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タクティクスオウガ 95F 武官のヴォグラス

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0001助けて!名無しさん!2014/09/03(水) 16:17:15.60ID:hCpov8Fp
タクティクスオウガ(SFC/クエスト 1995/10/6発売)
タクティクスオウガ(SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売)
タクティクスオウガ(PS/アートディンク 1997/09/25発売)
タクティクスオウガ(Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信)
タクティクスオウガ(Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信)について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ!どんどんプレイ日記を書け、な?
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/

前スレ
タクティクスオウガ 94F 風使いカノぷ〜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1404572070/
0002助けて!名無しさん!2014/09/03(水) 16:17:48.93ID:hCpov8Fp
〜機種ごとの違い 〜

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い(SFCのCPUのせいだろ)
データが消えやすい(電池交換注意)
セーブ枠が2枠のみ(ターボファイルで増やせるが、入手困難?)
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Q、空中庭園がキツい(中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可)

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い(音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様)
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上「デニム」と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい(オーブを使ってこないなど)
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽


〜 本気のデネブを仲間にしたい 〜
死者QB1〜B24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。

10個手に入るまで繰り返し

デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。

10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。

あとは本能の赴くまま。

〜 「なんと心のせまい方たちなのだ…」 〜
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
(違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ?)
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

〜 死者QB1のワープリングが欲しいです 〜
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

〜 アニヒレーション2個って? 〜
死者QB1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。
0003助けて!名無しさん!2014/09/03(水) 16:18:37.63ID:hCpov8Fp
■3章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Nルート…3個(クァドリガ砦のウィッチ2体を説得&クァドリガ砦のトロフィー)
・Lルート…2個(バハンナ高原のトロフィー&アルモリカ城城門前のウィッチを説得)
・Cルート…1個(バハンナ高原のトロフィー)
・Nルート…0個(クァドリガ砦に行かなかった場合)

〜 ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです 〜
死者Qやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

〜 風の法衣はどこにあるの? 〜
死者QB50に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

〜 神秘のハンマーはどこにあるの? 〜
Nルート死者QB4に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

〜 ダークロア2個って? 〜
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Q最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

〜 クレリック法って何ですか? 〜
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて1章でレベル50まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

〜 Lサイズユニットが弱すぎて使い物になりません!>< 〜
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ4つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは3章のゴルボルザ平原(全ルート共通)に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

〜 評価コマンドの出し方(民族別支持率) 〜
【SFC版】
ウォーレンレポートの画面にして、1コンを挿したまま、2コンで
上右下左Y上左下右X上右下左L上左下右R上下上下B左右左右A
セレクトセレクトスタートスタートAAAAAAA の順に入力。
その後時間表示の1秒の桁が9の時にB
0004助けて!名無しさん!2014/09/04(木) 23:34:28.98ID:5K/URiuk
話は聞かせてもらった。やっと新スレが立ったようだな。

よく聞いてくれ・・・。これから>>5-1000まで全員一人残らず>>1乙するんだ。

・・・従ってくれるな?こうしなければタクティクスオウガスレ民に明日はないッ!
0005助けて!名無しさん!2014/09/05(金) 14:55:12.16ID:4+AEHTJy
>>4
馬鹿な事は止めるんだ!
意思の無い>>1乙をさせて、何が良スレだ!
0006助けて!名無しさん!2014/09/05(金) 17:17:03.11ID:vbeWjwnM
馬鹿だなぁ、>>1乙をしない奴なんか死人と同じじゃねぇか。
0007助けて!名無しさん!2014/09/05(金) 17:32:18.92ID:2peaWPai
もう前スレには戻れんぞッ!すでに新スレは立った。逃げ場はない。
降伏はさせんぞッ!おまえだけはこの俺の手で>>1乙してやるッ!
0008助けて!名無しさん!2014/09/05(金) 18:02:37.74ID:7mVdUgXD
990 助けて!名無しさん! sage 2014/09/05(金) 01:45:49.31 ID:I2kUEdRJ
俺の股間はファランクス
0009助けて!名無しさん!2014/09/05(金) 21:28:44.87ID:vDJOIi0J
さっすが〜、>>1様は話がわかるッ!
0010助けて!名無しさん!2014/09/05(金) 23:24:03.92ID:y+DvyjRW
>>1
あ…、ああ……、あ…あ
0011助けて!名無しさん!2014/09/05(金) 23:33:14.26ID:RuKeyji4
>>10
「大丈夫よ…。さあ、座りましょうね…。」
0012助けて!名無しさん!2014/09/05(金) 23:52:21.58ID:iix4LC2H
だめだ、姉さん、>>1乙しちゃいけない。
だまされているのかもしれない…。
0013助けて!名無しさん!2014/09/06(土) 00:26:08.46ID:tbJmrolh
(; ・`д・´)  (`・д´・ (`・д´・ ;)
0014助けて!名無しさん!2014/09/06(土) 03:19:20.80ID:RFsyqITW
年のわりに疑り深い>>1だな…

おいランスロット!!放っておいて乙ろうぜ。
0015助けて!名無しさん!2014/09/06(土) 03:27:07.29ID:PzDVWsZT
>>1様、>>2-14のご無礼をお許しください
0016助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 01:23:20.98ID:ikGeQRrh
>>1乙できそうだから、おべっかを使ってるんじゃない。
あなたみたいに、我を通すだけの能無しじゃないの、私は。
少しは感謝なさいよ。
0017助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 01:34:48.99ID:eGng/DSq
>>16
…ケッ。 僧侶のクセに>>1を乙してもいいのかよ! やってらんねぇぜ
0018助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 02:10:56.21ID:udvc0KtX
私はもう誰にも>1乙してほしくないだけよ・・・


あ、あれ?
0019助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 04:26:54.05ID:2KP+HS6D
正直寒い。漢字にすればかっこいいとか思ってそうで嫌だ。
0020助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 09:43:53.48ID:cLV0zK2f
>>1乙ネタは10までにしとけや
0021助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 10:40:04.26ID:JhSBFrFB
むしろこんなに>>1乙が続くのは珍しく斬新ではあったw
ところでスレタイって誰だっけ?
0022助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 11:43:49.57ID:g1ThfYz0
バールゼフォン、ハボリム兄弟の父ちゃん
0023助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 17:34:37.12ID:JhSBFrFB
>>22
ああ、あの斬られてたじっちゃんかサンクス。あれでも昔は強かったのかな
0024助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 17:40:38.45ID:A9whDqSS
ヴォグラスはWR見る限り
デステンプラーの可能性が高そう
0025助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 18:01:30.90ID:DZoYASRO
ブランタですら強いから、
ヴォグラスは基本的な騎士訓練と戦闘(指揮官かも)もやったことあるだろうし
装備もコマンドより資金あるだろうし絶対強い
0026助けて!名無しさん!2014/09/07(日) 20:38:39.58ID:LhbxYkZo
>>1
ぼくのためにありがとう
0027助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 18:19:40.65ID:ZI2DThXm
TOで弓は斜めに融通が効くとかよく聞くけど攻撃範囲が円形なんだろうか
マスの形はヘクスじゃなくグリッドだからトランプのダイヤっぽい範囲に思えるが
0028助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 18:37:32.52ID:Ax4QYlbS
聞きたいことが2つあるんだけどまずこのゲームはSFC版とPSP版だったらどっちがおすすめか
あと伝説のオウガバトルを先にやった方がいいか
2つとも人によるところが大きいだろうけどよかったら教えてほしい
まあ伝説のオウガバトルはSFC版見つかってないんだけど
0029助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 18:58:39.35ID:C41J/AIZ
PSP版はやったことないから知らない。

伝説はゲームシステムが違うからなんとも言えないけど
タクティクスに特にこだわりがないなら先にやるのをお勧めする。
0030助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 19:09:38.37ID:gookfbGV
>>28
個人的にはオリジナルとPSPは別ゲームだと思ってる
SFC、PS、SSは慣れ親しんだTO
PSPは運命の輪という別タイトルと勝手に思ってる
運命の輪はFFTが好きなら大丈夫なのでは
0031助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 19:21:45.74ID:qH6ghgf0
TOもFFTも好きだが、運命の輪は御免だわ
0032助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 19:34:59.04ID:mAMsXaYy
俺も
アンチというわけではないが、あれの「これじゃない感」は半端じゃなかった
伝説はホント人によるだろうね
俺なんか一回しかクリアしてないから伝説の内容なんて殆ど覚えてない
でもTOは一番好きなゲームと言えるくらい今でも遊んでるし
0033助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 19:36:56.33ID:z+T8l4Rt
TO→FFT→運命の輪とシステム上の続編が運命の輪という位置づけなんで
別のゲームっちゃあ別のゲームだね
0034助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 19:44:21.82ID:nD2qC50T
世間はもうシュミレーションゲームなんて求めてないからな、仕方ない。
0035助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 20:21:16.49ID:4dEJwCD5
>>28
持ってるハードから選んでも問題無いけどSFC版がキャラ育成的に遊びやすい
伝説は世界観と登場キャラに繋がりはあるけどタクティクスオウガというゲームを遊ぶにあたって必須ではない
0036助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 20:55:58.17ID:5G+5UNgT
とりあえず、サイトでもみながら伝説をちゃっちゃとクリアして、WORLDendを見ておくとオープニングのゼノビア5人の内の3人
特に序盤から仲間として使えるカノプ辺りのキャラや背景が理解できるし
何よりも、終盤のゼノビア組の回想も深みが出てくると思うけどな
まぁ、 >>28の自由だけどね
0037助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 21:36:13.84ID:Oaa0FGcX
>>28
TOを始めた時に最初に出てくるゼノビアのご一行は、
伝説のオウガバトルのワールドEDをクリアしておくと、もの凄く感情移入できる
0038助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 21:39:21.24ID:WzJFSYAO
ただ、伝説のワールドEDみるとランスロットとウォーレンがどうなるかのネタバレも
0039助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 21:44:30.19ID:zWVG8iZZ
伝説のオウガバトルでの情報だけだと意味不明すぎてネタバレもクソも無いような
0040助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 23:47:22.89ID:VUG2dx4O
伝説・64システムはかなーり万人受けしないシステムだからオススメしがたい
TOは割と万人受けするシステムだから難しいシミュがやりたい人にはオススメできる

伝説もTOもやったことないんじゃ多分オウガバトルサーガのストーリーも知らないと思うのでどっちからやってもいい
オウガの世界観が好きです!って言うんじゃなけりゃわざわざ伝説から始める必要も薄いかな
オウガバトルサーガの中での格の大きさとかストーリーの中核への近さでは伝説の方が強い
まーTOからオウガバトルサーガに入門した人が大半だろうしTOでいいと思うよ
古参には運輪は評判悪いけど、古いシミュとか遊んできた人じゃなかったら
運輪の方が最近のSRPGっぽいから手に入りやすい方で良い
それでオウガバトルサーガに興味を持ったらやってない方のTOやるとか伝説やるとかで
0041助けて!名無しさん!2014/09/08(月) 23:59:23.75ID:1WZgpoQq
>>27
円形に近いと思う
バルダーボウだと同高度の相手に対する実質範囲は8角形になる
0042助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 00:10:07.56ID:9/cb2crY
タクティクス・オグレ
0043助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 00:12:54.47ID:P6fQ04SP
>>40
>古参には運輪は評判悪い
新規にも評判悪いだろ
システム面やセリフの改変に関しては古参が過剰に叩いてるところはあるかもしれんが
運輪のAIの思考ルーチンの糞さ加減はSRPGとして致命的で、とてもじゃないがゲームとして人に勧められるレベルじゃない
0044助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 00:22:07.60ID:udeRRCm4
あの糞AIで古参とか新規とか関係ないわw
時間が速いだけで中身ならアドバンスト大戦略の方がまだAIとしてレベルが高い
て言うか、何が新規だよw 売れたゲームの要素を詰め込んだごった煮を「ヤりこまさせられてる」だけの思考停止が殆どだろ?
深夜に情報途絶してゲームしたことすらない
0045助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 00:22:51.23ID:udeRRCm4
あの糞AIで古参とか新規とか関係ないわw
時間が速いだけで中身ならアドバンスト大戦略の方がまだAIとしてレベルが高い
て言うか、何が新規だよw 売れたゲームの要素を詰め込んだごった煮を「ヤりこまさせられてる」だけの思考停止が殆どだろ?
実際に情報途絶してゲームしたことすらない
道しるべがなくなれば楽しみ方すらわからん連中
0046助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 00:43:03.08ID:yQ3HNS5a
北米版で色々直してるんだから日本版でもDLCとして修正ファイル出せばいいのに
0047助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 01:33:09.29ID:zgYJtkXF
旧TOプレイしたことが無い人がやるなら並のSRPG
旧TOが完成度高すぎたから比較されるけど
それでも中の下くらいの出来だと思う
0048助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 03:58:14.77ID:9/cb2crY
松野がガッツリ絡んであの出来だった、というのがショックなんだよな・・・ <運輪
0049助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 04:37:30.52ID:XNgXzxX2
PSPのはSFC版の良かった部分まで無理に変更して水増ししてるからな
最初は装備や魔法の種類増えてたりスキルがあるから自由度すげぇって感じるんだけど
やればやるほど各要素が足引っ張りあって結局SFC版のほうが自由にプレイできる
0050助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 04:57:50.42ID:RwH2/tJs
ガッツリつっても旧作並に深く関わってるわけじゃないよ 
原作では企画立ち上げからゲームデザイン、シナリオ、監督、プロデュース
ゲームに使われるデータや仕様書の作成&雑用諸々までやってた
それに比べ運輪ではディレクション・プロデュースは別人
ゲームデザインこそ担当してるもののシナリオ部分は既存の手直しで
追加テキストはスク側のライター
企画部分も原作のほぼ一人に比べ大幅に増員されてる
もはや社外の人間だからもっとガッツリ関わりたくても出来なかったと思う
でも今の状況にいるのは自業自得な面もあるし才能も衰えてるからね
若くて体力的に無理が出来て才能がピークの時期に皆川達がいたから原作が作れたと思う
0051助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 05:27:37.55ID:3sJRBaDs
まぁ一応スレ違いだしその話題はそろそろやめようぜ。
0052助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 06:27:01.69ID:dH/KhCTH
そもそも旧作のAIが糞
0053助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 08:10:54.21ID:VJJMW2ft
はい?
0054助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 09:37:36.63ID:hZx23v73
あんまりグダグダ言うと、ヤキトリにして食っちまうぞ、オイ!
0055助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 09:49:04.68ID:pwHC6kqY
おいィ?
0056助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 16:33:27.02ID:sdbqM+8H
エンジェルナイトを二人作りたいのにラックが足りなくてハゲそう
0057助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 16:50:43.88ID:QNRMsNDW
LUKは低くても確率でエンジェルナイトになれるぞ
0058助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 17:10:52.52ID:VJJMW2ft
攻略本の罠ですな
つかどうしてLUK56以上なんて見解に至ったんだか
0059助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 17:19:45.79ID:tk7er9Li
財宝の分岐と混同した?
0060助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 19:38:56.84ID:9trUVJ8P
>>48
私の息子は運命の輪をプレイして憤死したよ・・・
私の息子を返しておくれッ
0061助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 20:03:59.99ID:6IV097QS
>>57
!?
0062助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 20:08:33.41ID:zgYJtkXF
よく聞いてくれ・・・これから旧作を全て燃やすんだ
したがってくれるなッ!?従ってくれなければスクエニに未来はない!
0063助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 21:01:14.75ID:8y05IIu4
天使って明らかに高性能なはずなのに何故か強く感じないんだよなあ…
マジで飛行できる暗黒騎士みたいなモンなのにハイム産のですら微妙に感じる。

ロードデニムやギルダスヴァイスの性能を見慣れたせいだろうか…
0064助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 21:31:03.59ID:Xq0GJ58l
16で最速転生したら必然的に強くなるけど、大抵はそうじゃない
汎用に毛が生えた程度の成長になるのが普通だからギルダスよりはまあ弱い
機動力や魔法、SPで勝ってるんだからある意味当然だが

ハイム産のは賞味期限が短すぎ
あれ以後恐怖効果祭だからなあ

要するにそれなりにバランス取られてるってことか
0065助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 21:37:52.36ID:tk7er9Li
オールマイティー的なユニットは印象に残りにくいってのはある
0066助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 21:46:43.17ID:QtQrYCIs
>>57
自作エンジェル候補が転生するマップ、それは俺が唯一リザレクションを解禁する瞬間でもある
0067助けて!名無しさん!2014/09/09(火) 23:34:54.53ID:IwsF3gID
天使近接で使ってる人多いのかな
自分は属性弓+ヒールで遊撃させてるから一番活躍してしまう
あと比べるならカノプーとじゃないの?
0068助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 00:19:33.74ID:FWXYb5vr
ハイム産天使とカノープスだったら天使の方が強いだろうね
性質上属性弓を持たせたいから天使のエレメントは意識したい
0069助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 00:38:05.51ID:EZVt7hU2
弓の方が活躍できるのは百も承知の上で
せっかくテラーナイトと同じ物理RESなんだから近接武器持たせたくなる

属性弓ならグレムリンという選択肢もあるし
0070助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 01:07:07.50ID:axd0I8DW
よく分かるよ
なおかつ槍じゃなく剣と盾を持たせてしまう
ヒーリングじゃなくてライトニングボウ持たせたり
0071助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 01:35:39.71ID:Vt0MqO+4
火竜の剣で近接エンジェルいつも使ってるけど
最速転生した場合は当然だが顔キャラに負けず劣らず強い
けど、あと一歩回避が弱いのと天候抵抗弱のせいで、気を抜くと落とされる時も確かにある
0072助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 02:39:18.72ID:0dSYsrTU
>>67
無駄に神聖属性系の装備で神の戦士を気取らせてしまう
でもやることはスターティアラでアンデッド浄化するウーマン
0073助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 05:49:31.98ID:VUQ8n58Y
得意武器って攻撃力上がるの?
0074助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 16:14:30.63ID:7VMx+Lm+
上がるよ
ヴォルの剣を他の武器に変えてトレーニング始めてみ
0075助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 17:00:21.51ID:08zpPFSN
ヴォルの剣って最強の火炎竜殺剣のこと?
0076助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 18:41:15.78ID:EZVt7hU2
得意武器の効果は地形効果の攻撃値+3
属性一致は+10

だから本当に微妙に上がるだけ
しかしモーションの恰好良さは効果なぞより大きい(キリッ
0077助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 18:43:20.99ID:EtDhocRV
お前はアスペなの?
0078助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 19:09:57.88ID:sNZ+AfEF
+3は小さいように思えるけれど
TOはこういう小さいの数値の積み重ねなんだよね
塵も積もればなんとやら
0079助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 19:51:07.65ID:FWXYb5vr
ステータスが大きくなる終盤だと+3でもそこそこ変わる
0080助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 20:30:34.74ID:Vt0MqO+4
ちなみに天候抵抗の効果値の振り幅はどんなもんなん?
得意武器による補正値よりも影響大きいのかしら
0081助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 20:35:51.96ID:3qDUs24X
後、得意武器はAIの挙動に影響している

エンジェルナイトで確かめると判りやすいけど、
・槍+ヒーリング=攻撃型
・槍以外の武器+ヒーリング=支援型(フェアリーとかに近い感じ。友の影云々とかあんなの)
・槍以外の武器+ライトニングボウ=攻撃型
・必殺技行使可能+ヒーリング=攻撃型
って感じ

天使量産してトレーニングで自動戦闘してニヤニヤしていたお前らには今更かも知れんが
0082助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 20:42:23.57ID:ZsawfdiJ
>>80
-3〜+3
0083助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 20:49:45.59ID:FWXYb5vr
>>80
弱が0、中が+2、強が+4

>>82
その振れ幅って魔法の天候影響値じゃね?
0084助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 20:56:27.32ID:EZVt7hU2
>>83に補足

天気抵抗は実は天気に関係なく常に0・+2・+4
0085助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 20:56:36.43ID:VUQ8n58Y
>>81
槍以外+スターティアラなら?
0086助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 21:08:11.40ID:3qDUs24X
>>85
やった事ないが多分攻撃型
どうも
・攻撃
・回復
等、「出来る事」に対する重み付けがあって
AIの挙動が「出来る事」に準拠したものになるらしい
ナイトみたいに殴るだけなら関係ないけどね

天使で杖+ヒーリングだとクレリック他回復役と同じ挙動(初手待機のアレ)になる

根拠の穴として、クラスに応じた重み付けがあるのかどうかまでは試した事がない、ってのがある
怒号魔破拳を行使出来るクレリックセリエがどうなるのか、とかは前からちょっと疑問
0087助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 21:12:42.48ID:3qDUs24X
あーごめん間違えた
全体攻撃魔法は、「味方が誰も居ないとき」に使うんだわ
禁呪も行使者一人だと、トレーニングでバンバン撃つぞ

アンデットと組ませると、全員寝た途端にぶっぱする
スターティアラも確か同じだった、と思う。ごめん曖昧
0088助けて!名無しさん!2014/09/10(水) 21:19:47.28ID:Vt0MqO+4
>>82-84
d
やはり弱と強ではかなり変わりそうだな・・・
0089助けて!名無しさん!2014/09/11(木) 11:37:10.71ID:NDB/YVda
十数年プレイしてるけどAIや天気抵抗の細かい数値なんて初見だわwww

なんかお前らすげえよ。いや全然へんな意味じゃなくて。
0090助けて!名無しさん!2014/09/11(木) 13:13:33.84ID:IS+t1scw
むしろゲームが懐深すぎる…
0091助けて!名無しさん!2014/09/11(木) 16:02:04.74ID:AxwBkNut
AIの挙動とか追究しだしたら、TOの遊び方にまた新たな地平が開けてしまうな
0092助けて!名無しさん!2014/09/12(金) 00:53:30.14ID:XErpY9Yn
ランダムバトルの敵の編成ってこっちの編成によって変わるよね
石とか欲しいアイテムを確実に持たせる編成パターンとかって見つかってるの?
0093助けて!名無しさん!2014/09/12(金) 01:48:57.60ID:fEh2EVbX
バカにする訳じゃないけど、それは攻略本レベルの話だよ
0094助けて!名無しさん!2014/09/12(金) 07:46:59.84ID:tbmu6i7x
プレーヤー側アタックチームが弓一色なら、ランダム敵は弓ばかりが出てくるが、
それで3ゴルで確実に竜玉石持って来てくれるとは限らない
石持ってない外れの弓敵データも用意されているから
TOでは電源パターンとかでランダムを意図的に再現するのは聞いたことがない

ランダム敵が剣か弓か魔法かってのは、プレーヤー側の編成を参照してるんだけど、
具体的な数値はしらね
0095助けて!名無しさん!2014/09/12(金) 13:58:39.00ID:U5K3Wl9R
3ゴルでアタックチームが弓一色でも竜玉石が出ない確率は多分
3/4の4乗、81/256
0096助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 12:43:02.39ID:QAykz3+e
>>82>>83
天気はアライメントがLだと晴れなほど能力補正
Cだと曇天なほど能力補正ってのもあったような

数年ぶりに「そういやアイテム最大数のやりこみやってないな〜」とか思って
調査始めたが 死者の宮殿での火竜の剣量産がなにげに鬼門なことに気づいた

なんでラドラムはアニヒレーションを持ってくるんだ・・・
0097助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 13:29:22.79ID:DXnj7ibs
ファイアーストーム、アシッドクラウドは晴れだと+2・雨だと-2
更にLだと+1、Cだと-1
サンダーフレア、アシッドレインはその逆
0098助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 13:53:21.15ID:QAykz3+e
>>97
LCのそれは魔法特有のじゃないと思う
あと曇りだと属性関係なく全部±0じゃね
0099助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 14:54:10.75ID:SrqgteZp
細か杉ィィィーー!!!
0100助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 15:45:34.54ID:QAykz3+e
まず地形効果があり その地形に応じて4属性エレメント補正

その数値にさらに
基礎能力(攻略本で天気抵抗といわれたもの) A+4 B+0 C+2
アライメントLは晴れるほど強化(+2〜-2)
アライメントCはくもるほど強化(-2〜+2)
4属性一致武器で+10 反属性で-10
神聖武器はアライメントLで命中のみ+10 暗黒武器はアライメントCで命中のみ+10
得意武器だと+3

直接攻撃はこんなもんだったか?
魔法はハイト補正とか天候補正、全体攻撃魔法補正とかがこれ以外に存在する
0101助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 16:31:46.66ID:DXnj7ibs
>>98
物理攻撃の場合、Lは好天で+1、悪天で-3
好天魔法の場合は、Lだと常に計算に+1される
つまりLが好天でファイアストーム打つと、2+1=3
悪天で打つと-2-3=-5とはならず、-2+1=-1
0102助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 16:49:35.89ID:tLwaB/Ye
じゃあLユニットにサンダーフレアつけたら雨1〜晴-3か
L槍ヴァルとかが悪天候でサンダー攻撃に切り替えても、
晴天ファイアのようにはいかないのか
0103助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 18:03:40.30ID:hlSwwg0y
その辺が体感で気になるのは攻撃範囲が広がるかどうかのギリギリの時くらいだけどな
雨が降ったらサンダーフレアの範囲が広がったり晴れたら狭くなったり

人数制限の縛りプレイ等でギリギリの攻略するとかなら別かもしれんが
0104助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 18:54:38.54ID:CNDJh1Gu
ああ、でも大体体感で何となく感じてた通りみたいだわ
初見実況の動画なんかでよくあるけど、攻略本などの表面的な説明だけ読んだニワカによる指示が多かったりするけど、
実際はもっと色んな要素があるんだよな
エレメント風だからって思考停止で草むらにばっか突っ込ませてたらむしろ弱体化するとかさ
0105助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 21:01:39.19ID:SrqgteZp
竜言語にそれぞれ属性あるの?
0106助けて!名無しさん!2014/09/13(土) 21:18:59.92ID:hlSwwg0y
>>105
あるよ、見た目通りの属性
トレーニングで相手側の装備をその属性のRES固めれば格段にダメ減るし
同じエレメントのを使わせれば威力上がる
0107助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 16:46:21.68ID:KQACNMln
残りHP10のデニムが敵の投石でトドメ刺されてびびった
CPUは石投げてこないもんだと思ってたよ
0108助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 20:38:08.72ID:OWoYfO7D
俺も一回やられたことあるなー
普段やられないから怒りが倍ぐらいになった・・・
0109助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 20:56:48.51ID:TodjSyKh
俺は程よく削っておいた敵をレオナールやヴァイスにそれで何度横取りされたことか・・・
0110助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 21:36:26.24ID:eA5xPytS
ついさっきはじめたところなんだけど、
タロットカードの能力値増減は永続的なの?
死神のカードでLUK-7と出たんだが
0111助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 21:47:37.75ID:qFxmB4xj
LUKは低ければ低いなりに使いどころはある
戦闘以外でだけどね…
0112助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 22:02:09.25ID:iwsfw3qa
運輪かな?
0113助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 22:04:45.06ID:eA5xPytS
そう。
騎士団のおっちゃんたちが至れり尽くせりチュートリアルしてくれるのに
カードの説明だけしてくれない
0114助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 22:06:12.86ID:/sqHyVYm
〜手をとりあって〜TO運輸です
0115助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 22:07:18.32ID:KQACNMln
運輪のLUKは毎月変動するし数値も見れないから全く気にしないでいいよ
0116助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 22:09:40.84ID:qSVBISLa
そもそも運輪は別スレがあるだろう>>1
0117助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 22:15:43.53ID:eA5xPytS
>>115
さんくす

>>116
そうだったんかすまん
0118助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 22:48:54.65ID:ZBZp+gb4
>>115
死者等の戦闘マップ移動でも多少変動するし数値はステータス画面での星で見分けられるよ
とはいえアイテム掘りぐらいにしか使い道がないから気にしなくてもいいのよね
そのアイテム掘りも装備で運を調整するんだし
0119助けて!名無しさん!2014/09/14(日) 23:17:14.96ID:XKT2hBeM
使えねーって思ってたジュヌーンの弓が強力だってことに最近になって気づいた
0120助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 00:20:17.67ID:8omk0OFD
低LVから成長力UPする装備品で固めたキャラを除けば
ジュヌーンはSサイズ最強の近接攻撃力だからな
近接攻撃力だけで見ればギルダスやグレムリンですら及ばない

それ以外はHPを除けば悲しくなるが
0121助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 00:21:31.47ID:dl5BQUUm
ずっとドラグーン成長なら一撃はあるだろうけど
あの終わったAGLだとまともに攻撃当たらなくない?
0122助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 00:21:36.68ID:8omk0OFD
訂正

近接攻撃力じゃなく物理攻撃力と言った方がいいか
0123助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 00:22:41.84ID:zh0dxEjF
>>121
武器以外オーブのみ装備でイケる!
0124助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 00:31:06.91ID:WG8vOzPW
ゲームのキャラに単独で完結した強さを求めるような、>>121こういう人はシミュレーション向きじゃ無いと思うけどな
あの攻撃力を活かすも殺すもセッティングとサポート等の運用でしょ
その為の要素はふんだんに盛り込まれてるのに…………
0125助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 00:42:32.55ID:swzzaOcv
ゴーレム「運用次第ではどんなキャラも使えるということだな!」
0126助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 00:56:56.16ID:8Wi5jvzH
愛があればな
0127助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 01:20:44.54ID:19Laa6Rw
ドラグーンは攻撃能力は高いけど
防御能力が低いから弓はむしろ適した装備なんだよな
0128助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 01:22:16.88ID:zh0dxEjF
だね
俺はあえて近接で行くけどw
0129助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 01:25:22.17ID:Y7G3u+eZ
やりたいことやれるやつが勝ち組さ
0130助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 01:27:12.15ID:zh0dxEjF
好きにやればいいんだ
ゲームだし

ゴーレムは使わんが・・
0131助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 02:07:48.94ID:8omk0OFD
タコは?

水に入れば確かに強いけど使えるMAPが限られすぎてる
0132助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 02:22:46.45ID:3fLNZEJs
TOがAGI重視といっても、それが必須なのはスタン役とチャージ役くらいだよね
他のキャラはドラグーンみたいな攻撃力重視の方がいい感じ
あとはボスキャラの一撃をしのげるガチムチの壁役がいると心強い、とかか
0133助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 03:56:23.39ID:AHpMXZSW
僕はスケルトンとゴーストとカボチャが好きです
0134助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 07:50:18.99ID:jIIbIRU+
攻撃力重視は結構なんだが
あたらない、攻撃回数少ないじゃ結局劣ってしまう

そういうキャラを生かすためにサポートするってのは役割分担としては正しいんだが
アーチャーやグレムリン、ゼノビア人で問題なくクリアできるゲームだからなあ
彼らをサポートしても勿論いいわけだし
0135助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 08:15:28.85ID:AHpMXZSW
だから重装備でなければ外れないと何度言えば…
0136助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 08:33:10.75ID:WG8vOzPW
……問題なくクリアできるゲームだし…………
そういう話じゃ無くて、各人の楽しみ方の問題なんだって
無理して○○しなくてもクリアに問題なくなんて言い出したら、ゼノビア人も糞もなくネクロリンカで終わり
ジュヌーンを弓で使ってみたら強かったっていう、ある人にとっての新しい発見に
いちいち遅いからウダウダ、当たらないからウダウダいうからウザいんだよ
人それぞれの楽しみ方の話にしょうもない難癖つけて何が楽しいんだか
0137助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 09:15:51.56ID:osJCDv2F
効率性から見ればAGI重視は確かに正しいが、AGI派は何故かネクロリンカを口にしようとはしない
そこまでやったら面白くないと思う人が多いということだろう
AGIをそれほど重視しない人も結局は同じことを言ってるのに、しかしこちらは中々認めようとはしないんだよね
どうしたもんか
0138助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 09:22:13.24ID:x3GVZPDI
自分の感覚だと2章最後アーバインから火竜の剣入手→三章ブリガンテスで加入Lv18
そこから3章終わりのフィダックで属性弓が手に入るLv24までは間違いなく最高火力だから
使わないのはもったいないって思うな
0139助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 09:44:30.76ID:OSmzRcTX
効率厨に突っ込まれてファビょる縛り前提厨もウザい
0140助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 09:57:32.37ID:WG8vOzPW
>>139
何をもって効率とするかも解ってないマヌケはすっこんでろ……な?

>>129この方が言うことが効率というものだよ
解るか? 限られた現実時間を使う以上、自分がその時その時楽しめるプレイをすることが効率だ
それがAGI至上プレイでも、縛りプレイにでも何でも良い
ただ、総じてAGI偏重プレイに多く見られるのが、他の方が…おっ? このキャラこういう使い方すると面白いじゃん!
ていう、その人なりの新しい発見に対して、それだと回転が命中が……でも、ゼノビアや○○がって一々難癖つけやがる
他人の楽しみ方をそういうプレイもあるんだって受け入れるだけで良いのに……
その人が質問してるわけでもないし、自分の発見を誰かに押し付けてる訳でもない
自分の発見が最強とか最適とか言ってる訳でもないのに、高確率で筋違いの回転 クリアに〜 って展開にしやがるんだよ
0141助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 10:02:59.01ID:jIIbIRU+
浪漫をもって運用することは同意というか、大前提なんで個人的に議論の余地はない
大前提の上で、システム面からはセッティングとサポートをしても残念だよねってこと

鈍足に否定的な意見の人間が全ての浪漫を解さないわけではないよ、多分
程度の違いはあれどね


あと流石にリンカは時期もそうだし、全ステータス飛び出るんでちょっと比較は
0142助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 10:12:55.34ID:bLz07t2y
全裸で属性合わせれば、どんな鈍足でも滅多に外さないよ
0143助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 10:15:38.97ID:OSmzRcTX
>>140
自分のプレイスタイルに自信があるなら何言われても無視すればいいし、そんな長文で発狂しなくてもいいじゃん
0144助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 10:22:50.64ID:WG8vOzPW
>>143
な? やっぱりお前は解ってないだろ……おまけに読解力もないと来たか
誰が自分のプレイに自信があるなんていったよ?
なんなんだ? ゲームごときに自信っていう感覚を持つのは
0145助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 10:34:45.30ID:OSmzRcTX
>>144
自分のプレイスタイル「を楽しんでいること」に自信があるなら、とでも言い換えようか?
人から突っ込まれて不愉快になるってことは、自分自身が心の底から楽しめてない表れなんじゃない?

俺は適当な行き当たりばったりプレイが好きだけど、それが非効率だと突っ込まれたって何とも思わんよ
「理屈としては、まあそうだよね〜」ってだけ
0146助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 10:50:02.05ID:MmUpZpIc
>>142
全裸のジュヌーンも悪くないか
0147助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 11:07:01.79ID:y2nrmADZ
>>123
いや、ウィングorワープリングは欲しいかな?
まぁ高所へはテレポートで運べばいいとも言うが。
>>127
銃はさらに適してるけどな。
>>133
トリとトカゲも入れてやってくれ。


それと>>129でFAなのは確かだけど
縛れば縛るほど、効率重視(≒AGI至上)になるのは致し方ないと思うが?
だいたい、よくあるスタン・ペトロ禁止、弓本数制限とかだと
人間は魔法職に徹して、近接職は壁役が2章まではアンデッド3章以降(アンデッド禁止なら全章通して)は石トカゲで
弓役は序盤はホークマン、そして出てき次第グレムリンに切り替えるのが最も効率的。
そもそも人間様の出番はなく、そうしてる時点でロマンの範疇w
0148助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 11:32:06.47ID:jIIbIRU+
ジュヌーンは火竜の剣とパワーグラブで色を揃えるものだ

伝わりやすさを優先して、敢えて乱暴な言い方をすれば、
弓を持たせた時点でジュヌーンは死ぬ。グレムリンでいい
得意武器、属性一致、ドラグーンに竜殺武器、これを揃えないでどうする

とかいうとどうしても貶してるように聞こえちゃうよね


実際は魔法攻撃重視のヴァルキリーとか「半端な」ユニットを運用してるんだけどね
0149助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 11:48:45.79ID:zh0dxEjF
>>148
俺も色揃えるの好きw
赤玉持たせたりするし
0150助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 11:55:28.24ID:y2nrmADZ
>>148
>グレムリンでいい
はともかく
>弓を持たせた時点でジュヌーンは死ぬ。
はワケワカメ…
0151助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 13:02:28.08ID:6/LOis9N
何でガンナーにするって選択肢がないのか
コレガワカラナイ
0152助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 13:55:53.76ID:VSpyidcA
イクゾー
0153助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 16:39:24.14ID:v8DiyZRp
グレムリンなんて脆すぎて使わんよw

ゼノビア人辺りが一番無難な所だろうけど
グレムリンよりはドラグーンの方が全然マシ
0154助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 16:45:21.22ID:uGk3DLbZ
3章ならジュヌーンの起用は普通にありじゃないかな
ペトロ除けば2〜3章辺りがゲームバランスいいと思う。4章の中盤から段々とおかしくなってくるイメージ
0155助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 17:09:02.63ID:P4YTyiKO
本当の意味で最高効率で攻略するなら仕事or学校中にクレリック法
>ウィッチにしてスタンさせて皆でLvアップ祭りしてLv40〜45に>あとは無双

が最高だろjk・・・
0156助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 17:12:10.76ID:AHpMXZSW
超火力と、いつ昇天するか分からない緊張感を併せ持つグレムリンこそ
ロマンプレイの代表格
0157助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 17:28:59.69ID:I+JWWxqv
グレムリンは普通にチートでしょ
後ろで弓撃ってればそうそうやられんよ
たまに攻撃来たところで余裕でかわすし
0158助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 18:27:19.60ID:8omk0OFD
>>151
戻れないからじゃないか?
たまに普段と違うクラスや武器で戦わせたくなった時に困る
0159助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 18:40:23.80ID:v8DiyZRp
>>157
アーチャーとかによく狙われるよ
0160助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 19:17:44.36ID:y2nrmADZ
グレムリンがアーチャーに狙われる頻度が高くなるのは
前線に亜人とくにアンデッド系がいないからなんじゃ?
0161助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 19:51:00.40ID:v8DiyZRp
アンデッドとのコンボか。
アンデッドもあまり使ったことないから今度やってみるか、フェアリーも一緒に。
0162助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 19:58:38.75ID:8omk0OFD
フェアリーはディープキッスがヤバい
クイックタイムと組み合わせれば凶悪といっていい
0163助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 20:02:00.87ID:osJCDv2F
というか、遠距離攻撃の敵は移動+射程の索敵をかけてくるもんな
グレムリン自体、亜人な上に最大HPも低いから狙われるのはしゃあない
デコイ使わないならズラし撃ちとか駆使して少しでも距離かせぐしかないか
0164助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 20:37:47.81ID:hEjKy0h/
ジュヌーンに火竜の剣とショートボウという万能感
0165助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 21:00:22.54ID:8omk0OFD
あえて火竜の剣+ドラゴンシリーズ一式でそろえてイメージ重視というのもいい
遅すぎて厳しいがドラゴン相手なら十分攻撃が当たる
0166助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 21:01:59.47ID:6/LOis9N
仲間にする直前、雪原でドラゴンの集団に泣かされているのが常なので
実の所、火竜の剣持たせたジュヌーンのワンパン火力は相当スカッとする
0167助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 21:19:18.76ID:y2nrmADZ
>>162
フェアリーのディープキスは、ドラグーン育成ガンナーの為にあるといっても過言じゃない?w
0168助けて!名無しさん!2014/09/15(月) 21:49:03.03ID:5i89kSmQ
バイアン除名したいな
0169助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 02:30:41.89ID:eibE9zFV
>>168
あのオッサン、口が悪くてムカつくよな
0170助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 02:50:10.50ID:abMyjRH+
>>169
ペイトン「まったくだ」
0171助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 04:29:49.62ID:XsSx717q
フェアリーは前線への到着が遅れるノロマユニットを活躍させるための切り札だよな。
今まで無視してたけど各地のステーキ喰わせながら火力を上げたらクソみたいに便利なマジキチキス魔になったよ。
0172助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 04:40:54.11ID:ehiuNpU+
うちの水フェアリーの名前はリトルスノー(モロパクリ)
0173助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 06:28:00.75ID:5Fkqezzm
常に敵と離れて戦うから、前線にユニットを行かせることなんてしないな・・・
狭い城内とかなら初期位置付近が主戦場になるけど

>>172
グレムリンも自分で名前を付けられたら使うんだけどなぁ
0174助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 09:10:43.06ID:xz6KQrb3
>>169
ストーリーじゃ大してキツい事言ってないんだが、
編成画面だと途端に口悪くなるよなw
0175助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 09:51:35.53ID:0zt83iOj
>>172
アナ雪か何か?
0176助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 10:43:10.48ID:TWtrMnMt
>>172は冥界住人だな間違いない
0177助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 18:19:44.16ID:1zuTVIpQ
フェアリーの名前といえば
巨乳のチチスことティティス

ついでにヴォルは角刈り
0178助けて!名無しさん!2014/09/16(火) 22:00:57.03ID:xnnZJPss
アガレス・ロンウェー・バルバトス・アロセール・オリアス・フォルカス・
ハボリム・アンドラス・ヴォラック・バルバス・マルティム・ヴェパール・etc

ソロモン72柱の魔神から取ったと思われるキャラ名だけど、
ざっと思いついただけでこんなにいたのか・・・
0179助けて!名無しさん!2014/09/17(水) 17:56:21.78ID:AL9okHS9
>>147
やっぱり人間クラスは、
クレリックウィッチセイレーンの女魔法クラスが役に立ちますよね
0180助けて!名無しさん!2014/09/17(水) 20:00:51.26ID:hyUUpDS8
属性指輪が便利だからバーサーカーはよく使うよ
アンデッドを使う時はマーシーレイン役としてエクソ成長のロックも

クレリックを始め汎用女クラスは顔グラが好きだから女も沢山使うけどさ
0181助けて!名無しさん!2014/09/17(水) 23:10:03.04ID:zI/f+04P
一般の顔グラだとプリーストが好み
ドラグーンとテラーナイトは実在しそうな鎧兜な感じがかっこいい
0182助けて!名無しさん!2014/09/17(水) 23:27:43.46ID:l2TY8j6S
テンプルナイトのバケツ兜が好きすぎて
ああいうヘルムが登場するゲームでは主人公に被せる
俺の大兜好きのルーツはここなんだよな
0183助けて!名無しさん!2014/09/17(水) 23:31:40.03ID:TybY/szU
あのバケツ兜ってなんていう兜なんだろう
バレルヘルム?
0184助けて!名無しさん!2014/09/17(水) 23:33:51.09ID:3eYsvYm9
64版ではクルスヘルムだな
0185助けて!名無しさん!2014/09/18(木) 00:02:18.49ID:l2TY8j6S
グレートヘルム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0
っぽい

クルセイダーヘルムとも呼ばれたらしいから
略してクルスヘルムってのも間違ってはいないな
0186助けて!名無しさん!2014/09/18(木) 00:09:47.39ID:P9cZiyTX
十字軍由来ってこと?
0187助けて!名無しさん!2014/09/19(金) 03:47:35.61ID:yb8O0KFR
>バケツ兜



?『ホッハ!!!!!!!』
0188助けて!名無しさん!2014/09/20(土) 18:55:30.14ID:HyrSSzzL
ここの人、進撃の巨人 好き?
TO好きな人は、あれも好きかなあ?
0189助けて!名無しさん!2014/09/20(土) 19:08:43.88ID:XsA/SHon
オウガバトルサーガの最終章はいつ発売されるんだろな〜?
SFC版のタクティクスオウガプレイした頃はデニムと同じぐらいの年齢だったのに
もうギルダスより年上になってしまったよ
0190助けて!名無しさん!2014/09/20(土) 19:55:04.96ID:d+oU1TJ1
ダメみたいですね(冷静)
0191助けて!名無しさん!2014/09/20(土) 21:52:47.22ID:5+S2W9RP
逆に俺たちで創ろうぜ
0192助けて!名無しさん!2014/09/20(土) 22:28:34.55ID:d+oU1TJ1
海外の有志が作ってたクロノトリガー3D版をつぶしたクソエニがそんな事許すかい
0193助けて!名無しさん!2014/09/21(日) 14:23:11.34ID:474xUTKH
エヴァ打ってて金枠リツコ確シングルきて隣のしらないじいちゃんが
「おっこれは当たるやろ」って言ってきて
「いや確シングルじゃ無理ですよ〜」って言ったら
「うわっ君口臭いなぁー!!」って言われたんだが
何これ死にたい
0194助けて!名無しさん!2014/09/21(日) 14:36:44.82ID:FODjyllL
おもしろいと思ったんだろうな
0195助けて!名無しさん!2014/09/22(月) 15:05:42.51ID:TgfxaTIx
>>191
現存するネットやハードを使用すると邪魔が入るだろうから…インターネッ
トように、全く、新しいシステムを作らないと新作は無理だろうね。

「束縛を逃れる自由への戦いへとその姿を変えていったのである。」

・・・まるで、欧米の支配から逃れようするイスラム国やスコットランドの
独立騒ぎの出現を予測していたようだな、流石はTOの製作陣だな。。。
0196助けて!名無しさん!2014/09/22(月) 15:11:05.24ID:E8StsfK/
インターネッ


って改行は何なの?
0197助けて!名無しさん!2014/09/22(月) 15:55:42.42ID:sc/wd1Zz
ガラゲーと予想してみる
0198助けて!名無しさん!2014/09/22(月) 16:14:05.20ID:OGI+HDp3
今時ガラケーとか使ってる奴、俺以外でいんのかよ
0199助けて!名無しさん!2014/09/22(月) 17:50:35.09ID:RvVLwPlQ
レベル4のゴーストのDEXを120まで上げるなんて、暇なことをやってる。

力のカードも出てくるから、ヒューマン相手なら、一撃で、致命傷を与えられるキャラが他に5,6体いる。(いま、レベル5)
将来、1対1でテンプルナイトと五分にやり合えるキャラを揃えるつもりだけど、カード集め過ぎたかな。
やったのむかしなんで、覚えてないけど、テンプルナイトはそこまで強くなかったか?
0200助けて!名無しさん!2014/09/22(月) 17:58:20.13ID:sc/wd1Zz
>>198
スマホを購入するメリットがないんでな
ガラゲー持ちはそれなりにいるぞ?
0201助けて!名無しさん!2014/09/22(月) 18:34:05.02ID:egEirNth
民族間の争いから支配者階級と被支配者との争い、革命へと変化していったってのが主旨なのに
イスラムやスコットランドの例に当てはまるかよ逆に民族主義に回帰してるのに

TOでいうならストーリー終結後誕生したヴァレリア国で
ガルガスタン民族はガルガスタン国を作って独立するとかいってるようなものなんだが
0202助けて!名無しさん!2014/09/22(月) 18:40:09.38ID:w69RRcc9
>>199
強すぎのような気がするw

テンプルナイトじゃなくてテンプルコマンド(属性武器)とやり合うなら
ゴーストは紙になるから、それでも厳しいかもしれんけど
0203助けて!名無しさん!2014/09/22(月) 18:43:18.94ID:c4xNc2tz
ゴーストを防具でガチガチに固めていい気になってるとブレス吐かれて溶けるゴーストちゃん
0204助けて!名無しさん!2014/09/23(火) 07:25:41.04ID:Rt+jneb2
ガラケーのレスポンスの速さは異常
ガラパゴスは悪みたいなマスメディア的単純思考に陥る必要は全く無い
0205助けて!名無しさん!2014/09/23(火) 17:26:29.39ID:FGK7cBe2
俺もガラケエだなあ…しかし性能差は感じるね。

今でもいいけどやっぱそのうち画面を指紋だらけにしながらこのスレに書き込むんだろうなw
0206助けて!名無しさん!2014/09/24(水) 00:17:28.67ID:J9p9QO9l
カチュア風 ヴァイス炎 ミルディン地 ギルダス風

でやってみようとメイキング組み合わせ考えたんだが

01希望 風
02支配 地
03復讐 風

04犠牲 水
05勝利 −
06平和 炎

07憎悪 地
08繁栄 地
09名誉 −

10栄光 風
11博愛 −
12理想 炎

どうもこれでやるとカチュア地 ヴァイス風 ミルディン風 ギルダス水
にばかりなってしまう カチュアは地風のランダムになると思うんだが・・・
0207助けて!名無しさん!2014/09/24(水) 01:31:25.35ID:EDP5wgcT
そこはチートで変えれば済む話でしょ
レッドモア様最強
リッチ(炎C/AGI育成)
青光の首飾り・烈火の弓・至福の聖石・天使の果実
クイックムーブ・テレポート・ストライクノヴァ
怒号魔破拳
0208助けて!名無しさん!2014/09/24(水) 02:58:09.72ID:edefJwo2
チートなしの試行錯誤をしてると思うんだけど・・・
0209助けて!名無しさん!2014/09/24(水) 08:11:58.70ID:sp6HWnRV
もしVCならチート出来ないしな
0210助けて!名無しさん!2014/09/24(水) 08:25:02.47ID:CsxlFBO7
>>207
アホの子なん?
0211助けて!名無しさん!2014/09/24(水) 11:59:42.96ID:znh/L+79
まぁ、レオナールや黒ランスが言ってる事が世界で起きてる現実なんだなw
0212助けて!名無しさん!2014/09/24(水) 20:50:01.75ID:J9p9QO9l
すまない自己解決した
どうも電源・リセットボタンを落とすと乱数列が初期化され
時間の経過でうごかないのが原因っぽい
ソフトリセットなら乱数が変化していくわ
0213助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 03:56:48.14ID:kJU+S0Cg
オウガバトルサーガ8章やりたいよー><
0214助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 05:24:16.59ID:prH/KETK
人間諦めが
0215助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 17:01:06.96ID:EQfHKJLh
頭の悪いおれに教えてほしいんだけど、
バクラム→欧米
ウォルスタ→イスラム国
で合ってる?
0216助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 17:03:31.66ID:Kj7I2CgA
先ずは「欧米」から調べた方がいいな
0217助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 17:18:07.07ID:LPxtuE1r
欧米とイスラム国しか知らないとすると
ゼノビア・ローディス=欧米
ガルガスタン=イスラム国

だけどそんな覚え方してもどっちも違うからあまり参考にならないな
0218助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 17:30:27.73ID:vjGLl83n
偉そうにしてるバクラムだけど
外の世界の国から見るとただのクソ田舎
確かヴァレリアの国家としては交易港とかそっち方面で栄えてるんだっけ?
0219助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 17:39:58.71ID:hfTF/GcV
>>218
バクラム:ハイム、グリムスビー
ガルガスタン:アシュトン
ウォルスタ:ゴリアテ

一応各勢力とも海洋国家としての体裁は保っている
0220助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 18:33:06.68ID:bvfYQaV5
ヴァレリアは民族対立はあっても、その動機はイスラム教とキリスト教みたいな宗教対立じゃないだろ
フィラーハ教は多神教だし
0221助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 19:48:00.88ID:0+QrCsXM
一部の連中が権力を得るための道具として民族対立を煽った

て、デニムが言ってたね
0222助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 19:56:24.97ID:cjleN0KW
同じく頭の悪い俺はその辺の設定とかをキッチリ理解できてないんだよなあ
フィラーハ教が多神教なのも↑のカキコで知ったレベル。フィラーハのみの一神教だとばかり…

>>219
やっぱ打撃を受けて傷付いたゴリアテがワンランク落ちるのかねえ…
そういや一応バルマムッサも炭鉱と港町のハイブリッドなんだっけ?
0223助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 19:58:50.98ID:l88NE37j
イデオロギーの対立が起こっているどっか(中東とか中央亜とか)に
時の政権から請われてやってきた他宗教の大国
軍事力を用いて平和維持をしている傍ら本来の目的は別

1行目はナイーブな問題だからどこそこというのは難しい(てか怒られそうだ)けど
2行目(ローディス)はもうだいたいアメリカでいいだろう

それはともかく、オウガのエンドを見る限り、カチュアみたいな奇跡の存在がいないと
民族対立は解消しませんよという、ある意味現実において残酷で、ある意味良心的な描き方をしている
0224助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 20:34:16.70ID:prH/KETK
中学生がやるには重過ぎるテーマだ
0225助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 20:50:49.40ID:LPxtuE1r
ローディス派フィラーハ教は一神教に非常に近い多神教
フィラーハを大神として、それ以外の神を下位の、従属神としていて、
64で出てきた大地神バーサを崇める宗教とかを野蛮な宗教として蔑視している

ローディス派って書いたのは、確か伝説ででてきた
ゼテギネア大陸全土に普及してるロシュフォル教会が
聖者ロシュフォルが起こしたフィラーハ教の一宗派だったと思うので
0226助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 20:52:00.30ID:hfTF/GcV
TOの民族紛争はユーゴスラビアがモデルとよく言われてるな
グッドED後にヴァレリアが1000年続く国家となったのは指導者と民衆の不断の努力があったからだと思いたい

>>222
ヘルプや2章Lルート序盤の会話を見る限り港町としては機能してないっぽい
0227助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 21:06:10.80ID:ZefK+CvV
でも中学の頃にハマったんだよな
同級生が伝説やってて
そいつは他にアルスラーンとかグインサーガとかが好きだったんだよね
0228助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 21:15:31.59ID:cuRNWzT/
自ら救世主になろうとしない民衆を導くのは並々ならぬ努力が必要だったのだろうが
長い目で見れば人はそこまで怠惰な動物じゃないと言った白ランスの言葉は正しかったということか
0229助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 21:22:29.28ID:9pG4/W0k
フン!タルタロスめ・・・そんなに支配側になりたかったのか・・・気苦労の方が多いのに
0230助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 21:35:29.67ID:yiJ8waEj
ゼテギネア暦○○、ローディスの神都ガリウスで同時多発テロ発生
教皇サルディアンはゼノビア・ヴァレリア・パラティヌス・ボルマウカに
「テロとの戦い」「テロリストを匿う国すなわちテロ国家である」
「ゼテギネア全土にローディス一神による平和を」を大義名分にした侵略聖戦を開始

いざ書いてみると我ながら厨っぽいけど、国際政治学が原点と聞く松野さん、こんなセンでepi-8やってくれません…?
0231助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 22:11:36.14ID:CFRIbJlA
民族紛争の問題を権力闘争に利用されたってデニムは言うけど、今いち共感しきれないんだよなぁ
結果的には利用されたかも知れないが、根底にある最大の悪因はやっぱり民族間対立でしょ
仮にブランタ、バルバトス、ローウェンとそれに類する組織が無かったとしても、
あの島を覆うナショナリズムは必ず別の形で火を噴いたんじゃないのかね
0232助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 22:18:42.58ID:9pG4/W0k
オイシイとこ取りのCデニムだからこそ言えるんだろう
Lデニムだったら口が裂けても言えない言わない
0233助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 22:28:50.23ID:KjAg+OYq
>>222

一応松野の設定ではフィラーハ教は多神教が当たり前だった時代にフィラーハを唯一神と広めたものだから一神教かと
0234助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 22:33:39.85ID:KXyqX0eC
ウォルスタ=日本
バクラム=韓国
ガルガスタン=中国
ゼノビア=アメリカ
ローディス=ロシア

特に深く考えずに、こんな感じで見たら感情移入できた
自分は日本人だと思っていたら、韓国人だと知って発狂するデニムとか
0235助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 22:48:23.63ID:hfTF/GcV
>>231-232
民族自決の流れはバッドEDで示唆されてるね
あとLヴァイスもCデニムと似たような事を言ってる
0236助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:08:49.54ID:3d8WW+qv
でも、LヴァイスとCデニムじゃその思想に至った経緯が根本的に違う気がする
Cルートで一番腑に落ちないのは、組織を纏める上で絶対に必須な実務上のNo.2の存在が無いこと
Lだとヴァイスが間違いなくそれだし、実務上のNo.2ってのは大抵カリスマとしてのNo.1よりも能力が高い
Nは勿論レオナール、No.2の実力がNo.1より優秀であることは現実でも多々ある
No.1との違いは出自くらいなもん
0237助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:15:19.48ID:Kj7I2CgA
No2相当が居ないよねってのはわかるけど
組織を纏める上で絶対必須な実務上のNo2の存在が〜と言われても
別になくても成立することもあんじゃねーの?とか
有名どころがNo2になってないだけで、影みたいな無名キャラが担ってるんじゃねーの?となる
0238助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:19:17.14ID:LPxtuE1r
トップを補佐する役目は重要だが別に必須ではない
少なくとも個人としてのNo.2は
No.1に足りないものを補って進める首脳部みたいなのができてたら
副官なんてのは誰かがその位置につくもんだろ

名前忘れたが汎用Wizの参謀とかフォリナー親父とか
あの辺が時と場合に応じてNo.2やってるんだろ
カチュアを擁立した後は自身はNo.2に引きさがってカチュアを支えてるんだろうし
0239助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:20:36.51ID:S7HADQVF
役不足だと言っているッッ!!
0240助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:20:42.67ID:58FPbcZ0
影の有能ぶりときたら
0241助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:22:51.17ID:3d8WW+qv
>>237
影については完全に同意ですw
実は、Cは影がNo.2みたいなもんって書こうとも思ったんだよね
でもNo.2って組織内外の最重要パイプ役として機能してるのが現実でもよくあることでしょ
TOでは暗黒騎士団のNo.2が正にそのパイプ役、No.3にも違う方面へのパイプ役臭さが伺えるし
0242助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:24:06.82ID:zBaguykW
オーベルシュタイン的にはCデニムの組織の方がいいんだろうな
0243助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:25:48.51ID:IalVGZUf
2周目からはニンジャの影さん作っちゃうよね
0244助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:28:18.39ID:Kj7I2CgA
よくあるのはよくわかるけど、腑に落ちないとか言われてもねw

No2は凄い!No2萌え!!TOだとCルートだけNo2居ないよね、だからダメ
って言ってるようなもんだし

No2の重要性とかポジションとしてのキャラ立具合や美味しさがあるのはそれとして
それだけを突然ブッこんで来られても知らんがなと
0245助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:43:35.47ID:3d8WW+qv
>>238
あなたと対立するつもりも無いけど、組織というものに対する考え方の違いが大きいですね
少なくとも話題に乗って頂き有り難いです
私は組織においてNo.2ってのは、No.1が何らかの形で居なくなったり
No.1が暴走した時の安全弁として考えてます
だから最低でもNo.1と同等レベルの実務能力があるべきだとも思ってますし
ここのところは個人的な考え方の違いですね、あなたのような意見を批判するものではありません
TOの場合、ドルガルアに血縁が無く(カチュアの存在が隠蔽された)また、ドルガルアの思想を理解し受け継ぐ優秀な実務上のNo.2がいなかった事が
この物語の争点に深く関わってる点はあると思うんですが
例えば、バクラムとガルガスタンに関してはブランタとバルバトス亡き後のまとめ役が存在していませんが(分派のリーダーとしてザエボスはいましたが結果は……
ウォルスタがデニムとカチュア無くしてウォルスタと再び手を結び、体制を保ち続けたのはやはりレオナールやヴァイスの功績が非常に大きいと思うんです
事実、ロンウェー亡き後もレオナールやヴァイスがデニムとの橋渡しを見事になし得ましたし
レオナールに至っては明らかにロンウェーより実務能力が上回ってる上に
ロンウェーのカリスマを乏しめることなく取り纏め、離脱者は認めてもザエボスみたいな
大きな分派対立を産み出さなかったのは中々の実力ではなかろうかと
0246助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:46:46.49ID:kFEhz9tT
側近ってのもいたんだガナー…

影は作れたんだが、側近の側の字がなぜか出ずに断念した覚えがあるなぁ。
0247助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:47:39.47ID:VqjgiaCE
Cデニムの補佐は四姉妹じゃダメなのか
Lだと二人いないんだし
0248助けて!名無しさん!2014/09/25(木) 23:56:57.30ID:fLTzG1+n
>>246
あるあるあるあるあるある
0249助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 00:00:41.87ID:LPxtuE1r
読んでてそんなに違和感がないあたり、
「Cルートで一番腑に落ちないのは、組織を纏める上で絶対に必須な実務上のNo.2の存在が無いこと」
の一文で抱くイメージがそっちとこっちで違うんだろう
この文から俺が抱くイメージはNo.2がいないと組織ってのは成立しえないって理論であって、
>>245の文章読んでると盤石な組織を作るためにはNo.2が必須って言っているように感じられる

後者の意味で言ってるなら瑣末な違いはあっても大筋では同じ意見になると思う
あくまで前者なら、俺は「なるようになる」と言う
カオスフレーム足りない時のカチュア死亡ENDも
デニムを支えるNo.2がいたなら混乱も避けれたかもしれないってのはある
0250助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 02:22:49.72ID:xtDMPemm
>>239
ナンバー2でも不服なのか…
0251助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 09:06:34.81ID:FpFfK0ok
バールゼフォンに戦場で拾われ父と慕う若きローディスの騎士
彼は身分を偽りハボリム率いるレジスタンスにスパイとして潜入していた…
しかし剣技を習い、師と仰ぐうちハボリムに心酔してしまう
そして決戦の日、神都ガリウス
つばぜり合いで身動きのとれないハボリムとバールゼフォン
そこに駆けつける若き騎士
父か師か、その選択が運命を決める!

こんなオウガバトル8章キボンヌ
0252助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 13:49:01.85ID:eZs/r8sg
>>225
つーかさ、あの世界って実際に神がたくさんいて、主神もいて天使や悪魔もいるじゃん
宗教の序列もそうなるよね
0253助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 14:17:26.67ID:l4YeZmtp
え?CのNo.2??前半・中盤はカノープス、後半はウォーレンとモルーバ
でしょ。実際に、ゼノビアの任務ばらすのもウォーレンだし、後半の重要な
会話には大神官モルーバが出てくるし。戦場でのNo.2は…カノープスかア
ロセールかな。Cの象徴がレオナールの死とアロセールの存在だし。

LのNo.2なら・・・前半はヴォルテールでしょw(コミック参照)。
0254助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 14:28:12.85ID:tc0eZOrV

ロセール

って改行は何なの?
0255助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 15:27:01.03ID:pmKR07w+
>>252
64のダニカや運命の輪の天使(エセリアルビューティ)の例があるように、宗教の語る神と実存するそれが必ずしも一致しているとは限らない
0256助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 16:08:23.30ID:Hke7md13
>>254
多分ガラゲー持ちの間違った認識
0257助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 16:20:28.23ID:RcrRKZ7s
>>253
カノプもウォーレンもモルーバも全ルート共通なんだけど?
しかもウォーレンがNo.2ってw ベッドで寝たきりのジイサンですぜ?
ゼノビア組がヴァレリアに来た本当の理由を話すからってのも
No.2である理由としては意味不明
モルーバについては解らんでも無いけど
0258助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 17:53:50.46ID:hCNh/BGl
Cでアルモリカ軍から総帥権を委譲されるのも
Lでネオ・ウォルスタを取り込むのも
Nでロンウェーとレオナールが死んでトップになるのも
もう4章直前だよ
4章になったらなったで側近じいさんや影ニンジャ、モルーバがいる

ルートごとにどうというのは実りがないと思うが……
0259助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 17:55:26.36ID:hCNh/BGl
っと、ネオ・ウォルスタは3章初めからで良かったか

ってもほとんど遊軍としてやっててヴァイスが自由に動けるのもやっぱり相当後だが
0260助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 18:20:29.33ID:YP7Z5RrD
>>253
そうそう、C2章のbQはカノープスだった
まぁカノプ頭悪いからヴァイスの罠にあっさり釣られるわけだが

で、C3章ではデニムが自立して、行動を自分で決めるようになる
LやNのデニムは他人に誘導されてるところがあるけど
C3章以降のデニムは独力で道を切り開いていく感じ
0261助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 19:14:42.88ID:BbIj8DDX
意地の悪い言い方をすれば敵対勢力が勝手に自滅していって漁夫の利を得たとも言える
0262助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 19:18:32.13ID:eXDj9SRY
C行った時のロンウェー公爵の優秀さは異常
L行った時の無能さも異常
0263助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 19:37:32.13ID:xUNyJe5F
Lルートで最後までヴァイスが信じられない
0264助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 19:51:23.69ID:skYL84y7
ロンウェーは半丁博打でどっちが出たかだけな気はするな、LCの差は
0265助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 20:51:40.71ID:qfPDrAXE
Nのロンウェーはレオナールの演説のおかげで
解放軍の雑兵からは理想に準じて死んだ英雄扱いだろうな
0266助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 21:18:43.57ID:32S4wQn5
たかがゲームと笑われるかもしれんが、この季節になるとTO初めてやったときのことばかり思い出す
0267助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 22:05:49.42ID:pmKR07w+
>>266
こちとらたまに攻略本開いて読みふける始末
0268助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 22:21:25.92ID:w4uAE3nY
>>266
もしかして発売日に買ったリアルタイム組?
プレイした季節までは記憶に無いけどやり始めた頃の事はよく思い出すな
PS2で悪名高いPS版で初プレイだったけどゲーム全体の出来(バランスは除く)
にかなり感心した憶えがある
0269助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 22:27:05.21ID:aFQWFCMD
バルマムッサの選択で
ガチに頭抱えて3日くらい悩んだ記憶がよみがえる
当時はFMのカレンデバイスといい
SPRGの実りが豊かだった覚えが
0270助けて!名無しさん!2014/09/26(金) 22:37:16.78ID:32S4wQn5
そう、リアルタイム組です
発売日の次の日が誕生日なんで、1日待たされたけどw
攻略本は繰り返し開けすぎてバラバラになったよー
いまも実家に眠っているはず
0271助けて!名無しさん!2014/09/27(土) 18:34:07.93ID:Mcl1w9Um
デニム『加齢臭のひどいスレが有ると聞いて――』
0272助けて!名無しさん!2014/09/27(土) 22:14:50.78ID:eMnwLz8v
強烈な揉み手
0273助けて!名無しさん!2014/09/27(土) 22:22:13.93ID:fLZE3raS
実際には話の解らない上司が多いこの世の中
0274助けて!名無しさん!2014/09/27(土) 23:19:16.81ID:IQsBn4Qx
老婆が絶叫した杖
0275助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 02:03:29.75ID:V6fatQPL
>>271
「どうせ貴様もそのうちに『年老いる』さ。くっくっくっ。
0276助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 02:09:14.73ID:WV2nNpry
ザエボスって身内からは支持されてそう。
0277助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 08:52:39.74ID:rUZwjUhY
やたら同じ名前のユニットが敵として出てくることない?
俺は今回のプレイ中敵に三、四人男がいると大抵ボイスとアイアンサイドとバーナードとガストンなんだが
0278助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 11:20:08.24ID:V6fatQPL
うちでは初プレイでバーサーカー兼ニンジャ(後にテラーナイト)として活躍させてたモロダーが後々の周回で何度も敵として出てきたことがある
単に思い入れで目が曇っているだけかもしれないけど
0279助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 11:31:41.69ID:WV2nNpry
>>277
アイアンサイド父「我が誇りにかけて!」ウボァー
アイアンサイド長兄「父の敵!」ウボァー
アイアンサイド次兄「父と兄の敵!」ウボァー
アイアンサイド末弟「我が家族の敵!」ウボァー
0280助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 13:08:08.94ID:9o1ULWjp
オレはいつもハミルトンが気になる
0281助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 13:09:09.71ID:7nt2160W
俺はテンスベルガー
0282助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 13:33:34.08ID:bU/wcrpJ
うちの天使はサマンサたん
0283助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 13:43:33.12ID:d0H4uoFq
>>279

名前じゃなくてファミリーネームだったのか
アイアンサンド一族w
0284助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 14:31:24.92ID:xhvE6rzV
>>279
プライベートアイアンサイドがはじまるなw
0285助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 15:16:57.09ID:B2oB5636
アイアンサイド一族はたぶんウォルスタ人だな
0286助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 17:38:57.52ID:rUZwjUhY
アイアンサイド一族、ソルジャーから始まってニンジャ、バーサーカー、ナイト、テラーナイトときてホークマンやリザードマン、テンプルナイトまでいる上に最終的には空中庭園地下でゾンビになってるんだがw
0287助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 18:34:21.13ID:2dK0HYsz
>>277
完全ランダムなやつと、そのステージでしょっちゅう出てくる半固定みたいなやついるよな
初戦クリザローでゴースト説得しようとした時の「フレディー」率と「ノックス」率の高いこと高いこと
0288助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 18:46:11.47ID:9g+12lfc
「天舞くん、さっきはコカトリスだったよね?その前はドラゴンだったような…」
なんてこともよくある話でして
0289助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 19:52:24.76ID:yug8dgxl
アイアンサイドさん
彼いつもスケルトンなんだけど
0290助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 19:54:37.66ID:ZUXCCjAD
ロンバルディア入手直後にどっかのランダムバトルでハミルトンって名前のスケルトン出てきてびびったわ
0291助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 19:55:16.67ID:1oD1tEi7
鈴木や佐藤に相当する名前ももちろんあるわけだしな
0292助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 19:55:44.84ID:dqtS7Jm8
名前ネタの流れか…スレチ覚悟で質問させてくれみんな。
FFTの方でモンスター名前の中に『へっぽこ』とか言う奴いたよね?

あれ開発者達はどんな意図で付けたんだと思う?
0293助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 20:04:23.00ID:V6fatQPL
>>288
Lサイズの漢字名がそもそも少ないし…
あのセンスに痺れる憧れる
0294助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 21:31:39.14ID:myx982uy
雪風とか雷電とかな
0295助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 21:35:48.79ID:BdbHpM3y
雪風という名前のレッドドラゴンとか
雷電という名のアースドラゴンとか出てくるとなんとなく説得したくなる
0296助けて!名無しさん!2014/09/28(日) 21:48:01.39ID:u+/c1bn7
>>279
ギアーズオブウォーのカーマイン一族かな?
0297助けて!名無しさん!2014/09/29(月) 00:38:39.26ID:lPWgm8NH
>>295
「お前その名前で本当に良かったのか!?考え直せ!」と説得するのか
0298助けて!名無しさん!2014/10/01(水) 12:37:49.20ID:AktQ7oPR
なっ・・・うちの雇用する風Lドラゴン名は代々「隼」→「雷電」→「紫電
」→「紫電改」の繰り返しだなw
0299助けて!名無しさん!2014/10/01(水) 12:49:05.60ID:AktQ7oPR
>>292
ドラクエでいう「トンヌラ」を考えたのと同じ考え方の製作者だなw

トンヌラ「あぁー、エニクス、探しましたよw」
エニクス「・・・(むかっ!お、おまえというやつは!!)」
0300助けて!名無しさん!2014/10/01(水) 22:11:21.69ID:vcMMhMsc
いやトンヌラは洗練されている
へっぽこはそのまんまじゃないか
0301助けて!名無しさん!2014/10/01(水) 23:06:27.20ID:ifWwdIs0
少なくとも俺が知ってるのは、キャラの名前にトンヌラってつけてるのはドラクエが初めてだった
0302助けて!名無しさん!2014/10/03(金) 19:37:01.64ID:pOXZ8jit
最近過疎り気味だね
やっぱりゴーレムのネタが一番賑わうのか…
0303助けて!名無しさん!2014/10/03(金) 19:49:32.39ID:fR3jtu8l
こんなに古いゲームのスレがいまだに続いていること自体が奇跡
0304助けて!名無しさん!2014/10/03(金) 20:27:01.01ID:jC0a/KAU
200スレいかないとファイアクレスト手に入らないよ
0305助けて!名無しさん!2014/10/03(金) 21:04:13.98ID:62JcKido
各板に散らばったスレ累計では手に入れてそうな、まだ二周目半ばのような
あと今年はカオスフレームが公になった
0306助けて!名無しさん!2014/10/03(金) 23:30:28.29ID:cUBKdbIz
カオスフレーム発見は記事にもなったからな
そう考えるとよくやってるよこのスレは
0307助けて!名無しさん!2014/10/04(土) 02:36:23.05ID:rb5LsYO5
惜しむらくはサターン版とプレステ版に搭載されていないことかな>フレーム技
俺はサターン版しか持ってないからスナッチネタとデネブレポートで憂さ晴らしするしかない。

そういやこのスレにも発見当時ごにょごにょ勢が来て軽く荒れてたなあ…
0308助けて!名無しさん!2014/10/05(日) 00:16:36.28ID:UhoOqx+J
なんだ、このスレまだ続いてるんかい
オウガサーガ第8章を待ち続けて幾星霜
松野は何をやってるんだ
0309助けて!名無しさん!2014/10/05(日) 21:06:34.01ID:F6uWxd87
みんなどの機種でやってんの?
スーファミとかもうないしPC?
0310助けて!名無しさん!2014/10/05(日) 21:07:09.79ID:G3P9Hs5d
SS
0311助けて!名無しさん!2014/10/05(日) 21:12:18.40ID:ResOUQ6F
スーファミがなくてもWiiがあるやん
0312助けて!名無しさん!2014/10/05(日) 21:30:41.16ID:ootBmoil
オレもWiiのヴァーチャルコンソールでやってるよ
0313助けて!名無しさん!2014/10/05(日) 21:36:22.65ID:F6uWxd87
サンクス
Wiiでも出来るんだな
0314助けて!名無しさん!2014/10/05(日) 21:43:47.18ID:Hbe8FDgI
本スレだから建前上実機でプレイしてると言ってるが、実際にはエミュプレイのヤツが多いと思うよ
まあ、そこらへんは大人なら察しろってとこだな
0315助けて!名無しさん!2014/10/05(日) 22:33:33.15ID:q1Rtp8zt
僕、実機!
お陰で例の裏コマンド実証画像もこのスレにうpすることができますた
0316助けて!名無しさん!2014/10/05(日) 23:02:14.52ID:bhCkHu7y
SFCとPS3
0317助けて!名無しさん!2014/10/06(月) 14:55:40.89ID:e7PFQLQR
発売から19周年おめ
0318助けて!名無しさん!2014/10/07(火) 23:29:41.81ID:r9rt/Ge1
もう19年前か
確か10月の中間テスト前に購入して徹夜でプレイしたよ

ファイアクレストの入手画面使い捨てカメラで撮ったらクエスト社からデネブの手紙とガラスのカボチャが送られて来たんだよな。カボチャどこやったっけな
0319助けて!名無しさん!2014/10/08(水) 00:35:06.22ID:HXVORhXP
手紙の内容教えてくれ
0320助けて!名無しさん!2014/10/08(水) 12:03:44.53ID:fvJbUCer
>>318
あまり人生やり直したいと思ったことなかったけど、もしあの頃に戻れるっていうなら、ファイアクレストに挑戦したい
0321助けて!名無しさん!2014/10/08(水) 21:49:36.61ID:qbgE9Idw
ファイアクレストのことを知ったときにはもう企画が終了してた・・。
0322助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 01:35:38.42ID:qKJA+bSa
強くなりすぎるのがあまり好きじゃない俺は気づいたらファイアクレスト一度もお目にかかったことがなかった・・・
0323助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 03:45:51.92ID:w9AXoAoR
一周目でさんざん苦労したから、死者Qを二周しようという発想は湧かなかったし気付かなかった
0324助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 10:43:03.25ID:Ef10X2u+
俺は今まで死者Qのことを“容量不足で削られた脚本を謝罪するために開発者達が用意したもの”と認識してたんだが実際は違うのかな?
ソフト開発のアレコレは知らないけど死者Qのデータ量ってやっぱすごいの?
宮殿を削除して浮いた分のパワーを本編に回してたら幻のルートも完成してたりしたのかな。
0325助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 17:06:37.12ID:DmMC4TwH
宮殿で手に入るアイテムやら竜言語魔法、更にはそのエフェクトまでをオミットすればだいぶ入りそう
まあ問題は容量だけじゃないだろうな
0326助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 17:20:12.41ID:qKJA+bSa
というと?
0327助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 17:53:43.07ID:ya+SuUgB
納期
0328助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 18:32:45.49ID:Jxrqxemy
ボツにするのも勿体無いから入れた感じだね
0329助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 18:45:59.07ID:Xk0UUnQ/
シナリオなんかも細かいとこ変わったりしたたろうしね
0330助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 20:16:52.14ID:7KNOWtgO
運命の輪でもかのぷ〜のハイム戦役で旧友と再会するは没になってたり
ギルバルド、ヴァレリアに来いよ!
0331助けて!名無しさん!2014/10/09(木) 21:06:15.00ID:DmMC4TwH
没になったんだから、おそらくは全ルート中最も完成度が低い話だったと思いたいな
0332助けて!名無しさん!2014/10/10(金) 09:25:24.06ID:+rtoAKBK
3DSのバーチャルコンソールにはどうしてSFCがないのか
0333助けて!名無しさん!2014/10/10(金) 13:30:37.10ID:DKu8PQip
え?Qの存在理由?TO自体が伝説の・・・で難しかった完全クリアを簡単
にしたのがCルートのカチュア付きクリア、あとはわかるっしょw
0334助けて!名無しさん!2014/10/10(金) 14:04:34.02ID:KvJSR8bl
死者Qの存在理由なんて考えたこともなかったわ
と同時に↑のレスの数々が考え過ぎとも感じる
0335助けて!名無しさん!2014/10/10(金) 14:36:16.99ID:eMGJzcv6
ストーリー関係なく延々とマップをクリアしたい人のために用意してくれたんだと思ってたw
0336助けて!名無しさん!2014/10/10(金) 22:54:25.64ID:e30wnesg
納期が間に合わなくて
余ったユニットとアイテムを集めたのが
死者の宮殿ってイメージ
実の所あまり好きじゃない
0337助けて!名無しさん!2014/10/10(金) 23:24:45.48ID:ahb7RTTQ
あの時代は隠しダンジョン的なもののブームの始まりくらいだから作る予定は最初からあったんだろ、納期云々で使える物は全て使おうとボツになったアイテムとかを詰め合わせした、と。
0338助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 00:20:48.90ID:FdIanMSR
イグニスやオラシオンは暗黒騎士用の没データって聞いたけど、運命の輪を見る限りそうじゃなかったみたいね
0339助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 00:51:03.00ID:vSqSqgum
没ルートって「…僕に公爵の代わりは無理だよ。」でL2からN3へ分岐したんじゃないかってやつ?
それともCNL4章がそれぞれ違う話とか?
0340助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 01:13:12.72ID:g9s7iAmd
結果的にハボリム石化のテンプレルーチンで作業してただけだったからなあ
できるだけコンプ目指すような保存用データ以外は死者宮にいかなかった
0341助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 01:55:52.14ID:nRUH5gCO
できるだけコンプっていう前提でやるとCルート確定なんだよね
0342助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 03:06:48.46ID:ZtvY2top
でもオラシオーヌちゃんのためにLルートに行くぜ俺は
0343助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 03:28:15.20ID:EVM1lHeV
僕は先生にいっぱい会えるニバスルートちゃん!
0344助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 04:48:01.80ID:tH3AyI6X
プロクスが好きな俺はどうすれば…
0345助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 09:17:06.93ID:jlGYoa43
>>339
L2章最後でデニムの方が死ぬというルート
0346助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 11:14:22.88ID:brmQoGNA
助けに来てくれたのね。
ありがとう、デニム!!
0347助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 11:15:35.43ID:lDY94Vfu
オラシオーヌとかメチャクチャ強そうだな…デニム死亡ルートもワロス。

>>338
リングの方でテコ入れされたってだけでもともとはオラシオンとイグニスじゃないの?>ダブル髭コマンド
ヴォラックが超強化されたバルムンク持ちなのは知ってるけどリング版バールゼフォンってどんな槍だったの?
よかったら教えてクレクレクレ。
0348助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 11:18:57.75ID:iCZsVMVd
ヴォルケイトスだよ
0349助けて!名無しさん!2014/10/11(土) 11:19:19.45ID:PT2xxIv4
テラーザパンさんはドルガルアと殴りあえる豪傑
0350助けて!名無しさん!2014/10/12(日) 19:56:55.15ID:sRJcyHtS
感染力強いな
早いとこワクチン開発しないとヤバイね
0351助けて!名無しさん!2014/10/12(日) 19:58:02.19ID:sRJcyHtS
ありゃ、ごめんなさい
0352助けて!名無しさん!2014/10/12(日) 20:07:26.69ID:6l9Vuly3
ポイズンクラウドか
0353助けて!名無しさん!2014/10/12(日) 20:36:06.09ID:bhO/8drB
クリアブラッド「まったく世話がやけるな、お前たちは」
0354助けて!名無しさん!2014/10/12(日) 20:58:27.00ID:njMd4geL
ランスさん、なにかブラッドのやつがぶつぶつ言ってますぜ
0355助けて!名無しさん!2014/10/12(日) 23:05:37.02ID:YA8fDqoM
やっぱりランスロットにはブラッドスペル使うよな。
0356助けて!名無しさん!2014/10/12(日) 23:43:26.05ID:dzIJuvNG
>>355
序盤でのブラッドスペルの入手しやすさは異常
0357助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 12:28:17.22ID:SSUyTvSV
現役時代はバリバリと一所懸命でえばってやれてたのが、有能な新人が登場
した途端、時代の波に飲まれて、オールラウンダーに弾かれ、現場での居場
所までなくすリストラ寸前の孫請け会社のおっさん社員って感じwww
0358助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 14:43:43.47ID:daSjZB3I
ブラットスペルてなに?
0359助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 14:53:28.46ID:/vSVU0KN
伝説〜でヴァンパイアへの転職アイテム
0360助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 14:56:40.90ID:k/WxMVdz
>>358
タクティクスオウガの前作の伝説のオウガバトルにあったアイテム
ナイトをヴァンパイアにクラスチェンジさせるアイテム
伝説のオウガバトルはナイトからパラディンにクラスチェンジするのが初心者には難しくて
苦し紛れに初期職業がナイトのランスロットにブラットスペル使う人が多かった
ヴォルテール=剣と同じくらい有名なネタ
0361助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 15:26:43.08ID:em55EHxc
ウォーレンもよくリッチにされちゃって
0362助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 16:46:08.55ID:ErfSTtvl
ヴァンパイアランスにリッチウォーレンがヴァレリアに来たら二バスのじいちゃんは狂喜乱舞
0363助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 17:42:36.60ID:/EHpmjbk
お、ということは、次作があったら今回のランスさん枠でヴォルテールが!?
0364助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 17:44:54.62ID:HZCsebv/
国を追われた理由としても筋が通るな
0365助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 17:45:31.50ID:trVd1Ecy
ヴォルテールを剣ってよく聞くけど
初心者はヴォルテール死なせること多いだろうし
そうでなくとも30人枠の関係上除名することも多いので
スナップドラゴン手に入れるころまでヴォルテールおいてるケースって少なそうだ
0366助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 17:53:14.77ID:QS7ve8P9
>>360
パラディンが難しいというよりもなってもショボいからじゃね?
後、固有色も無くなるし
0367助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 17:57:38.22ID:Nf5X/Vua
伝説のオウガバトルは前衛が粒揃いだからねえ
あと極端な話正直壁でしかないし
0368助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 20:08:46.18ID:oMi8VBvi
ドラグーン×3
ジェネラル×2
ギルバルトアッシュライアン
0369助けて!名無しさん!2014/10/13(月) 20:57:32.27ID:1lfQ4uN4
サタンにらくいんのゆびわかルシファーリング
0370助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 12:31:35.21ID:vUDSKlLv
伝説は都市解放と駐留、戦闘部隊の分業制w
0371助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 12:43:09.75ID:7z7XVA5Z
>>370
Cルートザエボスのセリフが刺さるな
0372助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 13:39:13.69ID:85CLYMya
分業制にしないとtower一直線ですし…
0373助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 16:25:06.37ID:ihF1kclk
>>365
そもそも必然性で言えば
ヴォル死なせる>除名してしまう>>>>>スナドラを手に入れる
じゃないのか
0374助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 16:53:01.55ID:N4cKkr4h
ヴォルを最後まで使う選択肢はないのかよ…
0375助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 18:30:09.14ID:NEs7fFh4
でも炎のL男はなあ・・・
0376助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 19:41:09.84ID:wx2zLinD
最強の竜殺火炎剣がどうしたって?
0377助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 21:20:06.00ID:JLJpUps5
スナドラヴォルテールも最近流行りの実際にやったことないエアプレイ勢が
ネタで言われてる知識を鵜呑みにしてゴリ押ししてる感じになってきたんじゃねーの
0378助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 21:24:40.83ID:tr1931HE
「なんとなく最後まで残ってるヴォルテール」
は俺には大いにあるあるだったぜ。
でもカボチャ10体雇用の時真っ先にクビにするのもヴォルテール。
カボチャがユニオンに10体いる必要が無いと知ったのはつい最近。
0379助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 22:05:59.37ID:IFVcljjR
L炎男なんてスナドラくらいしか使い道が思い浮かばないという話でしょ
死者Qで長時間費やして入手したスナドラを普通そんないい加減に使わないと思うけど
スナドラって使うと術者と一緒にストックから消えて何度でも手に入るんだっけ?
入手時期が時期だし何となく後味悪いから一回しか使ったことないや
0380助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 22:10:34.42ID:PHWnSV/O
初プレイ時はヴォルどうしてたっけな
二回目に剣にしたのは覚えてる

まー、それ以上にWT減らす奴で、ザ・ワールド状態にしてメチャクチャやった記憶しかないが

三回目にデネブ仲間にしたような
0381助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 22:18:30.46ID:PHWnSV/O
>>370
駐留部隊とか作らなかったけどなー
進行ルートは幾つかしかないんだから、戦闘部隊がそれらを正面から殲滅していくだけで

イレギュラー的に解放都市へ向かわれたら7リーグブーツで戦闘部隊飛ばしてたかな
0382助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 22:42:03.78ID:wx2zLinD
伝説スレ逝け
0383助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 22:42:30.28ID:7z7XVA5Z
>>379
呪文書と剣の在庫数を合わせて合計3個制限
かくいう自分は当時ヴォルテールを実験台にした口なんでネタを否定できない
0384助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 22:55:48.37ID:/w96xKh6
ヴォルテールは最後まで使うけどなあ
ナイト育ちの前衛型ウォ-ロックでグラムロックを持たせたり
神父育ちの後衛型ウォーロックで竜言語使いにしたり
0385助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 23:12:42.93ID:IFVcljjR
雇用ユニットに思いつく限りの厨二な名前をつける→ネクロリンカ繰り返す→スナドラ
→デニムに持たせる→2〜3回使う→空しくなる→スナドラの記憶を封印する
0386助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 23:22:08.11ID:wx2zLinD
スナドラ剣のSTRは50前後で調整するのがいいね
それでも強過ぎる部類に入るけど
0387助けて!名無しさん!2014/10/14(火) 23:25:01.18ID:uJKct4NO
ヴォルテールを一回ソルジャー成長させると剣として丁度いいって見た記憶がある
0388助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 00:21:46.26ID:qqbH04nd
なーんもしらん頃は普通にLv上げてスタメンいれてたが
敵LvがこっちのLv依存でステや属性やアライメントが全てとなるとやっぱなぁ
0389助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 00:24:17.01ID:CKCb1qHs
初めてのナイトで期待して出撃
あれ…弱くね?

だった記憶がある
0390助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 00:32:25.06ID:w5qnf2Lk
スナドラ剣は大地が好み
淡い緑で逆刃っぽいのがいい
現実には青光の首飾りやフィダック西を選ぶかねあいで風か水になるけど

>>384
自分の初回ヴォルテールは騎士からのソドマス
前衛も石化も微妙で術士系への転向は考えられず飼い殺し
以後は、槍や火竜の剣を頼みに(テイマーと忍者でトレーニングして実戦では)騎士一本とするか、忍者・ソドマス・ロックのどれかで各種遊撃
でも今度始めるなら運命の輪での初期ステを元ネタにしたなりきり遊びをするつもり
0391助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 00:58:59.60ID:9b/h4Dvs
ヴォルリメイクだとどうなってんの?
やってないから分からん
0392助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 01:35:18.39ID:w5qnf2Lk
>>391
性能的には簡単な神聖魔法を使える壁役で得物は片手ハンマーと盾
育成システムの仕様で初期から戦わせているほどパラメータが伸びるから普通に最強候補
イベントで喋りはしないけどWRに登録されるようになった
0393助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 02:13:27.52ID:Kb0LiEIi
>>391
一振りの剣の如く主に仕えよという家言がある設定になってる
上記のようにネタが正史となった

スナドラにはなれずイベントでの出番もないので削除候補の一人
汎用キャラを一切使わないなら暫くは頭数に入るのと初期組も相まって有能キャラになれるかも?程度
0394助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 04:24:30.41ID:xjGzHzFi
>>389
それはないと思う
レベル1桁なんてAGIが安定してないんだし、単純に攻撃力の高いナイトはしばらく活躍できるはず
しかも普通にやってるとヴォルのレベルの方が高いから余計に強く見えるはず
0395助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 05:03:12.36ID:RFd/t62E
初めてのヴォルは最初から最後までずっとナイトだった
見事に弱い遅い柔らかいと三拍子そろったユニットになった
0396助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 05:49:00.18ID:mX4fxazi
「弱い」って攻撃力が?
ずっとナイト成長なら攻撃力だけは高いはずだが
0397助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 05:53:23.89ID:7+QcGDH0
>>394
クァドリガ砦    アンデッド戦で見せ場なし、レオナール&ヴァイスが勝手に攻めちゃうし
タインマウス    トカゲにボコられる
ゴルボルザ    同じくレオナール&ヴァイスが勝手に
古都ライム     システィーナ救出シフト、レオ&ヴァイスで見せ場なし
ボルドュー湖畔、ゾード湿原   水が強い&水分が多いマップで醜態を晒す

序盤のマップはヴォルに厳しいのが多いぜ
まあ軽装で弓装備させりゃそれなりなんだけどね
0398助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 06:51:42.66ID:ZlnQIvim
運命の輪のナイトはかなり強い
普通にしてても堅い上に
被弾してTPがたまると超硬度になる必殺技もある
そして単体回復魔法を使いこなす
ついでにヴォルは運輪では最強候補の鈍器を初期装備してる
0399助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 07:53:15.48ID:BEZ5cSaz
運輪は糞
0400助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 08:21:04.65ID:yZ5egnkq
初見でナイトが強いと思えるのは納得いかねぇ。
数字だけ見れば悪くないのに当たらない柔らかい遅いのがナイト。
0401助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 09:26:40.88ID:vdWaqRCF
>>397
ヴォルに厳しいってか他のユニットでも厳しい話じゃんそれw
ヴォルは色々と安定しない序盤で確かなダメージを与えてくれる存在だと思うんだがなぁ

>>400
初見の「序盤」な
0402助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 16:13:26.47ID:KvQskCFR
カード食わせまくって3章序盤で天使4体作ったった
でもその後に入る剣聖や白騎士のほうがステは高くて悲しくなるわ
汎用と顔にここまで差をつけなくても良かったと思います
0403助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 16:23:54.36ID:mcajIxD8
その辺りのさじ加減間違えると剣聖()白騎士()になりますし…
0404助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 17:39:10.54ID:CKCb1qHs
ハボリムはペトロやスタン使わせるという発想がないと
やや微妙な存在
0405助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 19:03:30.23ID:qEWspLR1
最初はウィッチを全然使わなかったんだよなぁ
敵のスタンスローターの成功率が低くて「こんな魔法いらんやろ」とか思ってた
0406助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 19:13:35.65ID:PZRLi1Eq
CCできないキャラ>顔キャラ>汎用 って感じだから
白騎士とかは別格
0407助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 19:37:31.71ID:kUKS35Bn
ハボリムは攻撃力はバーサーカークラスはあるので弓や槍なら十分いける

剣はイマイチなのがちょっと悲しいが
カルディア初撃にしてサブ火竜の剣ていう手もなくはないけど
04082014/10/15(水) 19:46:51.85ID:JggwkEhu
まるっきり汎用ソルジャーをソルジャー成長させましたって能力値だからなヴォルは
島の南側で戦うことが多い1章だと炎はいまいち弱い

でもそれは全ての汎用グラが同じ事なんだけど、
一番の悲劇はハボリムともジュヌーンともフォルカスとも被ってることじゃないか

同じ炎でもアプサラなんて無二の炎系魔法で、シェリーに3〜4差というINT、MENもち
0409助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 19:53:50.67ID:IS2frLt8
???「INT、MENなんてカードでどうにでもなる。アーチャー成長できて天使化もしないNで、人気もある顔キャラの長女を使うべき」
0410助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 20:13:16.73ID:5c2XKvSs
女はNが万能すぎる
0411助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 20:21:32.10ID:CKCb1qHs
汎用♀のNはプリースト以外のすべてのクラスになれるもんな
Lもヒーリングに補正つくけどミスって死んだときの天使化があるから
リザ用のプリースト以外はあまり使いたくない
まあ、聖石もたせりゃいい話だが
0412助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:17:27.75ID:nyXGzjk3
女Nで固有名キャラのサラ、アロ、三女、長女の4人はたしかによく使うな
長女以外の3人は登場レベルも低いから、育てがいもあるしね
0413助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:25:35.27ID:AUgMXd/B
三女って園児服だっけ
0414助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:27:18.48ID:mX4fxazi
ほう、その三女さんはどう育ててます?
0415助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:38:26.70ID:qfneIOkz
ゴーゴン
0416助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:39:08.32ID:qfneIOkz
違った四女だった
0417助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:40:21.64ID:CD4rUQ8c
セリエ26
シェリー22
システィーナ19
オリビア16だぜ
0418助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:40:42.40ID:nyXGzjk3
>>413
そうそう園児服w

>>414
その三女さんは、Cルートだとクレリックで育ることが多いかな
Nルートだとアーチャーで育てる感じかな
でも、なんでもできるよね
0419助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:50:33.66ID:qfneIOkz
>>417
その一家の中にデニムが入って遊んでた訳か。どんなエロゲ設定だよ
0420助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:51:38.95ID:PZRLi1Eq
三女は長いことアマゾネス成長したせいで、魔法系に能力を吸われてる
アーチャーにすると魔法系が死にステになるから、あまり強くなれない
ヴァルキリーとかが一番向いてるんだろうね
0421助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 21:53:38.80ID:1QwmzgfB
長女なんかどうすんだ・・・
0422助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 22:05:44.25ID:9aywDG2A
ベンチでOK
0423助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 22:10:03.60ID:AUgMXd/B
>>421
肉ベンチ
0424助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 22:23:30.06ID:ZlnQIvim
黄色はINTそこそこでAGIも女性としてはある方だからクレリックだな
0425助けて!名無しさん!2014/10/15(水) 23:20:37.11ID:aekDnt2b
>>417
でも下手にベタベタしてたら姉に折檻されちゃうぜ
0426助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 00:43:36.69ID:UQdnrw3j
さっすが〜デニム様話が分かる
0427助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 01:01:18.25ID:P0nHmA7F
>>425
それはそれで悪くない
0428助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 01:44:31.22ID:/Ju+7OVo
唐突に額の傷とか言い出して当時の滲んだブラウン管で顔グラを何度も見返すんだけど
よく分からなくて凄く腑に落ちなくてモヤモヤした覚え

髪に隠れてるって事なんだろうけど未だにモヤモヤする
0429助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 02:15:46.99ID:YCaMGEuE
攻略情報とか見ずに、自力でシェリー姉さんを仲間にできた奴っている?
0430助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 02:32:19.26ID:M6+jSju/
いたらすごいな、でもあれは無理だろうw
評価コマンド出す裏技なみにハードル高し
0431助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 02:47:08.01ID:bQB7KTDO
「そういえばバルマムッサのトレーニングマップってどんなんだろ」みたいな感じでたまたま立ち寄って、
かつたまたま雨季だったので嵐でした、くらいの偶然が重ならないと無理なんだよな
0432助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 02:50:55.11ID:TJYIoUOl
適当に散歩に出かけたりし難いシステムだからなぁ
0433助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 08:42:49.61ID:uExVv8iN
四章のタインマウスは鬼門
0434助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 09:12:01.78ID:2YhAhmab
ウェオブリ山も鬼門
エンカ率高い上に開始直後から敵のLVが28
0435助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 09:33:30.39ID:3fO4FXxn
4章のランダムエンカの最低レベルの調整間違ってるよね
3章ラストの敵がLv24までなのに何故いきなりLv29のやつが出てくるのか
しかも頑張ってこれに合わせてレベルを上げてしまうと最初のシナリオ戦闘の敵がLv25までなので
簡単になってしまうという
0436助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 11:16:12.87ID:divSsfzo
フィダックから遠いブリガンテスを目的地にしたのが悪いんや
せめてコリタニ辺りからスタートだったら…
0437助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 11:30:57.10ID:TmmzWZYS
単純に25でいいだろ、死者宮もそうなんだし
0438助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 11:37:54.55ID:5UqC2CfU
最速デニムは序盤脆すぎてクソだったからハゲで育ててVIT優先にしてみた
クッソ硬くて頼りになったけど終盤は他メンバーと速さが開きすぎて
行動する前に戦闘が終わる役立たずと化した
バランス良くまんべんなく上げるのが一番楽しいのかもしれない
0439助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 11:41:42.16ID:MqPeEAK6
最初の質問はSTR重視、ニンジャになれるようになったら後はずっとニンジャ1本てのが一番楽な気がする
0440助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 12:03:27.76ID:DaDOsGSz
ブリュンヒルド2刀流とタイタニアメイル、臭い防具を装備して育成すると強いね
0441助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 12:46:35.09ID:iAANmMGH
ソルジャー成長して4章からロード成長でも十分強いだろ。
なんで極端に偏らせるんだよ
0442助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 12:49:08.69ID:TcFW8iJQ
ソルジャー成長のままなのは損ジャー
0443助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 13:12:40.01ID:aATQ6s36
俺はここ最近ずっと塩漬けロード厨だからデニムが荷物になったことはないな。

固有クラス>その他キャラになっちまうのは残念だが仕方ないよね。
テラーやガンナーみたいな唯一無二の特徴がない限りどうしても見劣りする。
神父やソドマは一般兵でも出来るし♀キャラはNが神すぎてCとL涙目だからかわいそう。
0444助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 13:21:54.80ID:3fO4FXxn
ソルジャーで育てるってことはビーストテイマーと比べて成長率で言うと
HP1、STR1、VIT2を捨ててAGI1を取るってことでしょ?
このAGI1が大きいのは分かるけど色々勿体無く見える
0445助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 13:24:06.61ID:rKo4IxWp
ソルジャー自体の成長率はそんなに悪くないと思う
あれでソルジャーが魔法使えたらかなり強いはず
0446助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 13:31:41.62ID:aVQrxokn
ファイアクレスト4つつけてレベルあげればあ?
0447助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 13:34:15.43ID:9HgmgTGZ
攻略本無しの緑姉の偶然救出?まず無理だろうね。神殿からフィダックや他
の場所に移動してる途中で例の湿原を通る(立ち寄った時がたまたま豪雨)
場合はあるかもしれないけど・・・そこから、フィダック到着後に態々反転して
火山・城・湿原と通過して、バルマムッサに行く(特別な探し物・・・移動中の
デネブや特殊ユニットの雇用や特殊アイテムやオークション売買狙いの気ま
ぐれ移動でも無い限り)のは偶然の移動だな。。。
0448助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 13:42:05.75ID:3fO4FXxn
>>445
性別は違うけどソルジャーが魔法使えても劣化ヴァルキリーにならないかね
色々犠牲にしてやはりAGI1分の優勢はあるのでそれをどう見るかだが
0449助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 14:30:46.22ID:bQB7KTDO
>>444
一番良いのはビーストテイマーで常にAGI6成長を吟味することかな
0450助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 14:31:57.05ID:HMouGwAc
吟味するなら最速忍者でおkということに
0451助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 17:46:19.91ID:aC5ldmaq
いろんな育て方したことあるけど、
禿が一番楽だったな。
0452助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 21:06:09.67ID:ci6o6ib9
>>445
それがまさにテンプルナイトじゃないの。
0453助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 22:29:05.36ID:uExVv8iN
>>452
攻略本のデータによるとHPとMP以外まさに
あとは得意武器が剣なのと防御耐性がバーサーカー・クレリック・ウィザードのいいとこ取り
0454助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 23:35:32.00ID:CQYRjupS
>>433
なんだっけ?もう記憶あやふやだけど
たしかハゲ2人と鳥4体に挟まれて
全員がプリーストなど防御弱い奴を集中攻撃してくるんだよな。
0455助けて!名無しさん!2014/10/16(木) 23:36:52.27ID:eH6XS2j6
俺も禿げ成長好き派
AGI特化はなんか緊張感なくなっちゃうし
ドラグーンは超火力すぎる
0456助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 00:21:59.93ID:RH5xrtNV
禿と忍者は全ルートでなれる上、クロスすれば成長率はソルジャーの上位互換だから
こだわりでもない限り、ソルジャーでいる理由はないね
0457助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 00:26:39.43ID:rE6uuVva
つまりハゲの忍者が最強か。
忍者はハゲでないといけない。
0458助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 01:50:43.05ID:omFwzRes
黄金の鉄の塊でできたナイトが汚い布装備の忍者に遅れをとるはずがにい
0459助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 01:56:31.25ID:Bp3ptOvX
>>456
そういう育て方ができるからオリジナルTOは面白いんだよな
0460助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 02:11:57.97ID:Bp3ptOvX
ガンプはビーストテイマー成長に加えてAGIに30くらいボーナス入ってるから普通に強いんだよね
物理耐性も地味に100%だしNだから恐怖効果も受けづらい
あの見た目じゃなかったら一般にも割と評価されてたと思う
0461助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 02:58:47.06ID:+/lCbM9d
最終戦直前で仲間になるのは普通、重要人物とか寝返った悪役とか主人公のライバルとかだもんね
何でその枠が禿げたオッサンなのかと
0462助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 03:21:12.78ID:4jFXoMRk
因縁ある敵という意味では感慨深いんだけど如何せん時期が…
アッサルトがオマケなのも本人を正しく評価できない要因になってる

>>456
Vジャンプのインタビューでバーサーカー忍者推奨してたっけなあ…
0463助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 03:37:14.11ID:Pj+gUlfg
>>460
物理耐性100%ってレジストのことでいいのかな?
RES100ってテラーナイトと同等だけどガンプってマジで100なの?105だと思ってたんだが…(´・ω・)
0464助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 05:06:08.71ID:83YDxeSS
>>463
105であってるよ
ビーストマスターといってもただの転職できないテイマーだから
0465助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 09:32:46.78ID:++xzNMcT
ごめん、確認してみたら105だった
うぃっちなんかはウィッチと比べてRESやWT補正が多少良くなってるんだから
ビーストマスターも何かあればいいのに
0466助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 09:42:02.05ID:Hx3k4CoI
ガンプも仲間になるの遅いしねえ
やっぱり早く仲間になるのが一番偉いよ
オクシオーヌの話題とかすれで見たことないもん
0467助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 11:20:40.15ID:l2Cx2UeW
オクシオーヌちゃんは若くて可愛い
それだけで十分じゃないですか
0468助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 11:52:14.13ID:jg6ElCX5
ガンプは加入遅いなりに強力な補正はあるがオクシオーヌのショボさはいったいなんなんだ
0469助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 12:35:54.52ID:4jFXoMRk
>>468
所詮は元村人
0470助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 12:47:14.04ID:++xzNMcT
>>468
一応汎用ドラゴンテイマーと比べてLv1程度の補正はある
ただドラゴンテイマー自体ががっかり職業だから・・・
0471助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 17:22:47.23ID:zChj4rZ9
セントクロス…
0472助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 17:44:01.84ID:+/lCbM9d
>>471
わざわざLルートまで行ってオクシオーヌちゃん仲間にするロリコン紳士たちは獲物より体が目当てだからな・・・

という偏見
0473助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 18:22:55.56ID:Pj+gUlfg
『私と聖ボウどっちが大事なのよ!!』と言われて躊躇なく前者を選ぶのはある意味じゃ良心的なのかも知れないな…
普通は属性弓に匹敵しうる聖ボウの方が魅力的に映るだろうしw

>>464
レス感謝。
一応○○マスターの類だしひょっとしたら俺の無知なのかと少し驚いたぜ…
0474助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 18:34:34.63ID:uOjVbMDU
SS版のオクシオーヌは……
0475助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 19:07:05.34ID:gtG+mKs4
殆んどの顔キャラはLV1つ分くらいの補正だけど
ハボリムとガンプだけかなりの補正があるんだよな
どっちもクラスチェンジできない専用クラスみたいなもんだが
0476助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 21:19:31.67ID:C3SLD7Tc
4章で仲間になるなら
能力値の高さなんかより特殊な魅力が欲しいな。
カチュアの全魔法とか、カボチャの引き付け能力とか、女キャラの萌え要素とか。
0477助けて!名無しさん!2014/10/17(金) 23:04:16.28ID:5YV7v/dq
>>468
メインはセントクロスボウ
0478助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 04:00:34.03ID:vXdd/MxC
>>475
アロセールはもっと補正があるようなイメージだったんだが、
あれも1LV分よりちょっと多いくらいしか違わないんだよね
0479助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 04:44:24.00ID:ioYhE2Ob
アロセールも例外なく同じような補正

HPが2LVに-1でDEXが1LVに+2
他はぴったり1LV分

どの顔キャラもHPの補正は2LV程度と大きい
0480助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 05:31:16.16ID:VTk3zaLo
ブリュンヒルド2本
タイタニアメイル
くさい防具
装備して育成すると強いね
0481助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 07:59:51.95ID:MIZwS/6o
だろうね
0482助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 12:15:43.88ID:XtDSnlpc
アロセールは仲間になるのが早いぶん1LV分の補正が異様に大きく感じる
序盤のレオナールさんが異様に強いようなもん。レオナールさんはもっと補正あるけど

どうでもいいがいつの間にかレオナールさんの年齢を超えてしまったな。あの人老成しすぎ
0483助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 13:33:39.79ID:OPewZskY
俺、ハミルトン目前・・・
0484助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 13:40:15.74ID:wVGQ4oeg
デニムすらお兄さんだったのになぁ(´・ω・`)
0485助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 13:56:06.16ID:ioYhE2Ob
バールゼフォンって老けて見えるけどタルタロスより若いんだよね
0486助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 15:13:25.72ID:ICazSBzZ
運命の輪でデニムの年齢が引き上げられるのも致し方なしというもの
18も大概だけど16で一国の未来を左右するって
0487助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 15:31:53.79ID:QfhY4iL1
血で血を洗うような革命を自主的に起こして新たに立国するようなもんだからなんだが
国王と考えると28でも38でも48でも若い気がするくらいだからなぁ
0488助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 15:37:26.43ID:k23B5cGb
僕のオクちゃんは死んだ赤姉の代わりに光系弓装備のクレリック!!
0489助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 16:25:46.74ID:0rNWZhnr
>>486
ジャンヌダルクみたいなもんだろ
0490助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 17:06:02.94ID:zawlrfqZ
一応紀元前の話だしもう大人扱いでいいんじゃね
0491助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 17:47:48.46ID:C1GmNTl0
子供という概念自体が割と最近で、昔は小さい大人という扱いだったらしいからなぁ
0492助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 18:55:28.47ID:iWIJ7Lhn
デニムって一章開始時点で2000ゴートの賞金掛けられてる程なんだよな
0493助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 19:19:25.45ID:OjEEeNpn
2000ゴートってどんなもんやろ?
0494助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 20:28:43.71ID:ICazSBzZ
>>490
前々から気になっていたんだけどゼテギネアが紀元前の地球ってEDの一文以外にもSFC版の説明書の時点で明記されてたんだね
最近ググったら紀元前4〜3000年って四大文明がようやく興った頃…
0495助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 23:11:55.66ID:AQ4YEL3d
>>493
タコヤキやヤキトリが2500ゴート
0496助けて!名無しさん!2014/10/18(土) 23:18:38.93ID:LodECa5x
心身の能力を恒常的に上昇させる魔法の食材に近い価値のある男
0497助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 06:57:47.67ID:ivRZ1UKT
>>488
え?お前のタコクラスチェンジできるの?
0498助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 17:00:01.32ID:ez2MY/TW
オクちゃん
奥ちゃん
奥さん

つまりオクちゃんとは俺の嫁オクシオーヌちゃんのことなんだよ!!1!
0499助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 17:03:35.39ID:xPPB1Y+4
オウガのキャラデザだとロリ可愛さも薄いんやな
開発段階では全キャラもっと可愛かったっぽいのに
0500助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 17:33:10.35ID:XRPK4i1J
内容がヘビーなので途中で修正したとかじゃなかったっけ
0501助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 17:40:49.22ID:ooe14kM9
ベルゼビュートのあの顔グラでなぜOKがでる
0502助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 19:10:31.16ID:Pum+zru/
そんなこと言い始めたらマナフロアなんて市原悦子だからなw

悦子『旦那様?旦那様??あらやだゲートに縛られてる…』
0503助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 19:32:03.49ID:yo4IIOfy
市原悦子w
たしかにマナフロアはカチュアの母ちゃんとは思えない顔だな
ベルナータの方がまだまし、もう少しなんとかならんかったのか
0504助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 19:36:39.77ID:RIJIF81n
ベルゼとオクは公式イラストとグラの乖離が酷すぎるんだよな

オリアス?誰それ
0505助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 20:35:33.68ID:jI99lYWH
カチュアは親父似なのだ
0506助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 21:05:31.31ID:pB3MJ1C2
当時はマナフロア美人だなーと思ったものだが・・・
0507助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 21:12:17.51ID:Ts7ToDGw
ベルナータとマナフロアの顔グラは逆でも良かったな
つかベルナータの性格かカチュアっぽいのが何とも・・・
0508助けて!名無しさん!2014/10/19(日) 21:13:31.19ID:XRPK4i1J
それは狙ってやってるって話だなぁ
0509助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 06:40:05.39ID:h8ZRh4NK
TOの顔グラは作品の重厚感と合っていて俺はすごい好きだけどなあ
0510助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 08:03:31.63ID:SMxxBatv
>>478>>482
アロセールのイメージはアーチャーが強クラスで弓が文句なしに最強武器なのも大きい

基本的に一般戦士系はSVADの最低成長合計が20で一人前で21で優秀って感じなのに
アーチャーは22あるからな 22のミルディンに素で匹敵する

まあハボリム23(Lv35前後まで) ガンプ22(同左) ギルダス23辺りも同等以上なんだけど
0511助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 08:16:32.16ID:Splsxh57
SS版をアーカイブスで出してくれんかね(´・ω・`)
0512助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 13:18:40.26ID:Cpi8oF4I
ザパンはテラナ安定
プロクスでもっと安定
0513助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 14:43:05.49ID:DrCIgkrO
プロクスは優秀だけどザパンの成長と前線に出せる期間を犠牲にするにはちょっと
0514助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 18:46:09.67ID:fKquHJHd
テラーザパンがクッソ強いのは事実だけど終盤になると遅さが気になり始めるんだよなあ
やっぱ素でヒョイヒョイ動けるレベルの猛者達に比べると俺の中じゃワンランク落ちてしまう。
プロクスの奴が居なけりゃ悩む必要も無かったんだがね…

そういやプロクスってどんな意味の言葉なんだろう。
0515助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 19:58:49.78ID:M4c/3Cfs
φλοξ phlox プロクス(炎)
0516助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 20:09:53.69ID:SMxxBatv
http://www.carbuncle.jp/og7/53.html#purokusu

ギリシア語だってさ

ザパンはLUK10という大きなアドバンテージがあるし
ニンジャ混ぜちゃってもいいと思う

この手の初期値ボーナスは変則的だがテンプルナイトもなんだよな
全パラ+10補正があるので割と強い 特にNルート序盤で戦う場合は全員ロード成長並みの実力
0517助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 20:16:25.05ID:Kte4aaOX
LUKの効果って結構大きいよな

くさいシリーズ装備ででLV1から育てたりしたら
ネクロリンカの次くらいにやばいキャラになる
0518助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 20:37:37.46ID:fKquHJHd
>>515-517
うほっいいレス…なるほどギリシャ語で炎か〜シンプルで格好いいな。

そういやナイト成長ヴォルをラック70に仕上げたらバルバスとほぼ互角になったなあ…それでもマルティムには勝てなかったけど。
0519助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 20:47:56.32ID:SMxxBatv
LUKは多少の誤解を恐れずに当てはめると10ポイントで
STR10 VIT5 INT5 MEN10 AGI10くらいの効果があるからな
0520助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 20:54:02.29ID:cPVx5Qah
ブルタコスの初期VIT82LUK61て結構異常だな
0521助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:01:45.78ID:uPbxR8G6
>>519
わかるようにkwsk
0522助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:05:22.99ID:F6u9A2eA
何度も書いてるかもしれんけど
俺の影という名の忍者はラック100で無敵!
0523助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:10:03.79ID:Kte4aaOX
>>512
LUK1上がると

物理攻撃の与ダメージ+1 受けるダメージ-1
魔法の与ダメージ +0.5  受けるダメージ-0.5
召喚魔法は +-0.25

命中+1 敵の命中-1 
こちらの命中に関しては最終命中に+1なのでLUK差50だとステ差関係なく命中51が最低値という凶悪仕様
クリティカル率+1
0524助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:10:55.57ID:Kte4aaOX
アンカーミスった
>>523>>521 へのレスね
0525助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:13:14.48ID:YAKU7O3Q
高LUKはオーブを取れるのもいい
指輪や食べ物を取れる低LUKも好きだが…
0526助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:16:52.70ID:cPVx5Qah
デボルドでデスギルダスに挑むと悲惨な数値が出そう
0527助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:25:08.78ID:EBSviwkb
デボルドが弱く感じるのはLUKが低いせいもあるからなー
序盤のカノプーが非常に硬いのはLUK55のおかげ
0528助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:28:03.59ID:SMxxBatv
黒ランスがアホみたいに強いのは全パラが人間の限界レベルの上にLUKが+20だからなんだよな

>>520
ソーサラーはウォーロック成長でVITが成長1〜3なのでその補正だっけ
0529助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:32:46.50ID:qNo0a4Lw
若い頃から災難な目に遭い続けてる団長がなんであんなにLUK高いんだよ
いや災難に遭いつつもなんだかんだで生き延びてるから高いのか?w
0530助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:45:45.67ID:UdCKb8HT
死者宮のレア敵もLUK55だから、実質1レベル上の相手みたいな感じだね
LUKによって、敵レベルが味方レベルに対応してるのを微妙に補正してて
なかなか上手い手法だよなあ
0531助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:47:57.05ID:anV7fS2D
団長は悪運が強いタイプ
0532助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:49:52.80ID:weyBs72b
ウチのカノプーは加入直後にLUK57にして高LUK発掘要員に
LUK+2のカード一枚で足りるからすぐ作れて楽だわ
加えてカルディアとフーペンダントでLUK+9
元々はMENカードも取らせてのスペシャル型を想定した仕様だったんだけど、
LUKによる副次効果で近接戦が強い強いwww
最前線からスペシャル放れるから、移動+射程で攻撃範囲がとんでもないことになってる
0533助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 21:58:57.05ID:oR7VV2Vh
>>529
常人程度のLUKだったら途中でおくたばりになられてただろうからあれでいいと思うわw
0534助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 22:06:34.69ID:cPVx5Qah
バールゼフォンも内部データ上ではLUK67もあるんだよな
団長の片腕というだけの事はある
0535助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 22:17:02.86ID:UH+CThBQ
>>523
命中と回避はLUK1につき0.8%くらいじゃない?
ペンダント4つ(LUK+20)付けても16%くらいしか変わらないよ
あとLUK差20で命中1%になることを確認したので最終命中に+するのではないと思う
0536助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 22:20:30.76ID:Kte4aaOX
>>535
あれ?そだっけ
なにかと勘違いしてたかな
0537助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 22:21:26.45ID:uPbxR8G6
>>523
ありがとう

じゃあ100にするのがよいのね
0538助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 22:27:10.72ID:Kte4aaOX
>>535
今確認したら命中じゃなく最終ダメージに+だった
フーペンダント×3装備させたLV1の奴が
LV50の奴にダメージ予測値16とでた
0539助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 22:29:46.30ID:jnFuUxPO
ステータスのLUKは純戦闘に関わる運だけで人生的な運の良し悪しはあんま関係ないんじゃないかな
デボルドは人生も不運だと思うけど
0540助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 22:59:37.87ID:UdCKb8HT
>>539
人生的な運の良し悪しは自ら選択する仕様
レオナールが選択肢を示してくれるから、選んでちょ
0541助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 23:05:22.86ID:Splsxh57
若い頃に神への反乱を目論む堕天使と戦った団長は、戦闘においても人並み以上の運の持ち主だな。
0542助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 23:33:25.35ID:UH+CThBQ
仲間になる顔キャラって大体LUK50より高くて50未満のやつあんまりいなよなーって思ったら

カチュア 45
ブレザンス 46
システィーナ 48
バイアン 47
セリエ 45
オリアス 47
デボルド 42

結構いた
0543助けて!名無しさん!2014/10/20(月) 23:50:08.48ID:DA/pbani
確かに幸運には恵まれなそうなメンツだ
0544助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 00:02:31.36ID:n1AGbQ2h
Lでシスティーナが出てこないのは妹と再開した時に「セリエ姉さんは死んだは…」って言わせるのに不都合があったからだろうか
WRにはセリエ死亡シーン載ってるけど、Nで死んだ時と違ってデニム達からしたら実際死んだかどうか分からんし
0545助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 00:09:29.43ID:p5ftGt4v
Lルートのシスティーナは
デニム一向がダッザ倒した後クァドリガ砦によらなかったから
ヴェルドレに殺されたんじゃない?
0546助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 02:21:45.28ID:MjGQFB+t
>>535
ペンダントそのものが重量1(AGI-1≒命中回避-1)だからじゃねえかな
0547助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 03:52:59.35ID:diPNEO+j
ペンダント装備のキャラのSPはなかなか強いね

Nルートはデフォルト兄さんが指輪を拾ってくれるから
大地の指輪+ペンダント3つ装備のデフォ兄さんと髭成長デニムの活躍で
ニバス戦もそれ以降の戦いもずっと楽だった。
0548助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 03:54:33.64ID:lkZzVpPj
>>547
顔色の悪い兄さんってそういう活用法もあるのか
参考になるわ
0549助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 04:02:48.08ID:LKSMjVOi
>>546
重量のことすっかり抜けてた。
ペンダント3個にフロートリング(AGI-4)を付けて重量による問題をなくしたら
命中と回避がぴったり15%変わりました。

となるとペンダント4個だと重量4なので、ありがちな攻撃効果90と防御効果70で計算すると
命中3.6%と回避2.8%を20%から引いた感じになるね。
命中と回避が16%くらいというのはちょっと雑でした。
0550助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 07:16:26.88ID:hObSV6qg
そこはAGI999にすればいいんじゃね?
0551助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 11:15:07.04ID:I4kcvFQc
Lルートのハボリム救出が難しい...
0552助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 14:54:19.53ID:xoD7s7Ay
>>551
オーブぶっぱ『はよ』
0553助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 15:08:15.18ID:n1AGbQ2h
Nルートのセリエ救出が難しい...
0554助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 16:17:39.26ID:laxKZIa/
>>551
デフゾショネル連打

>>553
低レベルメンバーで囮兼セリエ回復要員派遣
…と分かっていてもL2章ザパンと並んで安定しない
0555助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 16:36:38.46ID:rV1QPrYV
>>551
左にミルディンかのプーあたりとゴースト配置して派遣→ヒーリングで援護
で何とかならん?
0556助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 17:16:56.99ID:I4kcvFQc
ハボリムがどうしてもオズマ狙いにいってしまって後ろからナイトとアーチャーに狙われるし
オーブは3つしかなくてぶっぱなしてもナイトとアーチャーが生き残りアウト
レベルはほぼ20だけどカノープスが一人22になっちゃってるから苦しい
デフゾショネル連発用にウィッチをもう一人作ってやってみるわ
0557助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 19:38:06.41ID:p6j+n9FZ
俺はコカトリス必ず説得してたから救出マップでは石にするまでが勝負
0558助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 20:05:33.41ID:89YE0q8z
カノープス出さなければ平均レベル下がるんじゃね
0559助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 20:16:46.50ID:tr5LPyeX
前々から思ってたんだけどステージごとかもしくは章ごとにレベルキャップを設けるモードみたいなのがあればなー、と。

クレリック法が云々じゃなくて、単純に敵味方にレベルのバラツキがあると戦略が楽しくない。レベル合わせもメンドうだし。敵のレベルが若干高いくらいがベスト
0560助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 20:49:06.82ID:LKSMjVOi
そういう完全にコントロールされすぎたゲームってやらされてる感があるからいまいちじゃないかな
クレリック法を含めてやりたい奴が好きなようにやればいいと思うよ
0561助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 20:49:19.34ID:bzwMEB0p
レベル上がったらトレーニングで石を投げ合うだけだしなあ
0562助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 21:52:53.96ID:PJl7HorO
デメリットの方が多いMVP
0563助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 21:54:24.76ID:p5ftGt4v
NルートいくとプレザンスがMVP連発したりしてつらい
0564助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 22:02:29.62ID:LKSMjVOi
慣れたら実戦でレベル平均化を大体保てるし、
万が一MVPとかで出っ張った奴は場合によっては出さなきゃいいだけだし
そんなに調整面倒かね?
トレーニングなんて面倒だから検証の時以外ほぼ使わないぞ
0565助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 22:55:07.32ID:lkZzVpPj
>>556
ハボリムにスタンスローターなりナイトメアなりかけて動き止めとけ
0566助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 23:01:31.25ID:Wu5mabj6
平均化を意識する事へのスタンス次第なんじゃね

何周もしてて何か面白い縛りないかなーと思ってるくらいだと
レベルの平均化くらいはもはやただの習慣だろうけど
好き勝手遊びてーんだよって時は邪魔だろう
0567助けて!名無しさん!2014/10/21(火) 23:20:13.95ID:LKSMjVOi
じゃあ運命の輪みたく経験値は一旦貯めといてもらって、戦闘終了後に分配とか。
レベルの低い人により多くの割合を与えるようにすれば意識しなくても均一化するんでないかな。
そういうモードがあってもいいかもね。
0568助けて!名無しさん!2014/10/22(水) 20:32:50.86ID:JoT+A7c+
0569助けて!名無しさん!2014/10/22(水) 21:41:12.22ID:LYTy6IHp
あ?んだごるぁ!
0570助けて!名無しさん!2014/10/22(水) 23:16:41.54ID:IXgAGDBu
ogre web bookの情報持ってる人いない?
最近知ったんだけれども
0571助けて!名無しさん!2014/10/23(木) 19:34:30.65ID:JmcuaIfg
FEみたいに、貯まったポイントを任意のユニットに配分できれば一番楽な気がする
0572助けて!名無しさん!2014/10/23(木) 19:47:48.59ID:Hk9TbW5M
3章ラストに長期間狩るので、レベル25で一端ストップしてくれないと面倒
0573助けて!名無しさん!2014/10/23(木) 21:20:24.30ID:GTVwE6xe
レベルを上げてさくさくクリアするもよし、自分でキャップをつけて楽しむもよし
自由があって、今のままでもいい感じにできてると思うなあ

ただ4章のランダムバトルは、敵の最低レベルをlv25に設定しそこねたのかな?
いきなりlv28からなのはちょっと不自然、そのせいで味方のレベルが急に上がってしまう
0574助けて!名無しさん!2014/10/23(木) 21:23:37.26ID:oYmGUCnB
4章の前半はランダムバトルを戦ってほしくないという意図があったのかも
0575助けて!名無しさん!2014/10/23(木) 21:28:16.97ID:vUymbzrw
直前に戦った暗黒騎士団を悠々と超える能力の敵がぞろぞろ出てくるからな
ドラゴンボールかよ
0576助けて!名無しさん!2014/10/23(木) 22:20:54.00ID:LLfdYc8U
>>575
劇中ではフィダック攻略から時間が経っているわけで、その間に各勢力も力を付けていったのかもしれない
0577助けて!名無しさん!2014/10/23(木) 22:23:57.62ID:7/GCd3s5
ドルガルアがLv50だったら能力値それぞれどれくらい?
0578助けて!名無しさん!2014/10/23(木) 22:57:50.03ID:vUymbzrw
NPC成長(+1固定)で
HP691 MP206 STR290 VIT374 INT324 MEN319 AGI389 DEX449

ちなみに黒ランスは
HP594 MP459 STR397 VIT348 INT390 MEN417 AGI389 DEX422
0579助けて!名無しさん!2014/10/23(木) 23:51:16.28ID:GTVwE6xe
黒ランス強いなw

ふつうにやるとレベル30代でクリアだからやったことないけど
レベル50近くで戦うと、クラス別の成長値の違いが大きくなって
戦闘のやり方もずいぶん違った感じになるのかもなあ
0580助けて!名無しさん!2014/10/24(金) 00:22:14.73ID:hDEjYYx0
初めの頃は虐殺なんてとんでもない!と思っていたが、最終的にはLを一番遊んでるな。ヴァイスくんのいい人ぶりが全てなんだが。あれを見てしまうと他のルートでプレイしづらい。「わっはっはっは」の2人も好きw。

Nはオリデボはいいけどギルダスのオッサンが死んじまうのがなぁ…。
0581助けて!名無しさん!2014/10/24(金) 01:05:56.57ID:3a6GPpDe
>>579
成長が98756767というぶっとび数値の上初期パラもアホみたいに高いんだよ
Lv34の数値で見てもわかる

444 324 277 258 285 297 284 302 70
392 260 275 250 289 292 284 294 50

下段は男性クラスの各パラのトップ数値な
HPはテラーナイト MPはウォーロックをはるかに凌駕
STR VIT MEN AGI DEXはそれぞれドラグーン ビーストテイマー ウォーロック ニンジャ ソードマスターと同等以上
唯一下回るINTすらウィザードのほんの少し下

人間の限界を極めたパラメータって感じ
0582助けて!名無しさん!2014/10/24(金) 12:58:42.70ID:a9Mixu+s
最強黒ランス様と戦いたい
だれか早く改造版を!!
0583助けて!名無しさん!2014/10/24(金) 13:15:36.10ID:CgnWo0a+
どうせ召喚魔法でフクロにするくせに
0584助けて!名無しさん!2014/10/24(金) 18:10:32.36ID:zliPCssS
一応サターン版なら例の技で入手できるが…>黒ランス

まあどっちにせよバグ利用の話だしスレチだわね。
0585助けて!名無しさん!2014/10/24(金) 18:33:53.61ID:yaOGcifH
ロンバルディア
天使の鎧
封魔の首飾り
ファイアクレスト
0586助けて!名無しさん!2014/10/24(金) 22:55:25.11ID:/JlerD4i
正論だけで戦争勝てるわけじゃないじゃないしなー
戦争に勝つためって考えると毎回Lルートいってしまう
0587助けて!名無しさん!2014/10/24(金) 22:59:54.13ID:f1H58H2j
死者の指輪二個手に入るからじゃないんかい
Cはルート限定の隠しエピソードもアイテムもない、本当に自分の良心と理想しか満たされない茨の道よ
0588助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 00:18:13.56ID:jqUlfEYn
つアロセール
0589助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 00:21:12.78ID:H7FTd3yf
四姉妹そろうやん
0590助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 00:31:28.38ID:uzyZ0IgU
使う使わないは別にして4姉妹揃わないとなんかコンプリート感が寂しい。
0591助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 00:34:03.73ID:cNAfvx9P
Nでもセリエ救出は可能だから四姉妹揃うってばよ

でも開幕でオズ様に瞬殺されるのだけはやめてほしい
0592助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 01:15:33.63ID:Ex6BIhye
攻略本無しに偶然シェリー仲間に出来た俺
友達に言っても信用して貰えなかったけど、実際見せたらやり方教えて教えて言われて教えた(天候が条件とは知らなかった)
まあ友達は出来なくて喧嘩寸前まで行ったが。
0593助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 01:26:37.69ID:xeV3so2Z
シェリーはそこまでレア条件でもないだろ、ランダムバトルはよく起こるし、雨季なら雨も降る、とりあえず町に寄ったりする癖があるプレイヤーも多いぞ
0594助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 01:45:25.10ID:cNAfvx9P
一応デネブの店があるしね
0595助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 01:59:47.27ID:muOwE340
いや、十分レアだろwww
0596助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 04:01:39.60ID:enOzk1/R
バンハムーバ攻略後フィダックに戻り、バーニシア攻略までの間にバルマムッサに寄るんだっけか。
このタイミングでバルマムッサまでまた舞い戻る理由が特にないんだよなー
0597助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 04:15:27.92ID:KZ311OW8
バーニシア前に死者Q攻略したり、
Lサイズ狩ったり売ったり、うろついている時
0598助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 04:41:06.13ID:n8C7RDhh
テレポート持って仲間になるなんて知らなかったとしたら
デニムくんがダークロアをみすみす見逃すだろうか
0599助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 08:49:35.76ID:T+gfWq1d
>>598
直前のモルーバさんが殺さんでくれと頼んだのを聞き逃すような冷血漢でなければ…
再戦や仲間フラグを予感はしたけどその後出会えず終いだった初回
0600助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 09:01:53.14ID:ppeTvEBY
シェリーが一番美人だよね
0601助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 09:12:02.44ID:vIWhzXGp
四姉妹の中では一番美容とかに気を使ってそう
他の三人は結構堅物だからな
0602助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 09:32:54.94ID:2myi7a0t
C限定ってアロセールぐらいか?
シェリーは泣き顔がブサイクだった記憶。
4姉妹は最終的にはオリビアしか使わなくなる…。
0603助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 09:40:06.69ID:cNAfvx9P
リザ役が既に居るとゴーゴンの出番すら
0604助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 10:31:12.16ID:T+gfWq1d
初回ルート(自分はC)は色々失敗するよね
フィダック南攻略して雷神取り逃しちゃったり
ガンプ倒してアッサルト取り逃しちゃったり
バーニシアで何度もやり直しもしてなかったら射殺EDを迎えていた…
0605助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 10:49:17.65ID:JzmYWyx2
Cは他ルートより汎用の固定ユニットが少ないので
イベントで入ってくるキャラを除名しづらい人向け

Nのフェスタ・タムズ・カモスなんて誰が使うんだ
0606助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 10:56:15.00ID:JzmYWyx2
今思い出したがCの最大のメリットって
全MAP強制出撃のデニムが恐怖効果を受けない事な気もする
0607助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 11:01:00.48ID:Ex6BIhye
>>606
むしろたいてい恐怖させる側という
0608助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 11:20:46.70ID:tAfMwQI2
Cはいろいろ初心者向けっぽい
ハボリム救出が鬼だけど
0609助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 12:26:37.49ID:lS0X3GiP
>>604
別に烈火砂塵が失敗という事はないだろw
0610助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 12:53:13.13ID:Dzv/5y0T
ステータス上では黒ランス強いけど設定上は
白ランス以下じゃないかな?片目奪われてるし
つまり、ローディスの強さは数であり、騎士固有の力では
ハイランドやゼノビアの足下にも及ばないと思われる
最強の黒ランスですら白ランス以下なのだから
0611助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 12:59:06.26ID:IEoAfdHA
伝説ではせいぜいヴォルテールに毛が生えた程度の扱いの白ランスに負けたらそらアレよ。
0612助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 13:15:17.23ID:eicYPAer
何の関係も無いヴォルテールさんに流れ矢が刺さってて草
0613助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 13:23:11.30ID:CARGf8Gy
次回作があったとしたらサラとヴォルテールが重要ポジションになってたってことだよ
0614助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 14:54:02.15ID:gJRZauGr
久しぶりにNルートにきたけど3バカとアクアハンマーの2択って結構ひどいよな
でもせっかくだし3バカ仲間にしよう
0615助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 17:50:29.45ID:cNAfvx9P
かもすぞ(^^;
0616助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 18:17:51.83ID:N59ZDBWd
ランスロットって伝説のヴァンパイアの名前じゃなかった?
0617助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 18:21:22.25ID:f+vm+wht
聖血騎ランスロット
0618助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 18:27:19.63ID:/1SwgAkK
これだけ言われてるから次回作ではヴァンパイアで登場するかも
あの状態から復活、そして固有クラスはブラッドナイト!
0619助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 18:55:09.86ID:eXSCOrIt
リメイクや次回作で死んだり再起不能のキャラが生き返ることの多いご時世だけど、
そういう復活を描かないほうが良心的、というかオウガ的な気はするね

「覆水盆に返らず、まさにそういうシーンですよね(笑)」
とはミュージックモードの解説だったか?
06206182014/10/25(土) 19:06:35.55ID:/1SwgAkK
>>619
うん、まぁそうだよね
次回作は無いと思うけど、あるなら、チャラい設定にしない方がオウガらしい
0621助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 19:16:09.75ID:BtgOldzf
白ランスはあのギルダスを凌駕するほどの性能で強いことは強い
0622助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 19:37:10.11ID:ppeTvEBY
ギルダスってマルティムの必殺技食らって命乞いした情けない奴だろ
0623助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 19:44:02.55ID:T+gfWq1d
>>619
でも転生はあるという…
0624助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 19:46:13.34ID:xeV3so2Z
ニバス先生の最高傑作として現れる白ランス
0625助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 19:50:47.35ID:f+vm+wht
>>623

なぁに実際転生してくるキャラはラシュディ・アルビレオ・ローディスの3人ぐらいさ
0626助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 20:50:01.66ID:MF37rTxA
キャラの強さはシステムで左右されるから議論しづらいけど
格で言ったらタルタロス>ハミルトンなんだろうな
白ランスの場合、戦闘では黒ランスに負けるけど
デニムという次代の希望に理想を繋いだって感じで、
それが積ってローディスとかラシュディは負けるみたいな感じだと思う
0627助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 21:31:18.51ID:tGtlSVib
ギルダスってそんな強いの?使ったことない。STRが高いのかな。
0628助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 22:21:53.60ID:JzmYWyx2
>>627
いわばAGIの高いドラグーン
0629助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 22:29:15.95ID:nMsq7MKW
肉弾系でギルダスより上の自軍ユニットはいないという程度には強い
0630助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 22:40:49.47ID:7pO4uS8o
ギルダスはかわいいわね
0631助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 22:51:43.19ID:lo5KOIBv
デゼール=砂漠(フランス語) イセベルグ=氷山(スペイン語)
って意味らしいし、属性付いてても良かったのに
0632助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 23:20:55.95ID:MF37rTxA
属性一致武器強すぎィ!ってのはスタッフの中にはなかったんだな
タルタロス、バルバスは伝説の神聖武器持って弱くなるとかいう不思議な現象
0633助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 23:38:03.59ID:Ex6BIhye
デニムヴァイスカチュア以外は属性固定で良かったよな
0634助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 23:49:52.02ID:/BviEyD4
>>628-629
あんがと。
シュワちゃんジュヌーンをずっと使い続けていた俺は一体…。
0635助けて!名無しさん!2014/10/25(土) 23:53:46.97ID:vIWhzXGp
シュワファンの鑑
0636助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 00:40:37.49ID:VRUw/Hf0
ギルダスを更に強くしたのが白ランス
0637助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 02:25:38.76ID:m8hJeSAC
>>626
黒ランスは圧倒的に優位にいたのにミッション遂行出来ず、部下もほとんど失った無能
0638助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 04:28:47.88ID:tOeDJTur
デニムとゼノビア人の活躍が想定外で
彼らの存在がタルタロスの邪魔をしたんじゃないか

とくにCルートの場合はそんな感じ
0639助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 06:45:28.98ID:KahAhje0
>>636
白ランスって、やや紙じゃなかったっけ?
0640助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 07:48:33.76ID:0SeR39jg
白ランスと黒ランスの働きだと白ランスが行った功績ってのがあんまりない
果たした役割は大きかったけど
0641助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 09:56:23.79ID:VRUw/Hf0
>>639
高火力、紙装甲だったかも
0642助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 11:37:54.64ID:Ad6PWP+j
>>640
むしろタルタロスの方が表沙汰にできない
0643助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 18:24:35.16ID:LRA+jEo+
当たり前かもしれんけど
白ランスが黒ランス達8人とサシで戦ったら8戦全敗だろうね
向こうは耐性が鬼で属性武器持ってるし
0644助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 18:56:25.04ID:yllOz2J1
武器同じでも負けるって検証みた気がする
0645助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 20:48:42.98ID:0hsJq9n0
あれでローディス最強集団だからな
0646助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 21:01:02.89ID:VRUw/Hf0
ギルダスより強い白ランスより強いとは
0647助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 21:04:48.90ID:/lowKti4
黒ランスって低く見積もってもゼテギネア四天王クラスだろうし
パラディンの白ランスじゃ勝ち目無いだろうな…
0648助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 21:25:07.27ID:tkaHQvfJ
つ【ブラッドスペル】
0649助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 21:30:30.65ID:O9YyCKdv
廃人化は不死化フラグだよな
0650助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 21:58:31.34ID:0SeR39jg
ブラッドスペルで手軽になれるヴァンパイアって
伝説でもTOでもいるリッチより格下っぽいしなあ
0651助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 23:22:07.18ID:IQlHiEYX
>>647
そんなに強くないでしょ。白ランスに敗北してるんだから
ヒカシュー>四天王>白ランス>黒ランスぐらいでしょ
これぐらいの力差ならデニムみたいな子供にローディス最強軍団が
敗北するのも頷ける
0652助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 23:33:32.40ID:jHBPl0ZD
片目を奪われたが負けたとは限らんぞ
いつ奪われたのか知らんが
例えばブリュンヒルド奪ったときに戦ったのなら
片目を奪われたが目的は達成した黒ランスと
相手に手傷を負わせたが国宝を奪われた上に取り逃がした白ランスとなって
ある意味白ランスの敗北と言える
0653助けて!名無しさん!2014/10/26(日) 23:44:09.05ID:EZoEP+cz
白ランスはゼノビア聖騎士団の団長やってたときはジェネラルだったのかな
追放されたから役職を返上してパラディンに降格したとか
0654助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 00:30:38.67ID:gH8+nNpW
>>651
その理屈だとEP5の革命は失敗に終わっているんですがそれは
タルタロスがデニムに負けたのは武力よりも状況によるものが大きい
特殊部隊が孤立無援の敵地で制御の効かない人質抱えて防衛戦とかそれこそ無理ゲー

>>653
最新の軍歴が騎士団長で騎士の最高位ならパラディンのままなんじゃないかな
0655助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 00:30:46.16ID:m2E/BiH+
片目を奪ったのはゲルゲの吹矢だったとか
0656助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 00:30:58.01ID:IZWsxpV7
あれだけの化け物たちと戦ってさらに
四天王のひとりだったデボネアと行動を共にするディスティンが
デステンプラーのリチャードの強さに驚くくらいだから
同じデステンプラーの黒ランスが四天王以下って事は無いと思う

ロスローリアンが16の騎士団の中で最強であっても
16人のデステンプラーの中で最強とは限らないにしても
0657助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 00:59:38.35ID:4PBs9PfX
白ランスLv34
378 268 265 198 231 264 263 295

ギルダスLv34
373 000 256 222 194 253 243 288

総合的には白ランスなんだがVIT差から同じ装備(ヒーリングはなし)で殴り合ったらギルダスの勝ちかなあ

そもそもギルダスはマルティム、白ランスはバルバスに負けてるわけで
黒ランス<白ランス とはいえないだろう

>>656
リチャードは数値上でも普通にデスティンより強いみたいだな
64スレで検証があった リチャードも普通に人間の限界クラスなんだと思う
0658助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 01:46:48.35ID:SCKdBogE
結局のところサーガにおける格のレベルで強さを判断するしかないけど
タルタロスは敵役ローディスの教皇直属の軍団で、
自身も戦場の功で成りあがってきて、カリスマもあるし試練も越えてる
ハミルトンとは格が違うと思う

ただ16ある騎士団でも最強と「言われている」だから割り引いて考えなきゃならんかもしれない
ウォーレンレポートのニュース欄くらいの信憑性かな
だから歴史あって本人もヒカシューくらい強いテンプラーもいるかもしれん
0659助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 02:02:28.67ID:4PBs9PfX
俺的イメージではリチャードとタルタロスとヒカシューは多少の差はあっても人外レベルランク
設定上は三騎士もかな

その下が伝説ジェネラルズとデスティンとかその辺
白ランスはさらにもうひとつしたくらい
0660助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 02:04:53.36ID:kD20vXPg
ヴォルテール「今日は平和だった」
0661助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 02:07:19.39ID:dLs9IiUW
白ランスなんてヴァレリア来た時Lv.3とかだからな
0662助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 02:22:28.05ID:CpszQFS8
>>655
ハミルトンがゲルゲの吹き矢持って吹くところ想像してワロタ
0663助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 02:48:30.32ID:h+qErMk7
せいぜい色違いのナイトごときがどうこうはできまいて。
0664助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 03:28:50.90ID:EV2a3/5+
他国に最強と知られている時点で、その国の最高戦力じゃない気がするけどね
その国の最高戦力って切り札ってことでしょ?
最重要機密事項じゃないの? 物なり人なり重要な戦力ならその存在すら簡単に知られちゃいけないのでは……
0665助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 03:58:52.78ID:6fLbTVgN
白ランスがコマンド達に負ける例の検証ってガチの殴り合い限定じゃないの?
白ランスが防戦+毎ターン回復魔法なら黒ランスと王子以外にはギリギリ競り勝てない?
まあそれ言い始めたら全員スペシャル技で一方的にハミルトンさん死ぬけどさ…

あと目を奪われた=敗北とは限らないと思う。
ピカチュー>四天王=タルタロス≧ハミルトン
俺個人はこれくらいじゃないかなと考えてる。
0666助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 04:06:08.91ID:Iy4B0Qtf
キャラの格付けの話の時に、バルバスがあまり出てこないのは不思議だな

実力でも黒ランスの片目を奪う実力を持ってた白ランスと一騎打ちをして結果捉えることが出来、更に頭脳面でも黒ランスを出し抜いてクーデターを成功させ、カオスゲートを開くのに不必要なことに気付いててその目的達成に一歩手前までたどり着いてたんだからね

物語中準ラスボスを務めるに相応しい活躍してたんだと思うけど、よくネタにされるから強いっていう印象弱いのかねえ
0667助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 04:37:15.72ID:npx2V6T9
白ランスはバルバスと戦うまでに
テンプルナイト数十人切ってて疲れてた説
0668助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 06:02:33.74ID:qRm0eGLG
耐性と武器の差で、バルバスの圧勝
0669助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 06:28:53.91ID:IZWsxpV7
>>666
脳筋っぽい見た目や言動に反して
神聖文字解読したり封印解いたり歴史の真実語ったり
実は知識もあるんだよな
0670助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 06:39:42.58ID:3TE94618
>>657

リチャードは魔界の果実食って暗黒道を制御した分能力がうわずみされてるはずだからな
デボネアを除いた四天王達も暗黒道補正があるし
三騎士のフォーゲルみたいに暗黒道極めたってレベルではないんだろうけど
0671助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 06:44:28.08ID:foR2jwvM
ハイランダー
0672助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 07:18:33.75ID:YT37sZVI
黒ランスが四天王と同等の扱いだったとしよう、
その黒ランスが手におえないといっているドルガルアは
ディアブロに匹敵する力があるとしよう
そうした場合、10人で討伐したドルガルア>大軍で討伐したディアブロ
になってしまうぞ?
天空の3騎士とか、デボネアとかその他もろもろ含めたメンバーより
デニムの小隊のほうが強いとかおかしいだろ?
0673助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 11:05:06.85ID:WncPxlRh
>>672
戦闘民族ヴァレリア人w
0674助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 12:08:55.92ID:mFxAEJKv
>>672
ディアブロこそ倒した人数は最大でも5人じゃないか
0675助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 12:29:24.75ID:F3Q0PG7H
タルタロスの手に負えないはドルガルアのことではなく任務で手に入れようとしてた究極の力のことでは
撤退しようとしてた理由だし
0676助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 12:39:54.16ID:V7cNkXsY
いつの間にか強さ議論スレになってんな

ストーリー上での設定、設定クラス、設定パラメータの三つの視点どれを取るかで、強さは変わるんじゃね

つか、天空の騎士専用だったドラグーンがTOじゃドラゴン狩するだけの汎用クラスになった時点で伝説との比較は辞めちゃったけどな
対竜的なクラスを組入れたいならドラゴンキラーみたいなクラスを作れば良かったのになー

パラメータで言うとゲームバランス考えると敵仇役は味方より強く設定しないと面白くないし。

個人的に黒ランスはそこまで強い印象はないね。
0677助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 12:51:07.28ID:rDv/kVnb
地域が変われば同じ名称でも意味合いが変わるのはしゃーない。
0678助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 13:14:36.86ID:gH8+nNpW
現実では銃を担いだ騎兵だもんな>ドラグーン
0679助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 13:44:40.72ID:+RC3+FSp
>>664
知らせたら抑止力になる事もあるから
別に知られちゃいかんとも限らんだろ
0680助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 14:03:44.04ID:o5hha5NG
最高戦力出し惜しみしてられるのは弱く見られても問題ない弱国くらいで
実際は誇示する方が多かろうな
0681助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 14:07:36.44ID:YKshoIK4
簡単に知られちゃいけない簡単に使っちゃいけないとなると
じゃあ何時何処で使えばいいのよとなるしなぁ

幾らゲームだからってご都合主義と紙一重な訳だし
最重要機密に決まってるとはならないだろうね

強い弱いとかより将じゃなく影的なポジションなら隠した方がいいんじゃないって感じ?
でもそんなのが突然出てきたらそれこそご都合主義だよな
0682助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 15:29:36.38ID:h+qErMk7
そういえばドラキュラの元も竜騎士だっけ
0683助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 15:37:07.39ID:SCKdBogE
つーか戦場で鬼の如く敵を殺しまくった実績があるから
確実性のある切り札になるんだろ?
知られないのは不可能だろ
0684助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 18:13:06.19ID:cFff5nRE
>678
TOのドラグーンは名前だけ伝説の3騎士から取ったと思ってる
クラス説明文でも竜に強いけど、それ以外では普通と書いてるし
0685助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 18:34:20.47ID:yrRRAqta
スタン役が充実してくると、攻撃役は遅くてもあまり問題ないから
攻撃力の高いドラグーンは、実は対竜戦に限らず使えるクラスだよね
0686助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 19:05:44.75ID:P8KXhrzr
>>678
つまりアッサルト振り回すジュヌーンは正しいと
0687助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 19:46:58.21ID:QVp0jLXO
白ランスはありきたりな言葉を使うと、その人柄とか生き様がいいのであって
別に武力で黒ランスやバルバスに及ばなかったとしてもなんも思わない
ほぼ互角、なら負けることもある、くらいだって解釈としてはいいわけだし

実際にはスペシャル攻撃と属性武器の差で全くと言っていいほど勝ち目はないが……。
ロンバルディアとオーブ3つ持った裸族で気の利いた魔法持ってたら勝ってたかもね
0688助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 20:09:57.46ID:qRm0eGLG
物理剣じゃ、かなり厳しいだろ…
0689助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 20:39:27.80ID:mVbuRxH5
属性不一致で他と比べて能力低めのオズマくらいならいけるんじゃね?
と思ったけど暗黒RES低いし射程の差があるしでやっぱり駄目そうだな
0690助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 20:45:04.47ID:IZWsxpV7
ロンバルディア自体は重量と威力のバランスは優秀だし状態異常耐性もあって一見強そうなんだけど
物理属性という一点だけでメリットを打ち消して余りあるんだよな

それでもデニムに最後まで使わせたくなるんだよな
0691助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 20:50:25.49ID:P8KXhrzr
聖騎士ランスロット
「やめろッ!これ(属性武器)が貴公らローディスのやり方なのかーッ!」
0692助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 20:56:37.47ID:QVp0jLXO
白ランス攻撃力は高いからステ異常ガードのロンバルディアでもいい
バルバス? 風のオーブ3つもっときゃいい
オズマ? 光のオーブ3つもっときゃいい

……これだけやりゃだいたいの近接で勝てるな
0693助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 20:58:17.53ID:jOHtnWKt
ニフリートソード
サンシオン

くれ
0694助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 21:04:31.92ID:+4OUeFYV
ニフリートソードはまだしもサンシオンはグラムロック並の微妙臭
0695助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 21:07:29.07ID:mVbuRxH5
最強の剣が大層な名前や設定が付けられてる訳でもない、少し変わった剣というのがまた良い
0696助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 21:17:28.77ID:jOHtnWKt
最強の剣ってなに?
0697助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 21:24:21.14ID:1pg9+WGR
ミニマムダガー
0698助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 21:36:07.21ID:ZrFDXoz1
総合的に考えるとレベルアップボーナスのブリュンヒルドが最強
レベルアップボーナス無しならニフリートソードが最強
0699助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 21:39:56.42ID:IZWsxpV7
どっちも使えるのが最終戦だけ
0700助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 21:42:17.29ID:mVbuRxH5
最強ってのは語弊があったけどとりあえず俺はニフリートソードがお気に入り
0701助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 22:36:24.84ID:P8KXhrzr
>>694
Cデニムで火だと最後までシスコンアックスで行っちゃう
0702助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 22:48:09.63ID:yCzCZW6+
自軍のエレメントって揃えた方が得だよね
敵のエレメントが適当にバラけてくれる分、デフ系使えば相対的にどんどん有利になるし

最初の質問でデニム、カチュア、ギルダスあたりを同属性にしておきたいな
そうなると、カノプ・アロと同じ風か火竜の剣を有効活用できる炎かな
0703助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 22:52:47.34ID:4fyx2puQ
エレメント統一&デフ系ってのは最強で一方的になりすぎるから
あんまりなぁと考えたりする
風でアチャー特盛が早いと思う
0704助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 23:09:03.26ID:gH8+nNpW
デフ系は基本の大切さを思い知らされる
初回はなんだこの魔法扱いしてた
0705助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 23:13:35.26ID:IZWsxpV7
オーブ連発と並ぶ救出MAPの最終手段
0706助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 23:20:21.12ID:QvZ6xeAN
デフ連発はなんだこれスゲーってなるけどすぐ飽きる。
自軍が不利になるように使う縛りはありかもしれない。
0707助けて!名無しさん!2014/10/27(月) 23:58:03.25ID:J89fl0eh
白ランスの装備
ショートボウ
黒の魔導衣
青光の首飾り
ワープリング

ヒーリングオール
クイックムーブ
チャージスペル

これなら勝てる(確信
0708助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 00:35:09.97ID:v+dFghEz
騎士の面影全くなしだな
0709助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 02:59:18.78ID:KhZlup/R
属性武器には属性防具で対抗ですよ
0710助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 02:59:38.04ID:piha8HNx
黒ランスの『手には負えない』発言はマルティムとバルバスに向けてのものだし黒ランス側が覇王に負けるとは限らなくね?
黒ランス・バールゼフォン・ヴォラックの三人と配下の精鋭テンプルナイトならむしろイケそうな気すらする。
とりあえず作中の設定や描写を見る限りドルガルア>ディアブロはまず無い。
まあ各キャラや国の強さ議論は何を基準にするかで変わるから不毛だね。

>>694
比べてみれば一目瞭然だけどサンシオンって普通にバグ性能だよ。
片手持ちって時点でグラムロックごときとは次元が違う。
0711助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 03:12:52.10ID:akF4J2nN
強さを議論するときに白ランス+ギルディン+かのぷ〜の4人の物理属性武器は
それぞれのエレメントに合った属性武器なんだと俺は勝手に脳内補完してる
0712助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 04:09:37.93ID:ia8hd39z
>>710
上からカオスゲート開放を命じられたけど、過去の経験上ろくなことにならないのは分かっていたから、マナフロア探索や情勢悪化を口実にのらりくらりとしていた節がある
0713助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 13:47:59.72ID:DItHGixM
奇跡の探索ってのがサルディアン教皇も賛成してるローディスの戦略なら、
サルディアンの右腕の黒ランスも賛成するところなんだと思うんだよな
0714助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 14:56:44.12ID:xsbs6PUs
>>670
うわずみ……大体どのあたりの世代か伺えるな
0715助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 16:22:33.43ID:g8G+6Bwx
社長がおかしな事を言い出して無理に収めると角が立つからやってみたけど無理でしたという事にする部下ランス
0716助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 16:42:14.57ID:KgZ7m3ju
有能
0717助けて!名無しさん!2014/10/28(火) 18:56:01.78ID:F6VfiAVQ
>>713

聖剣を使わなかったり撤退しようと考えた理由は運命の輪で補足されてる通りでいいんじゃないかな
0718助けて!名無しさん!2014/10/29(水) 07:41:26.43ID:zaGRogWa
>707
想像すると笑えるw どんなチンドン屋だよ

そんなナリで
「これがローディスのやり方やのかーッ!」
とか吠えながらクイックムーブ、高台へワープ、弓でピシュピシュと来たら、流石のバルバスもケツ捲って逃げるしかないだろ
0719助けて!名無しさん!2014/10/29(水) 08:11:48.75ID:ZJN2FgKO
「騎士は剣で戦え」
0720助けて!名無しさん!2014/10/29(水) 08:52:16.48ID:W0+RVeyy
吹き矢にすると尚good
0721助けて!名無しさん!2014/10/29(水) 10:54:41.32ID:E2z4f6Z2
>>720
ネタ武器の筈がPSP版では必殺技まで付いちゃって…
0722助けて!名無しさん!2014/10/29(水) 14:50:25.66ID:rNJrfYL/
性能的には普通に強いぞ吹き矢
0723助けて!名無しさん!2014/10/29(水) 16:23:16.16ID:b4H0zBqN
強さ議論終わった?
伝説とかやってないんでこの手の話はいつも参加できないから好きじゃない
0724助けて!名無しさん!2014/10/29(水) 16:34:55.43ID:u/vKisgX
久しぶりに最初からやってんだけど
ヴァイスウザいな、これ
トレジャー盗るしボス殺されるし
0725助けて!名無しさん!2014/10/29(水) 17:26:40.33ID:XF7qBUeG
先にボコればええやん
0726助けて!名無しさん!2014/10/29(水) 18:58:44.18ID:zrmCpJ//
ヴァイスは丸裸にして特攻させるのが好き。
0727助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 03:45:18.96ID:X3aWAkPO
助けてくれッ、デニムッ!!
0728助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 04:12:40.92ID:p2X93Ez2
丸裸にすると今度は当てまくり避けまくりで、
しかもやたら強烈なパンチを時折クリティカルを織り混ぜながらバシバシ決めて、
結局はバッキバキに活躍するという

そんなヴァイスさんが僕も大嫌いです
0729助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 04:50:44.02ID:rbHd3YkW
どんな装備に仕立てようがしっかりとお邪魔虫してくれるから困る>ヴァの字

そういやAGI以外はむしろソルジャー時代のが強いんだっけ?
ソルヴァとウォリヴァが殴り合いしたらどっちが強いんだろう。
0730助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 09:14:06.52ID:CAF8+xW/
まあ序盤は大したトロフィー無いしいいんじゃね?
固定トロフィー出まくるバルマムッサ2戦目では消えてくれるし
カード取られたらイラッとするけどな!
0731助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 12:44:12.91ID:j8iiO4CV
ソルジャーのクセに最強クラスってなんかカッコいいな
カチュアも実は能力値だけ見ればダークプリースト>ハイプリースト>>>プリンセスだしな
ていうかプリーストカチュア能力値高すぎ。その能力が活かされるコトはないけど
0732助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 19:03:55.95ID:8IDtBVgH
もしかしてヴァイスとカチュアはバルマムッサまでにLVガンガン上げても良い感じ?
0733助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 19:37:19.44ID:p2X93Ez2
>>732
いいけど
Cルート進んだ場合、ただでさえ高いウォルスタ人のカオスフレームがさらに高くなってちょっとめんどい
まあ普通はそこまで気にしないけど
ヴァイスに関して言うと、強くなりすぎるとホント無双状態になるので、
ボスを最後に倒したい時などに制御ができなくて多少苦労するかも
0734助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 19:44:12.47ID:XjCNNAdt
>>731
まあトレーニングできなくて能力が劣りがちなのの補正だな
0735助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 20:11:25.72ID:Fpbfk4CL
ゴリアテのただの神父の娘の癖にハイプリーストの方がこわい
0736助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 20:48:48.27ID:XjCNNAdt
>>729
ソルジャー(ヴァイス
Lv35 375 141 266 230 265 263 227 265 55 物理RES115 WT+10
ウォリアー
Lv35 341 174 265 195 228 228 264 264 55 物理RES105 WT+0

VIT差がでかいものの物理武器の殴り合いなら互角かダブルアタックのあるウォリアーが若干有利か
属性武器だとソルジャーのが優秀

>>735
まあアコライトとかのほうが正しいわな 神父の娘なんだから
ただわかりにくい
0737助けて!名無しさん!2014/10/30(木) 20:48:59.56ID:8IDtBVgH
>>733
ちょうどバルマムッサでLルート行くの決めた所だったんだわ
いつもCでヴァイス使ったことなかったから
0738助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 03:57:42.29ID:mDMxsR1d
>>736
わざわざスペック調べてくれたのかwいやいや感謝。
しかしヴァイスソルジャー明らかに強すぎだろコレ…ウォリアーより強くね? 
物理RES差でVIT35が埋まるとしても30近いHPの優劣や高い魔法力が残るし速度も悪くない。

実質656656成長だからこの性能でドラグーンに成れれば完全にウォリアーの上位互換の怪物になるな…
0739助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 05:15:18.40ID:xhVxFhRU
ヴァイスはやればできる子
0740助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 06:18:50.15ID:mpbYUJeY
せめてチュートリアル的なゲスト扱いがクリザローか、せいぜいレオナールが抜けるライムくらいまでだったらなぁ
バルマムッサまでの一時的なものでもあのクッソ強いソルジャーヴァイスを自分で使えてたらまた印象は違ってただろうに
一章最後で抜ける時も色んな意味で印象的になったはず
0741助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 09:29:47.22ID:TjpE89mA
雷神の弓はアロセールがいいとかよく見るけど
STR高くてオーブ3つ装備できるカノープスの方がよくない?
0742助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 09:42:14.09ID:dkIu3W5a
オーブ3つはワープorウィング付けなくても良いという意味か
0743助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 09:45:31.07ID:sOr3SSQQ
そこは趣味による、かのぷーサラアロも3人被り確定だし
Lのかのぷーはクレシェンテという選択もあるしな
0744助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 12:11:18.35ID:4rgEvuXg
うちではサラは毎回LUCK42に下げてアイテム回収要員になります
雷神はアロセール、Lなら鳥男かなー
0745助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 12:14:54.43ID:m857PKW3
カノープスに雷神持たせたら、凍土は誰が装備するんだ?ゴル水天使か?
そもそも属性弓は数値に拘らなくても威力が高いから、誰に持たせても十分強い
それにカノプは風スペシャルがあるから、雷神以外の方が便利なのでは

一応、攻撃力の高い遠距離だったら、フォルジュヌに烈火の方が…
水系Lサイズはよく出てくるので烈火は活躍するし、砂塵は金ぴかの弱点という説も
0746助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 12:32:50.91ID:4rgEvuXg
うちは凍土は妖精かグレムリンか時々ミルディンとかかな?
水ゴーストにアクアハンマー、ペンダント、オーブ2個つけて突っ込ませてみたら凄い活躍したわ
0747助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 12:57:29.23ID:8EupsLCG
速くて固くて火力あって遠距離攻撃得意で悪天候にも強いアーチャー

こうかくと最強に見える
0748助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 16:14:21.00ID:6OPZYMtn
アロセールは巷では別格の強さって言われてるからその名残もあって雷神が定着してるけど、
実際はカノープスに持たせた方が強いよ。
でもバルダーボウのアロセールって何か物足りないよね。
0749助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 16:21:11.84ID:vOPDt2m2
ジィルガ
0750助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 16:24:46.42ID:gtp3aHb9
成長率が極端に偏ったりしなければ
得意武器補正と天候補正を考慮しても
雷神の弓使わせたらカノープスの方が強かったはず

さらに加入が早く移動力と飛行で特に狙わずともカードをとれる可能性が高い
しかしせっかくスペシャル持ってるので
得意武器のハンマーで近接とウインドショットやトルネードで遠距離攻撃といろいろやらせてみたくなる
0751助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 16:34:00.13ID:6OPZYMtn
そういやアロセールはアーチャーで育てていくんなら接近戦でもいいんだったな。
接近戦なら属性弓を持たせる必要もあるまいて。
でも風の近接武器は結局手に入りづらいという。
0752助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 16:43:07.47ID:rApoFkqq
カノープスには槍だな、というか槍と他の近接の差が激しすぎ
0753助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 16:46:45.56ID:meqp7QVS
カノぷ〜に弓持たせたら強いんだろうけどロマンがない気がしていつも槍
0754助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 16:57:28.85ID:blZ+ETZ3
アロセールは、素早さに特化させるのでなければ
ヴァルキリーと半々くらいで育ててもいい感じ
アーチャーだけで育てると攻撃力の伸びが物足りない
0755助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 17:03:55.56ID:HYKKcKT/
このゲームDEXの重要度が結構低いからなぁ
命中率への影響が何故かAGIの方が大きい時点でダメだろ
0756助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 17:14:08.43ID:mpbYUJeY
やったことないけど、途中から純ドラゴンテイマー成長はどうよ?
VITとAGI捨てることになるから遠距離固定になるが
ジュヌーンはともかく、これなら威力だけならカノプ〜には勝てるかな?
0757助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 17:18:50.91ID:QJ36YyxH
イグニスは炎のエンジェルナイト専用
0758助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 17:25:07.26ID:6OPZYMtn
最初から全力でヴァルキリーとドラゴンテイマー成長させて、
比較するときはアーチャーの得意武器補正まで考慮させれば勝てる気はする。
でもそれって言ってしまえばヴォルテールに弓使わせてるみたいなもんなんだよね。割と本末転倒。
あとドラゴンテイマーはヴァルキリーに比べて1LVあたり攻撃値たった0.5の優位しかないから、
その為にVIT2を犠牲にするのはバランス的にもきつい。
0759助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 17:26:06.08ID:HYKKcKT/
実際カノープスのスペックは大したモンだからなー
STR6DEX5でかなり攻撃力が高くAGIも6で一級品
VIT4で打たれ弱くはあるんだが飛行MOVE6で遠距離攻撃させれば大したデメリットにならない
こんなラストまでレギュラー確定のようなヤツがしょっぱなから仲間になるとは…
0760助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 17:28:23.36ID:QJ36YyxH
イケメンだしな
0761助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 17:49:54.71ID:mpbYUJeY
そっか〜
やったことある人の使用感から可能性があるなら自分もやってみたかったけど
ヴォルテール使ってるようなもんだと言われちゃったらなぁ

ヴォ


ヴォルテールだもんな〜
0762助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 18:04:30.94ID:blZ+ETZ3
>>756>>761
訓練でレベル上げるなら純ドラゴンテイマーもありかなあ
得意武器が剣なのが実戦向きじゃないと思うから

アロセールを実戦で使っていくなら、ヴァルキリーとの併用が楽しいかも
高台に位置取りできるMAPはアーチャーで弓を使い
砦なんかの下から攻めるときはヴァルキリーにして槍とナイトメアで戦う
0763助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 18:25:26.60ID:awCWMJbx
アロセールはアーチャー成長で戦闘はウィッチ(MPはカードで成長)
装備はウインドワンドとボウガンにワープリングとオーブ
ボウガンやめてオーブ2個にマリーツァの杖でMPドーピングして補助魔法かけまくったりもするな
0764助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 21:37:57.21ID:mDMxsR1d
今だにアーチャーの火力が高いと勘違いしてる人いるけど何故なんだろうな。
やっぱ初見アロセールのせいなのか?そのアロセールも実は大して強くないし…(弱いとは言ってない)
考えを押し付けるわけじゃないけど雷神はカノープス安定でしょ。
スペシャル技は弓の死角を補うサブウエポンとして使えばいい。

>>756
途中までアーチャーで育ててチェンジ可能になったら以後純DTで劣化ギルダスみたいになるよ>アロセール
0765助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 22:08:02.67ID:m9TWdT36
主力はいつだってアロセールとカノプーだけどなあ
あと先生かな
0766助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 22:13:55.77ID:nM9/p4k5
先生のペドロクラウドは反則過ぎて、死者の宮殿以外は使用禁止だろう。禁呪だよ
0767助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 22:20:01.80ID:m9TWdT36
いちおう封印してスタンにしてるが、それでも強すぎるんだよねw
ミニマムダガーで例の必殺技うてるから、ガーディアンもサクッと倒せるし
0768助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 22:22:20.24ID:E0pspWRW
カノープスは初期装備のイメージで槍
良い弓はアロセールじゃなくても専業アーチャーに優先して装備させたい
0769助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 22:30:27.86ID:rApoFkqq
ぺトロは1マス固定が普通だよな
0770助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 22:42:28.19ID:3KE9E2mW
デニムのelementって何がおすすめ?
水がいいとか聞いたような記憶が。
0771助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 22:52:43.49ID:yd3se/2G
適当に持たせたい武器に合わせればいいんじゃない
水は序盤の湿原とかで楽できる
0772助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 22:54:02.94ID:blZ+ETZ3
水は、凍土の弓とアクアハンマーが属性一致で
他のキャラに水属性が少ないから被らないし、いい感じだね
0773助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 23:22:22.41ID:e/U6kh27
他キャラ考えなかったら火が簡単に各種属性武器そろうから結構いい
水か火かな
0774助けて!名無しさん!2014/10/31(金) 23:24:32.30ID:m9TWdT36
首飾り・アクア・水オーブとか色を統一させると綺麗
0775助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 00:13:08.03ID:EwJ6XjOA
>>764
単純に威力だけ考えるなら雷神はカノぷ
しかしデフォ飛行に高STRだからこそ物理弓持たせるのもありなんだ
単独で迂回して一撃で後衛職落としていくのはカノぷならではだろう

すると雷神はアロ子に落ち着く
つまり運用によりけり
0776助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 00:13:33.32ID:lVu5Si03
ウォーロック安定だからマーシーレインある水か
0777助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 00:55:32.88ID:abqcVPMu
>>770
風水地 地形効果を得やすい
火 地形効果に期待できない

火 属性武器の早期量産が可能
水 属性武器が早めにいくつか登場、水の前衛の顔キャラがいない
風地 属性武器の登場がかなり遅い
07787702014/11/01(土) 01:07:36.90ID:kCje/uU3
ありがとう。
そうだ、湿原とかでは水が有利みたいな感じだった。

カノープスは片手ハンマー、片手ショートボウかボウガン持たせてた。雷神は使わないサラに預けてたな。
0779助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 01:19:29.46ID:skHtjb59
単純に実力だけで選ぶと終盤スタメン落ちしがちだからなぁアロセールは
もちろん弱いワケではないので好きなら使っても構わない
中盤お世話になった恩もあるしなw
0780助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 05:00:32.46ID:ZJi3IN0S
ハボリムのスタンペトロを縛る人もいれば縛らない人もいるし
カノプやWナイツの弓を縛る人もいれば縛らない人もいるし
デニムが近接派でない人は火水の武器が入手しやすい事は関係ないし
その辺の多様性を認めた上で話を進めないとね。
0781助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 05:32:37.60ID:aVK6BB5C
(ウォーレン以外の)ゼノビアンズには近接攻撃のスペシャリストであってほしいから
かのぷ〜には毎回エウロス持たせる俺
0782助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 10:14:58.61ID:K8GvwT0g
>>764
まずは最初に敵で会ったときの印象だよね。
普通に行くとこっちの平均レベルよりアロセールのレベルの方が高い上に
顔キャラ補正で1LVほど能力上乗せ。LUKも少しある。
序盤にこれだけの条件が付けば弓攻撃はめちゃめちゃ痛いよね。
実際その火力に苦戦する場所でもある。ルートによってはグレートボウまで装備してるし。

仲間になってからは序盤は職業の特性が出難いから火力の低さは感じない。
中盤以降は雷神の弓を装備させるから「属性一致、天候抵抗、得意武器」による
3重ブーストのお陰で火力は誤魔化せる。
更に見た目後衛職なのに「硬い!避ける!」だから能力的に別格のキャラに見える。

こんな感じじゃないかなぁ。
一般プレイヤーにアロセールよりガンプの方が別格だと言っても信じてもらえないよw
巷ではガンプはナイト以下のゴミみたいな扱いだからなぁ。

しかしガンプはあれだけしつこい因縁みたいなイベント付けてるのに個別エンドはないんだよね。
謎のザパンエンドはあるのに。
0783助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 10:30:19.91ID:6H7PBpqf
単純にアロ子は戦死する事が皆無だからねえ
初心者の頃だと前衛は事故死したりするけど、アロ子の場合はそれがなかった
0784助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 10:32:37.52ID:HCBkRMhR
1発1発は火力不足になってくるけど
遠距離、低WTだから攻撃できる回数が多い、
つまり合計ダメージが多い→アーチャー強い!
って感じなのでは?
0785助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 12:06:13.24ID:6yFZGn0T
ザパンは結構好き。なぜかデニムの親しい戦友ポジション
かのぷーは憧れの先輩みたいな微妙な距離感
運輪はあんまりだったけどザパンのセリフ増えてて俺得だった
0786助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 12:18:14.12ID:NnwL6nYw
確かに、アロ子の代わりにサラでやっても大体同じようなことできちゃうしな
0787助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 19:05:34.75ID:SZ6mDprI
アーチャーに限ったことじゃないけど、魔法の使えない汎用クラスは
戦士系顔キャラ(特にゼノビア人)がいると空気化するのがなぁ…
0788助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 19:23:45.54ID:NnwL6nYw
縛り設けないと中々スタメンにはならないよね
0789助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 19:25:21.76ID:skHtjb59
>>787
エンジェルナイトになるしかないな
説得した方が強い? うむ…
0790助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 19:34:05.56ID:xZ1xYyDC
ホークマンだってかなり使えるんだけど
どうしても先に加入するカノープスと比較されてしまうからな
0791助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 19:52:40.81ID:y6UneEM3
序盤で仲間に出来れば結構使えるな
0792助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 21:05:52.41ID:EwJ6XjOA
カノープスとセット運用すると強いよな
序盤の飛行ユニットはそれだけで大きなアドバンテージがあるよ
0793助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 21:48:27.19ID:SxvyFYxQ
風は近接属性武器に恵まれないけど指輪はかなり初期に手に入れられるな
もっとも、LCK42以下のキャラを用意出来ればの話だが…プレザンスのLCK下げる?
0794助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 22:30:30.00ID:NMfFoP1p
水中も視野に入れるなら♀キャラの42を用意しなきゃならないんだけど
俺はそこまで根性ないからプレザンス氏に頼んでるかな>発掘

プレイステーション版は中断データにやり直し機能が付いてるからカード系でメチャクチャ楽が出来るんだよな。
いろいろ欠点の多いPS版が他の機種に勝っている部分のひとつだ。
0795助けて!名無しさん!2014/11/01(土) 22:39:25.75ID:2m71fUaP
>>793
PS版だと戦闘中でも通常セーブ出来るからやり直しが楽な分調整は楽になったな
0796助けて!名無しさん!2014/11/02(日) 06:00:14.06ID:FnrbrGbO
メモリカード一枚で15個ものセーブデータが保存できるのが素晴らしい
0797助けて!名無しさん!2014/11/02(日) 09:53:58.42ID:oQEixl5h
ターボファイル「よう」
0798助けて!名無しさん!2014/11/02(日) 11:31:55.93ID:CCLtGzJl
>>797
電池交換のタイミングが分からない
0799助けて!名無しさん!2014/11/02(日) 19:13:07.42ID:Rg7Z3v0r
ターボファイルw
昔、TOの為だけに買ったなー
0800助けて!名無しさん!2014/11/02(日) 22:31:39.86ID:UCM+ivwh
結局やりこんだセーブデータって存在することが存在意義で、
それ自体で遊ぶことはほとんどないよね。
何しろやりこんでるからやることがない。
なので俺はターボファイルに保存したデータを読み出すことは一度も無かった。
0801助けて!名無しさん!2014/11/03(月) 03:22:36.00ID:R+NGrSkr
言ってしまえば
『デバッグモード』なんだよな>クリアデータ

いつ・どこでも様々な楽しみ方が出来るデータを所有している…と言う"安心"に価値を見いだすわけだ。
0802助けて!名無しさん!2014/11/03(月) 04:31:21.21ID:wUy9ezdI
新たにプレイする時の参考に使ったり
ここで話題に上ったネタの検証に使ったり
0803助けて!名無しさん!2014/11/03(月) 20:43:45.69ID:6VUVMDDe
昔PS2でPS版を遊んでたんだけど、PS3で遊んでも快適さって一緒同じくらい?
弓のモーションでひっかかったりしてた気がするんだけどその辺りは直らないかね
0804助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 04:33:44.50ID:f/NoXGpF
これってSFC版だけ? PS版で試したがよくわからんかった
もし検証できる人いたらお願いしたい

93 :助けて!名無しさん! : 2011/12/05(月) 18:01:54.42 ID:OwuvNS0q
今さらなんだが、恐怖効果って眠らせたり、マヒさせると消えるんだな
当然といえば当然だが、このゲームの完成度の高さを思い知ったよ
0805助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 07:40:56.62ID:WqCwavo3
SFC版で死者のダークドラゴンとか石化させても硬くて硬くて
3パネル以上離れて攻撃してた記憶があるんだが、マジで消えてるん?
0806助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 08:37:06.63ID:wMJJ7Elt
かかってる方が恐怖効果を受けないって意味じゃね、知らんけど
0807助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 10:11:33.50ID:+2D2sZ8V
眠ってると怖さを感じないのはわかるけど、
麻痺してたらより一層怖く感じそうだけどな
0808助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 11:17:36.66ID:rh9oDCU5
>>805
ドラゴンのSTR・VITで石像のレジストは硬いだろう
0809助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 11:48:24.08ID:NCp/90Oe
>>804
よく分からんって予測ダメージが変わらなかったってこと?
対象が寝てるか麻痺してる状態で予測ダメージが下がったら
恐怖効果が消えてるってことになると思うけど
0810助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 12:29:02.75ID:JT6yago2
ブランタおじさんって側近のテラーナイト組に襲われたらやられるよね
0811助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 12:56:33.72ID:RW/CZ0us
そら誰だってそうやろ。
0812助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 13:07:09.40ID:ttjwe8sy
テラーナイトがおじさんにアイコンタクト
おじさん「ひぃ!」
0813助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 13:41:45.35ID:oYtXqSnh
石化時の防御力アップってどういう計算になってるの?
0814助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 13:55:08.15ID:NCp/90Oe
>>813
全RESが70%完全固定になる。
装備品を始めとするあらゆるRES補正の影響を受けない。
ほとんどの場合はその影響でダメージが軽減されるが、
一部の元々物理RESの良いユニット(ゴーストやゴーレム)は
物理攻撃に対してはダメージが逆に増えることになる。
0815助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 14:00:46.11ID:oYtXqSnh
>>814
詳しくサンクス
すべて70%というとリッチみたいなもんか
あっちはVITないから柔らかいけど
0816助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 16:24:48.15ID:hWF9tj28
>>812
ブランタ伯父さん属性カオスだからそこまでビビったりはしないだろw
0817助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 17:06:53.92ID:NCp/90Oe
ボス敵はエレメントに対しては一致した属性武器使ってたりするけど、
アライメントに対しては対立属性使ってたりするよね。
ブランタのCに対して神聖属性のペニテンス、オズマのLに対して暗黒属性のラプチャーローズ。
命中のマイナス補正を食らってるはず。
0818助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 19:12:13.15ID:KeNYy4P/
ブランタは別に「らしい」けど
オズマはちょっとな

やっぱスタッフは属性一致効果を甘くみてるんだろうか
それとも効果を気付かせないためにやってんのかな
0819助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 19:24:58.94ID:ArmcLZAY
ブランタとか組織のトップの癖に何でCなんだろう
0820助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 19:28:49.26ID:RW/CZ0us
そら野心で成り上がったからじゃね
0821助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 19:45:36.21ID:sFmi8/+Z
Cに規律を守る心がないわけでも、Lが杓子定規に厳格というわけでもないからねぇ
あくまで本質的つーか、いざというときの心の性質を指しているんだろう

とは言えトップはともかく、その部下の管理職あたりからはLが多くなりそうではある
人生の途中でアラインメントが変わる人もいるしな
0822助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 21:48:58.54ID:bMa2HkOc
ただ単に恐怖効果対策の為なんじゃ
0823助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 22:10:16.24ID:wy7y/4L9
ブランタの柔らかさじゃ恐怖効果対策を施すまでもない
開幕アッサルトで瞬殺もありうる
0824助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 23:28:39.38ID:sFmi8/+Z
Cのエンジェルナイトとかいたらちょっといいだろ?
あ、よくない?

良かったとしてもブランタが聖職者でCって別にギャップ萌えはないか
0825助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 23:42:15.32ID:KKPlH+Cb
恐怖効果の消失現象について検証しました。

恐怖効果持ちのユニットが眠りか麻痺状態のアライメントLユニットに対して攻撃
→状態異常ではない時とダメージに変化なし

アライメントLユニットが眠りか麻痺状態の恐怖効果持ちのユニットに対して攻撃
→状態異常ではない時とダメージに変化なし

結論:恐怖効果はお互いの状態異常に関わらず効果を発揮する
0826助けて!名無しさん!2014/11/04(火) 23:46:27.07ID:KKPlH+Cb
検証環境忘れてました

機種:スーパーファミコン
ROMバージョン:1.00
0827助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 00:05:44.69ID:w2H8eB1A

補足すると石化も同じだろうな
ティアマット説得時に石像殴りさせると
髭成長テラー>ギルダスになりがちだから体感的にだけど
0828助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 01:41:52.96ID:YsRS/DnS
眠ってるのに恐怖を感じるとか、ただの石くれに恐怖を感じるとか大変だな
麻痺は意識がないわけじゃないだろうから、逆により怖いのかもしれんけど
0829助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 01:45:27.68ID:SdvXN0ZK
恐怖ってか呪いの類いだろあの効果は
0830助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 03:36:06.95ID:A3WmNtPS
テラーデニムでタルタロスの真後ろに回り込み、説得して振り向かせる
そして背面側になった味方チームが高確率の召喚魔法で仕留める

ってやってたけど、真後ろにデニムを立たせる方が実際は恐怖してたりする
0831助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 05:49:55.95ID:IDho4lpi
お前らのリアルアラインメント何よ?
日本人は圧倒的にLが多いだろうな

俺は生まれてからしばらくLだったが成人してからCに変化してしまったよ
周りに恐怖効果を与えながら生きているよ
0832助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 06:21:56.96ID:7MS1Yr7b
Cだな
個人より組織が先にくるという考え方が自分の中にはほとんどない
お陰さんで頑張ったけどとうとう社蓄にはなれなかったwww
ぶっちゃけこのゲーム内でもLルートは試しに一回行ったきり
以降はどうやっても心情が邪魔して二度と行けない
0833助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 06:23:14.40ID:IQNNMonc
にぎりがくさい剣と汗くさい甲冑外せよ
0834助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 06:52:12.49ID:o2Kh5zpU
個人的には、組織にいて忠誠を誓っているロウ
組織にいるが忠誠心は持たないニュートラル
そもそも組織なんか属さない自由奔放のカオス
みたいなイメージがある
ゲームでは「勢力」として扱われている以上
組織という、秩序立った集団の中に身を置かなきゃいけないから
どうもカオスなのにニュートラル臭い
0835助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 07:22:14.32ID:o6VNv1wc
脱サラ自営業はCかな
0836助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 13:24:35.92ID:wXinncnl
Cは組織に属さないって訳でもないでしょ
組織に属するがお互いの都合からのギブアンドテイクで
あくまで自分が成りあがる為の踏み台やステージと言う解釈ならCでいいんじゃないの?

メガテンのNはL/C両方わかった上でどちらでもない我が道を行くという感じだけど
TOのNはどっちが良いかもわからず気付けばそうなっていたという感じで
忠誠心の有無や組織への帰属の有無というより、単純に主体性が無いだけに感じるし
0837助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 13:47:51.20ID:w2H8eB1A
私感リアルタクティクスはこうかな

L→良くも悪くも社畜(会社の利益優先。自営でも下請けはここに該当)
N→自由業(一番厳しい。時代の先覚者かそれとも落伍者か)
C→ベンチャー、外資系(目的の為に一致団結。方向性が違えば即刻離脱・解散)

L→C→Nの順にプレイしてるけど、中庸(N)ほど難しいもんはないよ
0838助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 13:50:18.06ID:w2H8eB1A
言われてみればタクティクスのNは拒否した結果のルートか
メガテンと混ざったかもしれんすまん
0839助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 14:30:30.96ID:86JALuwA
社畜スオウガはそうかもしれん
タクティクスオウガのLCは複数の概念が混ざってるから難しいんだよな
組織のためにつくすのはLっぽいけど、もっと大局的な法と道徳に従うのもL
だけどデニムはCになったし、組織に残ったヴァイスもCで、でてったヴァイスがLになる
0840助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 14:56:55.92ID:M1JLiwW5
社畜sオウガwww
0841助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 15:35:15.06ID:/QvSwVoS
よく聞いてくれ・・・。今からこの町の住人に一人残らず押し売りするんだ。
0842助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 16:48:02.86ID:wXinncnl
「・・・わかっています。
 年寄りの箪笥貯金を市場経済に流通させなければこの国は・・・
  理想の為に、この手を汚しましょう。
0843助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 16:57:53.23ID:CeyW9R2z
あの世で俺にわび続けろ デニムーーーーッ!!!
0844助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 16:59:25.60ID:cqIJ+fmC
定期的に起きるアラインメント論だけど難しいよなあこれ。
対立しているはずのCとLが重なる立場に居たり同じ組織・思想なのに主張がズレてたり…

Nが半端者と言うのもどうなのかなあ…確か俺の記憶が正しければデスティンやギルバルドもNじゃなかった?
あいつらがそんな人間とは思えないよ。
ジュヌーンさんなんか完全にLじゃね?アーバインもCには見えない。
0845助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 17:04:48.17ID:em2/uHqg
単純に混沌を好むCもいれば、自分の正義を貫くためには体制への反発を辞さないというCもいる
日和見コウモリ的なNもいれば、信念とバランス感覚を持って中庸の道を歩むNもいる
人間関係の軋轢を嫌って調和を好むLもいれば、権力者に媚びへつらうLもいる

こんな感じで一つのアライメントにも多様な人間性が存在するんじゃないか?
0846助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 17:23:10.31ID:golMbDSQ
システィーナはCだよな
本当にCだったらなれるクラスの関係上微妙感がさらに増してしまうけど
0847助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 17:27:56.50ID:HZzfGZ/Q
そんな感じやね
ルートと個人のアラインメントを同一視するとズレそうだし
Low/Chaosとは別にメガテンで言うLight/Darkがあるんだろう
LルートはLowだけどDark、CルートはChaosだけどLightみたいな

メガテンと違ってNにDarkがあるのがTOとか考えるとそれもそれで面白い
0848助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 19:46:56.36ID:o2Kh5zpU
>>836
秩序のない組織などなく、属せば少なからず束縛される
ギブアンドテイクも約束とか義理に縛られることになるし
自由と無秩序を重んじるカオスなら、一人で生きるのが一番な気がするんだよね
まあデニムとヴァイスの話も出てたけど、いまいち固まってない感じは否めない
0849助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 20:39:43.41ID:n0yr0oNn
めがてんなんか知らんわボケ
0850助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 20:46:45.89ID:golMbDSQ
LAWをLOWと書くんじゃない
0851助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 21:07:11.12ID:CeyW9R2z
らう
0852助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 21:29:35.61ID:/ddvcX/K
大文字で書くんじゃない
0853助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 21:50:13.15ID:A3WmNtPS
ブランタはCだけど、ロンウェーはNで、バルバトスはLと予想
権力者キャラでも性格はいろいろなんじゃないかと

キャラのアライメントって性格的なものなんじゃないか
0854助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 22:00:49.74ID:+qXRSj3u
デニムもLとCでは結構性格違うよね

「進めーッ!
 ガルガスタン兵を皆殺しにするんだ!
0855助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 22:35:54.82ID:agbnPHCu
デニムはLの方が残酷だからなw
公爵にはもう無理なんだよ とか
0856助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 22:46:56.69ID:o6VNv1wc
実際冷酷な選択をしたわけだし
元から冷めたところはある感じだけどより冷酷に寄るよね
ザパンはロウルートの癒し
0857助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 23:13:00.25ID:t6P/ILS7
デニムはそもそも顔グラが何かイヤそう
0858助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 23:25:35.23ID:K9+r/9Gq
本来なら自分が虐殺のトラウマがあるのにあそこで虐殺の選択をするわけがないよね
0859助けて!名無しさん!2014/11/05(水) 23:57:24.83ID:o8qO7DWM
あのいきなりケツ掘られたような叫び顔が笑える
0860助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 00:39:21.45ID:rqMcdNm4
虐殺は拒否するけど略奪は許可する畜生Cデニム

「略奪や強姦の許可は与えて懐の痛まぬ褒美だ」
0861助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 01:17:53.93ID:g5gc7WTZ
>>859
何おまえいきなりケツ掘られた奴の見たことあんのかよ
0862助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 01:39:41.25ID:B1QpwCwA
TOキャラのアラインメントは、

L いろいろな軋轢に悩みながらもずっと同じ組織に属してるタイプ
N 組織に属してたが何等かの理由で離脱、転向したタイプ
C 初めからフラフラしてるタイプ

みたいに案外単純に決めてるような気がする。

そもそもファンタジーだからなのか、Lが聖、Cが闇という属性イメージを捨てきれていないのも
ややこしくなってる原因のような
0863助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 02:04:36.92ID:LbQvuxh0
属性イメージとしてでもLが聖な気がしないのだが
0864助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 02:56:04.26ID:QD4jeB6f
L 規律重視 権威サイド 計画的 冷静非情 神様寄り

C 自由奔放 アンチ権威 運任せ 感情的 悪魔寄り

N 規律それなり そこそこ権威的 臨機応変 無神論者

こんな感じで理解してる、でもカノープスがLなのが謎なんだよね
Lだけど頭悪いからCっぽく見えちゃうということなのかな
0865助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 04:43:37.50ID:IGLvif7G
Lは大のために小を犠牲にしてもいいって感じだから
社畜ならLはサービス残業、会社のためだから仕方ない
Cは会社の都合なんて知るか労基守れーって感じで意外と法律とかは守ってるイメージ
0866助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 06:30:59.39ID:as1o0xBL
>>863
クラスとか属性効果とか見ても、Lが聖・Cが闇だろ
0867助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 09:09:23.23ID:Ne+vvere
>>864
伝説で仲間になる前はLっぽいこと言ってたような

個人的にはCのカノプーはデニムを青臭く感じつつも
しょうがねぇなぁ、まぁ気持ちは解るけどよと世話焼いてる感じ
0868助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 15:59:10.45ID:3owQOYgU
大地の指輪強すぎ
0869助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 16:27:58.50ID:emisjOri
でも同じ大地だからってザンスに持たせてみても、あれ?っていう
最初はSPに関係するステータスなんて把握してなかったかんな
0870助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 20:04:25.82ID:CsVcXcBg
最初の頃は、炎属性のギルダスにアイスブレード持たせてた記憶があるよ
0871助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 22:30:03.13ID:dY95L/t8
イセベルグとテゼールブレードって語源的に属性ありそうなのに無いな
0872助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 22:33:02.74ID:Qd+RzkLT
威力の割には軽いけどただそれだけなのよね・・・
0873助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 22:37:51.59ID:rqMcdNm4
せ、石化ガードするし
0874助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 23:01:44.05ID:prvYd2xa
オイラのミニマムダガーは実用性抜群
0875助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 23:41:20.17ID:WgOpPPG7
>>874
にぎりがくさい剣しまえよ
0876助けて!名無しさん!2014/11/06(木) 23:57:56.97ID:Fk+xtQaN
握りが臭いダガー
0877助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 00:11:22.79ID:AnYa2+b/
>>872
イセベルグのスタン無効効果とか好きだけどな
敵と混戦状態で味方のスタン範囲に入ってても平気だから
0878助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 00:36:46.28ID:speRmTEY
レベルが1上がるごとに運があがるならにぎりがくさいけんでもいいよ
どうせ実戦じゃ使わない
0879助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 00:55:23.82ID:nvbxUHIm
とりあえずそのダガービオレで洗っとけよ
0880助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 01:03:29.42ID:7gaMv7Fv
ブリュンヒルド→見せかけ、使い道が無い

俺のニフリートソードが最強。
0881助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 01:07:48.19ID:+WUauS8C
ダガービオレ 片手剣 属性:水 重量15 STR20 ※アイテムとして使うと毒解除の効果
0882助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 03:10:12.01ID:J9ijW7lL
イセベルグとデゼールは軽さと特殊効果を考えればアレでいいと思うわ。
欲を言えばイセベルグを片手持ちにして欲しかったけど。

>>881
浄化の杖『しゃぶれよ!!しゃぶれって!!!!!』
0883助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 04:09:54.30ID:uoGAcAQ5
今日1日嫌なことが多かったけど、ダガービオレという謎の武器が全てを笑いに変えてくれた
とりあえずスナドラでダガービオレ作ってみるわ
0884助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 05:36:57.94ID:SK1qQ20C
>>883
ちゃんとSTR重さ属性合わせてね
0885助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 07:21:00.56ID:w1+h2+A1
スナドラもSTR50くらまでで作った方がバランス崩壊しなくていいかな
0886助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 17:55:18.87ID:NeYlTC1g
>>881
何気に軽くて強い属性武器じゃねーか
0887助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 21:34:29.60ID:yNUOqcB0
>>885
スナドラ使う時点でバランスを自ら壊そうとしているんですがそれは
個人的には入手時点でスタメン外れて遊ばせている一般ユニットに使わせるのがベスト
名前が素でかっこいいとなお良し
0888助けて!名無しさん!2014/11/07(金) 23:11:55.36ID:GNcT0LhC
オフラインの一人用ゲームなんだから好きに遊べばいいんだよ
0889助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 00:05:00.02ID:A1NU5E2E
禁止:非売品、固有ユニット、説得、戦死、ウィッチソドマスウォーロック、カード、成長吟味
一クラス一ユニットまで(序盤は除く)、得意武器限定(得意なしなら自由)

雑魚どうしの死闘がやりたかった
ドラゴンリザードマンコカトリスが前で死にかけているうちに
アーチャーヴァルキリーウィザードセイレーンニンジャデニムが少しずつ敵を削り
クレリックプリーストフェアリーが支援する
非力でやわらかすぎる斧ホークマンはキュアシード係になって二軍落ちした

フィダック城内で詰んだ
0890助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 00:41:47.23ID:sNZknnVr
カノプーとホークマンAの2トップで序盤は進めてるんだが、いつの間にかホークマンAが居なくなっているという…。

水のリザードマン(名前はゲラハにしてた)も序盤結構お世話になったはずなんだがいつの間にか…。
0891助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 01:53:31.83ID:7de5KN2P
Nルートなら最後まで汎用ユニットも活躍出来るよ!よ!
0892助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 04:43:25.29ID:N4dBfJ36
マルティムにニフリートソードはもったいなさすぎる
0893助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 06:04:44.22ID:nQ9FYELe
いやむしろマルティムだからこそだろ?
典型的な小悪党であるにも関わらず実力者なのがいいんじゃないかw

それ以前に初期値のせいで実質646665の超バランスファイターだから下位互換のアイスブレードでも無双するだろうしね〜
0894助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 08:56:14.80ID:Pg9k6491
水ギルダスにニフリート持たせても
マルティムには勝てんかね??
0895助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 09:01:05.20ID:E3XaoyGr
HPとLUKの差が激しい上に、ギルダスが上回ってるのもVITとDEXだけだから厳しそう
0896助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 09:26:43.53ID:RqXap4HK
火ルダスに無慈悲なフーペン三つ火竜の指輪
0897助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 09:42:53.03ID:jcViUEax
実際にはコマンド中随一と言っていい実力だからなマルティム
対決するステージ自体の難易度が低いのと、
よりによってタルタロス戦の直後というのであまりそうは感じないけど
0898助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 11:25:23.60ID:iyebnz2l
マルティム、WRでは「羊の皮を被った狐」って書かれてるけど
ガワも中身も狐じゃねーかって思うよな
0899助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 11:29:02.29ID:Yn3ULG47
>>898
見るからにヤクザだからなw
0900助けて!名無しさん!2014/11/08(土) 13:27:22.20ID:5PVBYy7k
修羅の国ローディスじゃあれで羊なんだろう
0901助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 04:54:58.27ID:c7ObAN6h
ミルダスとギルディン
0902助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 08:47:19.79ID:j88Sm47a
L初めてやってるんだけど、Cと違って仲間全然増えないね
いま2章でヴァイスと再戦してアロセール倒したけどデニム(ソードマスター)、カノープス、プレザンス(忍者)、ヴォルテール(忍者)、サラ(アーチャー)、フェアリー、ゴーストで残りが最初に仲間になったモブ
Cだとシスティーナとヴァイアンとフォルカスが仲間になって華やかになるのに
0903助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 09:30:35.96ID:uqcxCh50
>>902
Lはもう少しの辛抱
というか一番戦力欲しい時期は自前で何とかしないと
0904助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 09:31:31.77ID:sRkf5c2a
ザパンは仲間にしなかったんだね、いれば少し華やかになるんじゃ
0905助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 09:40:50.96ID:2MMtQSj9
プロキシ目当てか
0906助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 09:41:22.38ID:ekxVDwAh
プロクスの為に後回しにするかさっさと仲間にして高LCKを生かして無双してもらうかというジレンマ
0907助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 10:17:00.28ID:lnaoCJn3
>>887
冗談抜きにLV6のヴォルさんをスナドラしてみ
魔法剣士には丁度いいバランスの剣が出来るから
0908助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 10:29:43.07ID:0D4UkObI
レベル6って限定なのが良いなw
誰に持たせてる?
0909助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 10:47:58.11ID:lnaoCJn3
>>908
そりゃお前、ジュヌーンやフォルカス兄貴よ
http://i.imgur.com/eZSLcZy.jpg
0910助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 10:55:15.60ID:2MMtQSj9
炎剣ヴォルテールwwwwwww
0911助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 11:25:29.08ID:oQIF0G8d
何気にかっこいいなw。
ヴォルテールさんの株が上がりそう。
0912助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 11:53:01.62ID:52s3oE7p
>>909
ヴォルテールのスペックは?
0913助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 11:57:40.10ID:Xp1Wg4MY
地刀バイアン『ついに』
水剣エルリグ『我らの』
風刃ペイトン『出番か』

>>906
どうせ化け物ユニット達に押されて二軍落ちするんだよな〜
って考えるとやっぱプロクスでいいやってなっちまうぜ…
ザパンが無双できる期間はゼノビア勢の再合流までかな俺の場合だと。
スピード勝負の死者Qならなおさら。
0914助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 12:18:29.41ID:r1YyuVnh
バイアンを剣にするには
ネクロするかリッチにしないと
スナドラ使おうとしても嫌な予感がするとかいって使ってくれないぞ
0915助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 14:03:05.41ID:zHl4eCR5
無双できる期間がゼノビア勢の再合流までなら、なおさら2章で仲間だな。
プロクスなんて利用価値ないし。
0916助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 14:05:24.81ID:r1YyuVnh
4章でザパン仲間にするとテラーナイトにするのが一手間かかるんだよな
2章でなら自然と殺害数溜まるから問題ないけど
0917助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 14:28:57.37ID:H38+Yy/F
Lは物理キャラは充実してるからな
ザパン ミルディン ギルダス ヴァイス ジュヌーン ハボリム カノープス、
4章でさらにガンプが来る

まあ守備でやや劣るヴァイスやジュヌーンあたりに弓持たせたり
やや打撃力不足のミルディンをはずすという選択肢はあるけど
ガンプは2章で仲間にして中盤を支えるのが一番活躍できるわな
0918助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 14:34:03.87ID:8BybWswY
ガンプ2章で仲間に出来たら良かったのに(´・ω・`)
0919助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 15:54:04.73ID:U2BtVoNx
>>917
死者宮はウィザードやセイレーンの魔法で一掃するのが速いから
それらのキャラも殆ど使わないんだよな…
0920助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 16:08:04.87ID:lnaoCJn3
>>912
属性…炎 重量+7 射程…1
STR+27 INT+23 AGI+10 VIT+9 MEN+10 DEX+10 LUK+5
0921助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 16:21:55.23ID:8S2MSLb8
縛り一切したことないからやってみようと思うんだが
顔キャラ禁止、弓禁止、ペトロクラウド禁止って難しいかな?
0922助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 18:05:15.02ID:sRkf5c2a
クリアするのはさほど難しくないと思うけど
やったことがないなら新鮮で楽しいんじゃない?

どんな縛りでも、意外なキャラが活躍したりして面白いよ
0923助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 18:11:26.90ID:xgw9xmDK
以外にも顔キャラつかわないほうが楽にクリアできたりするステージもあるしな
チャームうまくつかえば楽勝だと思われる
0924助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 18:29:46.08ID:NNXgHT2o
>>920
充分強すぎるねw
0925助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 18:49:17.06ID:8S2MSLb8
ふむふむ
普段から脳筋プレーしかしてなかったからチャームとか使ったことなかったわw
デフ系も全く使ったことがないし、普段なら忘れてた魔法駆使してやるの楽しそうだからこれでやってみるよ
サンクス
0926助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 19:56:59.51ID:7ux1kEfS
攻撃手段をチャームとポイズンクラウドのみとする縛りはどうだろう。
全ステージは苦行になりそうだな。
0927助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 20:01:51.77ID:lnaoCJn3
>>924
実際使えば分かるけど強過ぎって程でも無いよ
実用なら重量大して変わらない上に特殊持ちな属性杖のが上
0928助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 20:46:36.54ID:BqJxVdtL
LUKが5も上がって得意とするキャラが多い剣なのに強すぎじゃないわけないだろ
ニフリートソードですら強すぎワロタとか言われるレベルなのに
0929助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 20:58:35.02ID:lnaoCJn3
>>928
まあ剣としては強い部類だと思う、ただ属性弓や杖・槍と比べるとね
オウガブレード(セット)くらい抜きん出てれば強過ぎって言われただろうけど
0930助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 21:53:23.99ID:Xp1Wg4MY
基本この板に書き込んでる人等は鼻糞ほじりながら縛りプレイ楽しむレベルだろうし
そこら辺の属性武器やスナドラはみんなまとめてバグ性能扱いなんじゃないか。
STRの+値が割と低いアクアハンマーですら主力になるゲーム性だしね。

そういや忍者にファイアクレスト付けたらコマンドの性能を擬似的に再現できるらしいけど
普通のクラスで育成した後にコマンドへチェンジさせたらどれくらい強さがハネ上がるんだろうな?
ヴォルテールでもゼノビアの奴らと戦えるようになったりするんだろうか…
0931助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 23:35:57.66ID:0D4UkObI
>>930
それは面白い戦いになりそうだ
0932助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 23:51:24.50ID:z0A3oON9
恥ずかしながら質問するが、ファイアクレストって何か効果あるの?
単なる名誉アイテムではなかったのか…。
0933助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 23:52:44.80ID:NNXgHT2o
タクティクスオウガで対戦があったら最強なユニット
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1171716176/
0934助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 23:55:40.59ID:uqcxCh50
縛りってハロウィン風ユニット限定ATくらいしか経験無い
神聖系魔法禁止もアンデッドが主戦力だと差し引きゼロというぬるさ
0935助けて!名無しさん!2014/11/09(日) 23:57:49.26ID:0D4UkObI
>>933
このスレ、面白いなww
暇な時にちゃんと読んでみる
0936助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 02:57:33.11ID:PLRkrclC
>>932
全RESが30%良くなる
0937助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 04:13:39.05ID:jQe8UwgX
クレストファイヤー!
0938助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 07:29:26.59ID:3fsA/4ra
いつもヴォルテールを剣にしてるからヴォルテールに持たせる剣の名前が重思いるかない
ファイアクレストと一緒に装備して使ってみたい
0939助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 07:33:33.78ID:NyHoNJVn
ヴォルテールとは最強の火炎竜殺剣のこと
0940助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 08:20:57.02ID:eWrf9ubM
いつ竜ころがついたんだ、?
0941助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 10:34:32.10ID:wpIEur6k
アライメントってネクロリンカで変わったっけ
0942助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 11:40:41.82ID:WsgwX5OK
>>936
サンクス。
飾りだと思って取ったら終いにしてたわ…。
0943助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 13:07:04.44ID:PLRkrclC
>>941
ネクロマンシーで強制的にC
リーンカーネイトでランダム変化
0944助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 13:47:13.49ID:0mIwW5sI
>>940
ヴォ様はドラグーンにしてからスナるだろ
0945助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 16:13:17.27ID:AK5tPVQ0
あれ、彼Nだったっけ?
0946助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 16:17:32.98ID:nHlWEt/j
なんだこいつレス読めない病か?
0947助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 19:00:31.86ID:fOLNjG0z
喧嘩すんなや
0948助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 19:20:38.92ID:ZmPsYkBs
喧嘩しようぜ
0949助けて!名無しさん!2014/11/10(月) 20:23:18.87ID:7WVZ2/fV
>>948
レンドル『来いよフィリニオン!!!!カマンダスガンなんか捨てて掛かってこいッ!!』

…カマンダスガンとか書き込んだの数年ぶりくらいじゃなかろうか…
ギルダスさんが死んだりの影響でクソ姉が死んでも喪失感が湧きにくいNルート久々にプレイして来るか。

そういやフィリニオンと戦うのも数年どころか10年ぶりくらいな気がするなあ…
0950助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 07:09:39.01ID:OcSiEhPH
Lの二章が終わった
忍者育成デニムはレオナールの剣をあっさりかわし反撃。カチュアはライトニングボウで攻撃。とどめはヴァイスの弓で謀反の犯人を誅殺

で、三章入ってアイテムと術を買い足して着替えたりしたところで終わり
三章開始時にネオウォルスタ解放同盟だった3人が出てきたけど、こいつらは生きてるとエンディングに関わったりする?
0951助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 07:29:08.21ID:AQ9/GXTG
ペイトンベイレヴラアプサラはエンディングには関わらない
わっはっは二名は除名候補にされやすいけど、
ペイトンは剣でも弓でも肉弾ウォーロックでも色々使いやすい
ベイレヴラは足遅いけど魔法系ウォーロック候補
アプサラは炎系魔法戦力としてトップクラスの実力者
0952助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 07:49:42.38ID:nT0Enyeq
アプサラってそんな強かったのか…
0953助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 09:02:51.20ID:G9XQ+b3o
他に候補がいないというのもある
地魔法使いが多すぎるのと逆の状態
0954助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 09:24:33.10ID:I+hWM/KG
炎魔法使いって他誰だっけ?
ニバス娘とデネブだっけ?
0955助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 11:39:32.33ID:3vT9DvOE
水の精の名前なのに
0956助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 12:07:59.09ID:Nmdcou/z
>>954
Nルートのカモスとオリアス
0957助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 13:04:51.91ID:4eZBJzTf
カチュア…は選択次第か
適当に選んでたらギルダスと同じくらい炎になってる
0958助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 16:32:18.46ID:gGVd0R0I
アニヒレーションの入手時期を考えればカチュア炎もありか
死者の宮殿を効率的に行くのならエフェクトが短く、状態異常で時間取られない炎がいいかもしれんし
0959助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 16:53:56.93ID:gWPrUAYh
死者宮でタイムトライアルするなら
攻撃手段はアニヒレーション、スターティアラ、ファイアストームが主力かな
5の倍数階で距離が離れてるところではスタン効果のあるホワイトミュートも役立ちそう
0960助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 19:31:44.24ID:fSGmy72O
じゃあデニムのクラス、装備は何がいいですかね?
0961助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 19:42:30.55ID:gWPrUAYh
デニムは、忍者成長だとして
水ウォ-ロック アクセサリ×4 チャージスペル テレポート ホワイトミュート 怒号魔破拳

こんな感じでどうかな
0962助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 19:55:02.26ID:RtdorRJv
ハボリムのスタン→攻撃魔法と弓の連発で早く片付くから
ウィザードやエクソ成長で攻撃魔法か
ナイトやドラグーン成長で属性弓 あたりがオススメ
0963助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 20:30:00.25ID:zHtsgmry
159 名前:助けて!名無しさん![] 投稿日:2008/04/18(金) 01:04:37 ID:SeaMhN/x [4/10]
リッチ(炎/AGI育成)
ストライクノヴァ・クイックムーブ・テレポート
青光の首飾り・砂塵の弓・至福の聖石・天使の果実
怒号魔破拳

でFA?
0964助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 20:41:04.91ID:7WQnbZH5
最強キャラのやつか
そのスレではまず、対戦なのか有人操作なのかといった、最強の定義の為の前提も話し合った上でのやつだからな
一応それがFAじゃね
つかスレチじゃね
0965助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 21:28:20.06ID:tmIRynNt
ドルガルアへの一斉射撃楽しいな、これ
0966助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 21:50:13.82ID:ZsDVKoPx
なんで砂塵なの
0967助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 22:04:49.49ID:XQqmylJo
>>963
179 SeaMhN/x sage 2008/04/18(金) 19:56:43 ID:k4l0rCAR
リッチ(炎C/AGI育成)
青光の首飾り・烈火の弓・至福の聖石・天使の果実
クイックムーブ・テレポート・ストライクノヴァ
怒号魔破拳


これがFAだよ
0968助けて!名無しさん!2014/11/12(水) 22:41:09.64ID:SLX3J+cQ
>>963が何かわからんが
>>960の「じゃあ」はそれ以前のスレの流れでの
「攻略速度を意識したセッティング」じゃないの
0969助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 01:45:25.71ID:jMfhLZDB
>>968
死者宮で攻略速度を意識した編成は

1 チャージ役 (デニムorハボリム)
2 スタン役 +魔道衣 (ハボリムorデニム)
3 クイック役 +魔道衣 (プレザンスorアロセールその他)
4 ファイアストーム、スターティアラ、アニヒレーション役 (カチュア)
5 回復役 (適当)

キャラのセッティングは役に合わせてWTと相談で
あとは、必要ならこれに弓使いを加えたりする感じかな
でも、人数はできるだけ少ない方が出撃の時も楽だよね
0970助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 03:00:20.28ID:hBUAaOgI
道場マップなら
1 ハボリム(魔道衣装備でスタン)
2 ウィザード、セイレーン3〜4人(範囲魔法)
3 HPの高い敵には弓1〜2人
保険用に回復役とカボチャを入れてもいいかも

5の倍数階なら
1 適当にチャージ役
2 カチュア、ウォーロック(全体魔法)
これで十分w
0971助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 09:59:59.21ID:4Sv/mF0W
攻略する時期にもよるんじゃとか思ったり>宮殿編成

開幕ハボリムからの属性飛び道具・魔法がデフォなのは言うまでもないよね。
セントクロスボウやヴァイスが加入してくれるLが個人的には一番楽だと思う。
0972助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 11:42:18.39ID:ypf6tFvh
>>951
分かりやすく教えてくれてありがとうございます
てことは3人ともLなのかな?
忍者育成ウォーロック(デニム、プレザンス)忍者育成ソードマスター(ヴォルテール、初期モブ)が出来る予定なので、二人ともそのまま育てるか途中でサヨナラかなー
プリーストはリザレクション役のカチュアがいなくなるのでやっぱそのまま使うかな
そろそろ水リザードマンを入れてアクアハンマー竜玉石×3無双したい
0973助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 12:08:35.41ID:SjX0NcR0
>>972
ペイトンはNなのでドラグーンになれる
これで攻撃力なら白騎士にも迫る
ナイト成長で弓持っても、ニンジャ成長より威力があるはず
0974助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 12:16:14.98ID:dKxqzjTa
ペイトンも被りが少ないから割と生きれる方か
0975助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 12:19:20.93ID:ypf6tFvh
>>973
ドラグーン候補がちょうど居なかったからそうするよ
3人入って1人サヨナラはかわいそうだから最後までいさせることにするわw
0976助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 21:29:33.72ID:f12k9gSk
おまいらの最強近接野郎はどんなの?
どんなふうにしてる?
実戦最強でもロマン込みでも構わないから教えてくれ
0977助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 21:48:27.33ID:saAFKgcb
まずヴォ様を最強の竜殺火炎剣にします
0978助けて!名無しさん!2014/11/13(木) 22:11:23.63ID:wUn3on1N
アチャ成長STRドーピングヴァルキリーかな
イグニスとペンダント持たせて前線に置いておくと自動迎撃マシーンと化す
0979助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 02:46:30.37ID:FqSalNjO
『最低限の火力と命中率さえ有れば後は堅牢性』だと思った。
だから最強近接はハゲ散らかしたオッサン達だな。

玉トカゲが最終回答なのは分かるんだけど入手時期と言う問題が最後まで立ちはだかるじゃん?
0980助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 03:38:52.32ID:6HRigtEC
>>944
ヴォルテールさんL属性だからドラグーンなれねーだろ
0981助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 06:42:48.93ID:vqHm2oqv
対象スレ:タクティクスオウガ 95F 武官のヴォグラス
キーワード:ヴォル
抽出レス数:41
たぶんヴォルテールさんが一番人気だと思います
ネクロリンカでアライメント変えれば竜殺炎剣ヴォルテールは作れるってさ
0982助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 06:48:52.61ID:Vmn8sI2J
正直な話
一番最初にヴォルテール=スナドラ剣のネタ使ったやつは、かなりにわかだと思う
純クラスのナイトのままじゃスナドラ使えないし
そもそも雑魚にスナドラなんて貴重なものは使わせられない
ネタとして中途半端
0983助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 07:03:42.90ID:wnZskDoF
>>982
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前のry
0984助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 08:35:30.34ID:cfLvosMS
天ぷらー&コマンド連中の必殺技の名前、どれもかっこいいな
0985助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 08:54:55.66ID:Z15AEUzc
タルタロスなんて闇のオーブ着けてれば余裕だぜ

って思ったらアポカリプスが飛んできたでござる
0986助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 10:39:06.52ID:xO+NrDjf
>>982
つーかマジで、なんでヴォルテール?なんだよなあ
死者の宮殿が後半すぎるから
準固有キャラとして考えないならとっくに消してるし、
準固有キャラと思うなら事実上失われるスナドラなんか使うわけがない

初期状態のまま放置してたような適当要員にスナドラ使うかーみたいな感じなんだろうが
それでもそいつの能力が剣に影響するって知った時点でリセットするだろうし
ヴォルテールをネタにしたいがために持ちだしてきてるレアなケースにしか思えない
0987助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 10:54:01.21ID:Ct9NzcZF
どこにでもいるよな、何の取り柄もなくただ否定してるだけの奴は。
0988助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 11:31:31.10ID:QaIG3483
アポカリプスって実質即死攻撃だよな
0989助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 13:52:46.40ID:heFTYA+C
>>988
kwsk
0990助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 14:07:14.57ID:x63iOk7v
最大HPの永続減少が死ぬほど辛いって事だろ。
カードで戻せるっちゃ戻せるがリザ1発で復活するぶん即死の方がまだ面倒ではないな。
0991助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 14:50:05.12ID:L/5irl65
最大値減らされたらリセットする人なら実質即死かもね
0992助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 17:22:51.55ID:FqSalNjO
カード2〜3枚で戻るならともかくそれ以上減るからなあ>アポカリ
0993助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 17:40:53.46ID:9KJQGy/R
じゃあ即死じゃなく即死よりよっぽど面倒じゃないですか
0994助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 17:47:07.14ID:UWw4BZ+5
アポカリプスと同じ効果の次元なんたら斬の存在意義もよくわからない
他の技は相手の最大HP削る以前に完全に殺せるというのに
0995助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 19:03:28.74ID:u6qabZgW
>>982
ってかアレってヴォルさんが攻略本でネクロリンカされて
強いけど不憫なユニットみたいな書かれ方してた辺りから
剣ネタに発展したと思ってた
0996助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 19:07:22.58ID:Lo7xUGrR
タルタロスに使って仕返ししてやれ
しかしタルタロスはLで神聖剣使うのに必殺技は暗黒属性なんだな
0997助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 19:57:21.27ID:NBDc/rSh
>>994
ドルガルアの最大HPすら削る必殺技
確か、月花 風烈 双魔はそもそも当たりすらしない
0998助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 19:57:31.39ID:KSdbiRps
>>994
味方に使えるだろ。
ユニット全員HP1のオワタ式が楽しめる。
0999助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 19:59:29.39ID:Vmn8sI2J
>>986
使えないのは確かだけどさ
剣ネタは正直、ん?って感じなんだよなぁ
>>995
それならネクロリンカネタの方が良かったな
アライメント変えられるし、ヴォルも喜ぶだろう
1000助けて!名無しさん!2014/11/14(金) 20:13:16.46ID:Lo7xUGrR
新スレ
申し訳ないがタイトルは適当だ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1415963429/
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