや背景が理解できるし
何よりも、終盤のゼノビア組の回想も深みが出てくると思うけどな
まぁ、 >>28の自由だけどね

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 21:36:13.84

>>28
TOを始めた時に最初に出てくるゼノビアのご一行は、
伝説のオウガバトルのワールドEDをクリアしておくと、もの凄く感情移入できる

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 21:39:21.24

ただ、伝説のワールドEDみるとランスロットとウォーレンがどうなるかのネタバレも

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 21:44:30.19

伝説のオウガバトルでの情報だけだと意味不明すぎてネタバレもクソも無いような

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 23:47:22.89

伝説・64システムはかなーり万人受けしないシステムだからオススメしがたい
TOは割と万人受けするシステムだから難しいシミュがやりたい人にはオススメできる

伝説もTOもやったことないんじゃ多分オウガバトルサーガのストーリーも知らないと思うのでどっちからやってもいい
オウガの世界観が好きです！って言うんじゃなけりゃわざわざ伝説から始める必要も薄いかな
オウガバトルサーガの中での格の大きさとかストーリーの中核への近さでは伝説の方が強い
まーTOからオウガバトルサーガに入門した人が大半だろうしTOでいいと思うよ
古参には運輪は評判悪いけど、古いシミュとか遊んできた人じゃなかったら
運輪の方が最近のSRPGっぽいから手に入りやすい方で良い
それでオウガバトルサーガに興味を持ったらやってない方のTOやるとか伝説やるとかで

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/08(月) 23:59:23.75

>>27
円形に近いと思う
バルダーボウだと同高度の相手に対する実質範囲は8角形になる

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 00:10:07.56

タクティクス・オグレ

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 00:12:54.47

>>40
＞古参には運輪は評判悪い
新規にも評判悪いだろ
システム面やセリフの改変に関しては古参が過剰に叩いてるところはあるかもしれんが
運輪のAIの思考ルーチンの糞さ加減はSRPGとして致命的で、とてもじゃないがゲームとして人に勧められるレベルじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 00:22:07.60

あの糞AIで古参とか新規とか関係ないわw
時間が速いだけで中身ならアドバンスト大戦略の方がまだAIとしてレベルが高い
て言うか、何が新規だよw 売れたゲームの要素を詰め込んだごった煮を｢ヤりこまさせられてる｣だけの思考停止が殆どだろ？
深夜に情報途絶してゲームしたことすらない

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 00:22:51.23

あの糞AIで古参とか新規とか関係ないわw
時間が速いだけで中身ならアドバンスト大戦略の方がまだAIとしてレベルが高い
て言うか、何が新規だよw 売れたゲームの要素を詰め込んだごった煮を｢ヤりこまさせられてる｣だけの思考停止が殆どだろ？
実際に情報途絶してゲームしたことすらない
道しるべがなくなれば楽しみ方すらわからん連中

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 00:43:03.08

北米版で色々直してるんだから日本版でもDLCとして修正ファイル出せばいいのに

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 01:33:09.29

旧TOプレイしたことが無い人がやるなら並のSRPG
旧TOが完成度高すぎたから比較されるけど
それでも中の下くらいの出来だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 03:58:14.77

松野がガッツリ絡んであの出来だった、というのがショックなんだよな・・・＜運輪

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 04:37:30.52

PSPのはSFC版の良かった部分まで無理に変更して水増ししてるからな
最初は装備や魔法の種類増えてたりスキルがあるから自由度すげぇって感じるんだけど
やればやるほど各要素が足引っ張りあって結局SFC版のほうが自由にプレイできる

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 04:57:50.42

ガッツリつっても旧作並に深く関わってるわけじゃないよ　
原作では企画立ち上げからゲームデザイン、シナリオ、監督、プロデュース
ゲームに使われるデータや仕様書の作成＆雑用諸々までやってた
それに比べ運輪ではディレクション・プロデュースは別人
ゲームデザインこそ担当してるもののシナリオ部分は既存の手直しで
追加テキストはスク側のライター
企画部分も原作のほぼ一人に比べ大幅に増員されてる
もはや社外の人間だからもっとガッツリ関わりたくても出来なかったと思う
でも今の状況にいるのは自業自得な面もあるし才能も衰えてるからね
若くて体力的に無理が出来て才能がピークの時期に皆川達がいたから原作が作れたと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 05:27:37.55

まぁ一応スレ違いだしその話題はそろそろやめようぜ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 06:27:01.69

そもそも旧作のAIが糞

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 08:10:54.21

はい？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 09:37:36.63

あんまりグダグダ言うと、ヤキトリにして食っちまうぞ、オイ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 09:49:04.68

おいィ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 16:33:27.02

エンジェルナイトを二人作りたいのにラックが足りなくてハゲそう

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 16:50:43.88

LUKは低くても確率でエンジェルナイトになれるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 17:10:52.52

攻略本の罠ですな
つかどうしてLUK56以上なんて見解に至ったんだか

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 17:19:45.79

財宝の分岐と混同した？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 19:38:56.84

>>48
私の息子は運命の輪をプレイして憤死したよ・・・
私の息子を返しておくれッ

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 20:03:59.99

>>57
！？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 20:08:33.41

よく聞いてくれ・・・これから旧作を全て燃やすんだ
したがってくれるなッ！？従ってくれなければスクエニに未来はない！

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 21:01:14.75

天使って明らかに高性能なはずなのに何故か強く感じないんだよなあ…
マジで飛行できる暗黒騎士みたいなモンなのにハイム産のですら微妙に感じる。

ロードデニムやギルダスヴァイスの性能を見慣れたせいだろうか…

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 21:31:03.59

16で最速転生したら必然的に強くなるけど、大抵はそうじゃない
汎用に毛が生えた程度の成長になるのが普通だからギルダスよりはまあ弱い
機動力や魔法、SPで勝ってるんだからある意味当然だが

ハイム産のは賞味期限が短すぎ
あれ以後恐怖効果祭だからなあ

要するにそれなりにバランス取られてるってことか

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 21:37:52.36

オールマイティー的なユニットは印象に残りにくいってのはある

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 21:46:43.17

>>57
自作エンジェル候補が転生するマップ、それは俺が唯一リザレクションを解禁する瞬間でもある

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/09(火) 23:34:54.53

天使近接で使ってる人多いのかな
自分は属性弓＋ヒールで遊撃させてるから一番活躍してしまう
あと比べるならカノプーとじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 00:19:33.74

ハイム産天使とカノープスだったら天使の方が強いだろうね
性質上属性弓を持たせたいから天使のエレメントは意識したい

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 00:38:05.51

弓の方が活躍できるのは百も承知の上で
せっかくテラーナイトと同じ物理ＲＥＳなんだから近接武器持たせたくなる

属性弓ならグレムリンという選択肢もあるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 01:07:07.50

よく分かるよ
なおかつ槍じゃなく剣と盾を持たせてしまう
ヒーリングじゃなくてライトニングボウ持たせたり

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 01:35:39.71

火竜の剣で近接エンジェルいつも使ってるけど
最速転生した場合は当然だが顔キャラに負けず劣らず強い
けど、あと一歩回避が弱いのと天候抵抗弱のせいで、気を抜くと落とされる時も確かにある

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 02:39:18.72

>>67
無駄に神聖属性系の装備で神の戦士を気取らせてしまう
でもやることはスターティアラでアンデッド浄化するウーマン

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 05:49:31.98

得意武器って攻撃力上がるの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 16:14:30.63

上がるよ
ヴォルの剣を他の武器に変えてトレーニング始めてみ

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 17:00:21.51

ヴォルの剣って最強の火炎竜殺剣のこと？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 18:41:15.78

得意武器の効果は地形効果の攻撃値+3
属性一致は+10

だから本当に微妙に上がるだけ
しかしモーションの恰好良さは効果なぞより大きい（ｷﾘｯ

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 18:43:20.99

お前はアスペなの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 19:09:57.88

+3は小さいように思えるけれど
TOはこういう小さいの数値の積み重ねなんだよね
塵も積もればなんとやら

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 19:51:07.65

ステータスが大きくなる終盤だと+3でもそこそこ変わる

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 20:30:34.74

ちなみに天候抵抗の効果値の振り幅はどんなもんなん？
得意武器による補正値よりも影響大きいのかしら

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 20:35:51.96

後、得意武器はＡＩの挙動に影響している

エンジェルナイトで確かめると判りやすいけど、
・槍+ヒーリング=攻撃型
・槍以外の武器+ヒーリング=支援型(フェアリーとかに近い感じ。友の影云々とかあんなの)
・槍以外の武器+ライトニングボウ=攻撃型
・必殺技行使可能+ヒーリング=攻撃型
って感じ

天使量産してトレーニングで自動戦闘してニヤニヤしていたお前らには今更かも知れんが

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 20:42:23.57

>>80
-3～+3

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 20:49:45.59

>>80
弱が0、中が+2、強が+4

>>82
その振れ幅って魔法の天候影響値じゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 20:56:27.32

>>83に補足

天気抵抗は実は天気に関係なく常に0・+2・+4

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 20:56:36.43

>>81
槍以外+スターティアラなら？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 21:08:11.40

>>85
やった事ないが多分攻撃型
どうも
・攻撃
・回復
等、「出来る事」に対する重み付けがあって
AIの挙動が「出来る事」に準拠したものになるらしい
ナイトみたいに殴るだけなら関係ないけどね

天使で杖+ヒーリングだとクレリック他回復役と同じ挙動(初手待機のアレ)になる

根拠の穴として、クラスに応じた重み付けがあるのかどうかまでは試した事がない、ってのがある
怒号魔破拳を行使出来るクレリックセリエがどうなるのか、とかは前からちょっと疑問

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 21:12:42.48

あーごめん間違えた
全体攻撃魔法は、「味方が誰も居ないとき」に使うんだわ
禁呪も行使者一人だと、トレーニングでバンバン撃つぞ

アンデットと組ませると、全員寝た途端にぶっぱする
スターティアラも確か同じだった、と思う。ごめん曖昧

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/10(水) 21:19:47.28

>>82-84
㌧
やはり弱と強ではかなり変わりそうだな・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/11(木) 11:37:10.71

十数年プレイしてるけどAIや天気抵抗の細かい数値なんて初見だわｗｗｗ

なんかお前らすげえよ。いや全然へんな意味じゃなくて。

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/11(木) 13:13:33.84

むしろゲームが懐深すぎる…

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/11(木) 16:02:04.74

ＡＩの挙動とか追究しだしたら、ＴＯの遊び方にまた新たな地平が開けてしまうな

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/12(金) 00:53:30.14

ランダムバトルの敵の編成ってこっちの編成によって変わるよね
石とか欲しいアイテムを確実に持たせる編成パターンとかって見つかってるの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/12(金) 01:48:57.60

バカにする訳じゃないけど、それは攻略本レベルの話だよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/12(金) 07:46:59.84

プレーヤー側アタックチームが弓一色なら、ランダム敵は弓ばかりが出てくるが、
それで3ゴルで確実に竜玉石持って来てくれるとは限らない
石持ってない外れの弓敵データも用意されているから
TOでは電源パターンとかでランダムを意図的に再現するのは聞いたことがない

ランダム敵が剣か弓か魔法かってのは、プレーヤー側の編成を参照してるんだけど、
具体的な数値はしらね

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/12(金) 13:58:39.00

3ゴルでアタックチームが弓一色でも竜玉石が出ない確率は多分
3/4の４乗、81/256

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/13(土) 12:43:02.39

>>82 >>83
天気はアライメントがLだと晴れなほど能力補正
Cだと曇天なほど能力補正ってのもあったような

数年ぶりに「そういやアイテム最大数のやりこみやってないな～」とか思って
調査始めたが　死者の宮殿での火竜の剣量産がなにげに鬼門なことに気づいた

なんでラドラムはアニヒレーションを持ってくるんだ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/13(土) 13:29:22.79

ファイアーストーム、アシッドクラウドは晴れだと+2・雨だと-2
更にLだと+1、Cだと-1
サンダーフレア、アシッドレインはその逆

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/13(土) 13:53:21.15

>>97
LCのそれは魔法特有のじゃないと思う
あと曇りだと属性関係なく全部±0じゃね

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/13(土) 14:54:10.75

細か杉ィィィーー！！！

**助けて！名無しさん！** · 2014/09/13(土) 15:45:34.54

まず地形効果があり　その地形に応じて4属性エレメント補正

その数値にさらに
基礎能力（攻略本で天気抵抗といわれたもの）　A+4　B+0　C+2
アライメントLは晴れるほど強化（+2～-2）
アライメントCはくもるほど強化（-2～+2）
4属性一致武器で+10　反属性で-10
神聖武器はアライメントLで命中のみ+10　暗黒武器はアライメントCで命中のみ+10
得意武器だと+3

直接攻撃はこんなもんだったか？
魔法はハイト補正とか天候補正、全体攻撃魔法補正とかがこれ以外に存在する

タクティクスオウガ 95F 武官のヴォグラス

タクティクスオウガ　95F　武官のヴォグラス