【PS4/PS3/VITA】NAtURAL DOCtRINE Part11

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 05:45:13.66

■タイトル：NAtURAL DOCtRINE（ナチュラルドクトリン）
■対応機種：PlayStation4 / PlayStation3/PlayStaionVita
■発売時期：2014年4月3日
■ジャンル：SRPG（シミュレーション・ロールプレイングゲーム）
■開発　　：KADOKAWA GAME STUDIO

■公式サイト：http://www.n-doctrine.com/
■関連サイト：http://www.jp.playstation.com/ps4/games/naturaldoctrine/
■ティザーPV：http://www.youtube.com/watch?v=P5RY6UwRRhQ

■注意事項基本はsage進行。
次スレは>>950を踏んだ人が速やかにスレ立てを宣言すること。
>>950逃亡の場合は>>970が。駄目なら適当に指名しましょう。
荒らしはスルーかＮＧへ、スルーできない人も荒らしです。

前スレ
【PS4/PS3/VITA】NAtURAL DOCtRINE Part8
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1396751597/
【PS4/PS3/VITA】NAtURAL DOCtRINE Part9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1396889339/
【PS4/PS3/VITA】NAtURAL DOCtRINE Part10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1397100409/

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 05:49:22.10

Q、エラーが出てオフの進行ができません
A、PS４版では1.01アップデートファイルを入れることでエラーが出る不具合が確認されています。
　　なのでアップデートファイルをを削除してください。
　　詳しくはこちらに　http://www.4gamer.net/games/232/G023272/20140403084/

Q、キャラクターの移動が遅いです
A、バツボタンを押しっぱなしにすると敵と味方どちらも多少キャラの移動速度が上がります

Q、PS４版のリモートプレイで赤字が見づらい
A、それはどうしようもないのでVITA版でやるかTVでのプレイをしてください

Q、クリア後の引き継ぎはあるの？
A、レベル等の引き継ぎはないが、クリアデータをロードして2周目に入る事で、物語に変かが生じる

http://www.n-doctrine.com/information/support_txt.php?id=4
2014年4月7日
PS4版『NAtURAL DOCtRINE（ナチュラルドクトリン)』｢アップデートファイル1.02｣に配信のお知らせ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 05:57:27.59

○戦闘システムについて
基本システムは「素早さ順」に行動順が訪れる「1人1回行動」の「ターン制」
1ターン目Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ
2ターン目Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ･･･
（勿論、速度アップのデバフやスキル付ければ変わる）
それ＋、距離や陣形により効果が増加する『連携』

・連携の悪い見本
Ａが行動→Ａの連携にＢＣＤが乗る
（連携すると行動済みとなり、１ターンで１人１回しか行動出来ていない）

・連携の正しい見本
Ａが行動→ＢＣが乗る
その次、Ｄが行動→ＡＢＣが乗る
（一度連携して行動済みになっても、未行動のキャラに連携で乗れる為
ＡＢＣは１ターンに２回行動ができる）

※ＡにＢＣＤが連携参加すると、ＢＣＤはそのターン行動が出来ない
ＡＢＣが行動済みでも、後のＤの連携にはＡＢＣの参加が可能

ただし、強力スキル攻撃使用時には全員連携の効果アップ狙ったり
先に敵を減らすなどのタイミングで、連携の人数や全員参加なども視野に入れておく

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 05:58:03.19

スキル振り、ステータスについてメモ
体力1点＝HP8
筋力1点＝HP1、近接武器ダメージの割合上昇
技量1点＝命中率とクリティカル率を2%加算、遠隔武器ダメージの割合上昇
敏捷1点＝武器の攻撃回数増加（スナイパーライフルは敏捷14以上で2回攻撃に変化）
攻撃順は色々調整したけど変化が見られなかった
精神＝目に見えたのは攻撃力が微上昇、他は分からなかった
知力＝攻撃魔法威力上昇（知力12から15でプルトンの矢のダメージが106から124へ上昇）
信心＝治癒魔法、potの回復量上昇（信心11から13で傷の回復の回復量が117から128に上昇）

ステ振りは敏捷が圧倒的に優先度が高い印象。ただスキルの方がよほど重要だからあまり深く考えない方がいいかもしれない

回復薬、回復魔法、補助魔法は対象のマスのみで連携
補助防御は使用者とその隣接マスで連携
攻撃、妨害魔法は対象に対して移動、攻撃の最大射程合わせて対象まで攻撃が届くキャラ全体で連携(連携する側の妨害の射程は考慮されない)
範囲等、対象不定の物は円形範囲の場合は基本的に連携なし
マス全体範囲の場合は試してないので不明

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 09:49:03.02

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/300
↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 10:49:17.72

バランスブレイカーチート・・・・大型ユニット
激強・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・機動の策持ユニット（ゴモラ含む）
強基本ユニット・・・・・・・・・・・銃ユニット
ほぼ必須・・・・・・・・・・・・・・・・バフユニット
連携で必要・・・・・・・・・・・・・・ゴブリン低コスト
カスユニット・・・・・・・・・・・・・両手剣ユニット（鼓舞ジーク抜）
必要なしユニット・・・・・・・・・低コスト骸骨等

ゴブリンのが回復薬、プルトンを持っているから、低コスト骸骨系はゴブリン下位互換。
骸骨系は中堅以上でないとあまり使う意味無し。回復も基本できない。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 10:49:51.74

・射程が2～3
・射程があるから、攻撃連携行動に組み込みやすい
・他のSLGと違い、隣接していても射撃可能
・射程から連携リンクを広げれるので大幅にパワーアップしやすい
・応射のボーナスダメージ
・精神集中で外さない
・反撃を受けない
・回避率高いユニットでも避けられない
・シールドガードされない（ゴモラ抜）
・接近戦キャラのように勝手に進軍しない

これらに勝つには同じ銃デッキ抜くと大型ユニットしかない。
大型ユニットには大型デッキしかない。
3すくみにはなっていない

通常対戦なら比較的手に入りやすくHP高く強いオーク銃ユニットがお薦め。
川挟みなら普通の銃連中よりオーク銃有利。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 20:31:02.79

ヴァシリー２周目生存ってデマなのか？
糞じゃねーか！！

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 20:44:00.36

生存する(使えるとは言っていない)

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 20:48:43.66

せっかくセントリー倒しても透明なのに食われるってヒドスギ
しかも、ヴァシリー指輪とれなくなるというオマケつき

テストプレイヤー誰もセントリー倒してないってことだろ、これ
もーちょい頑張れっての

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 20:54:23.60

虹ゴブリン鉱夫はプルトン7,0だぜ
もっと評価されていいはず…

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:09:03.52

>>11
まだ虹ゴブ持ってないけどコストはどうだ？
銅ゴブ1体でも4.0くらいなかったっけ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:17:58.36

>>10
セントリー倒しても指輪取れるし、ヴァシリーも喰われてないよ
まぁテストプレイはされてないだろうな・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:21:48.21

EDの後日談のつくりと、死にゼリフ頑張りすぎ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:24:06.31

お父さまだったのかよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:30:53.63

>>12
胴五部坑夫はコスト２のプルトン３
銀は３の４
金は４の５．５
虹はコスト５のプルトン７
まあコスト調整に最適なのはまちがいなし

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:34:51.84

マルチ初めてで協力プレイやってみたんだけど全然勝てない
デッキの評価低い方が敵も弱くなったりする？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:38:08.60

アプデはよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:40:36.06

>>12
コストは5でレアリティで1刻みだったはず
>>17
関係ないよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:43:20.46

>>19
そっかー
さんくす

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:47:50.91

>>13
セントリー倒して指輪ってどうやってとったの？
指輪前の敵を全滅させたら、クリアになってしまったぞ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 21:57:26.93

え、ちょ、ソドムでタチアナの母っぽいのいるとこで永遠にスケルトン発生して相手のターンなんだがどうすればいいの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 22:00:18.44

>>21
1匹だけ敵残して、手前までつる
その隙に仲間1人が指輪拾いに行けば取れるよ
若干、面倒だけどな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 22:06:09.93

>>22
おかん倒したらイベントでおとん+増援で
両方倒したら壁壊して次ステージ行けたぞ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 22:11:45.34

>>24
ありがとう！案の定ずっと俺のターンされてやられた！頑張るわｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 22:23:24.04

俺が指輪取った時は普通に敵全滅させたけど
その後イフしか行動出来なくなるから
床に落ちてる指輪にカーソル合わせてアクションで取れるはずだけど
透明セントリーがバグ引き起こしてるんじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 22:31:30.61

>>25
イフにビッグワン持たせて速攻で母を沈める

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 22:43:01.19

>>23
なるほど
セントリー退治後は敵つって拾うのか

セントリー倒さなければ、敵全滅させてから拾えたから
そのつもりでクリアしてしまったわ

2週目やってると確実にうまくなったと実感できるのは良いな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 22:43:04.17

イージーなのに最終面クリアできねええええええ
無理だろこれ・・・どうやってクリアしろってんだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 22:47:12.98

>>29
イフとメルでひたすらプルトン消費、ネブラとインゴベルトで支援
他のやつは連携要因

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 22:56:43.42

Vita版だが、裏でダウンロードしながらだとオンライン選んだらエラーになるなぁ
俺だけかな
停止したら入れたからまぁ良いけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 23:12:28.01

多少は今後もオン人口増えないかと思ってたけど、売上見ると厳しそうだなぁ
中古は値崩れしてないしもうちょっと売れてると思ってたけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 23:28:37.50

最終面は強化と魔弾で俺TUEEEすると楽だな
今までのくせで省エネで普通にやろうとすると無理ゲーだけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/16(水) 23:47:42.52

『NAtURAL DOCtRINE (ナチュラルドクトリン)』「アップデートファイル1.0?」配信のお知らせ

【改善される症状】
●全機種共通（PS4/PS3/PSVita）
・ジークリンデを職種「ソードマスター」から「ソードダンサー」に名称変更しました。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 01:59:58.28

スケルトンって何かメリットある？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 02:09:08.97

協力プレイで連携何も来ないと寂しいね…
魔法主体にしたら何も操作せず失敗したわ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 02:36:20.36

見てるか分からないけど、降り注ぐ銃弾やってた方すみません
1回目は接続落とされ2回目はアプリケーションエラー出ました
今までこんなことなかったんだけどなぁ…

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 04:26:04.14

自分も銃雨で初めて不具合遭遇したなぁ
接続切れたりエラーはいたりはなかったけど何だったんだろう

>>35
アスワンで単騎特攻すると敵が補助後回しにしてくれる
かもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 05:53:47.13

マルチはじめたばかりでなんの考えもなしにゴールドパック買いまくったけど
ブロンズとかシルバーにすべきだった気がする

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 07:40:52.48

はじめたばかりならブロンズでカード揃えた方が良いと思う
強キャラいないとその後稼ぐのも一苦労だし
もうログインボーナスもなくなったから尚更

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 08:24:56.10

個人的にはシルバーで主力揃えて、ポイント溜め込んでゴールドでコンプ狙うかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 08:31:59.21

>>35
HPが高め、ゴブリンよりはスキルが強めで人間より攻撃回数が増えやすい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 08:43:03.14

３０００CP全部ゴールド突っ込んだら１２枚しか引けないからね
アスワンこなせる程度のカード集まるまではシルバーブロンズ優先した方が良い
下手なレアより強コモンの方が便利だし

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 08:50:31.43

>>43
＞下手なレアより強コモンの方が便利だし

ほんとこれだわ
最初はブロンズ引きまくった方が絶対いい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 10:52:33.96

良い感じに銅ソロモン銀ネブラ金赤竜と引けたのでこれでやってみよう

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 11:14:42.43

ストーリーで出てくるキャラ
何か皆電波ちゃんすぎてただただ
えっ、えっ
ってなるんだけど一体どういうことなの……

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 11:27:56.03

>>46
企画･世界観設定･ゲームデザイン案･シナリオ･プロデューサーな人の脳内では、素晴らしく感動的な熱いドラマが展開されてるんですよ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 11:36:01.77

>>45 金赤竜はゴミだから協力でつかわないでね　精神高いのに連携の起点にならないし
セントリーとか竜はＨＰ高いだけで完全なゴミ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 11:54:12.58

>>48
そうなのか自由に使えないなんて不便なんだな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 12:54:11.58

>>37
そういうのは掲示板じゃなく直接メッセで言え・・・
・・・・と、他のゲームではそう言えるが、このゲームは言えないからなｗ
シングル一週目が終わったのか新規がちらほらみかける。

マルチ改善はよ。
協力でキャンセルしまくる奴（気に喰わないと切断）、負けそうだと切断とは部屋にも入りたくないわ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 13:05:20.43

連携まわさずイニシアチブ取らずで確定しようととしたらキャンセルするよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 13:22:20.21

>>46
艦これは史実という背景あるから少ない台詞や絵から幾らでも補間出来たけど、
オリキャラで同じことやられると置いてきぼり感あるよね・・・
ラス戦の死亡台詞集めて補間しろよｗってことなのか

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 13:27:45.44

>>52
死亡セリフ聞いても「そんな事やってないんすけど！？」としか思えないのがな
加入ついさっきじゃんいつ語り合ったんよお前らとか

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 13:40:42.97

>>51
同意。
俺もそれだけはキャンセル連打する

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 14:44:49.39

対戦天プレ
対戦は瞬殺できるリーダー射撃ユニット・・・オーク銃、金タチアナ、イフ等
機動策ユニット
バフユニット（フェス魔法等）
残りはゴブリン

こんな感じになるな。
リーダー倒されたら負け。
相手のリーダー倒したら勝ち。
何キャラも連携で動かすよりリーダーを何回か動かす感じ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 16:37:29.31

これおもろいの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 16:46:39.35

おもしろいの

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 17:00:26.17

ジークたん足手まといすぎｗ
連携の起点にもしづらいし　せめて盾＋剣にできたらよかったんだが・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 17:36:58.45

ジークたんの切り札は合致した反撃
なお射撃ry

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 17:43:15.11

プレイヤーの自由度が少ないゲームだったな。
すぐ飽きる。
奥が深そうに見えて底が浅い。
やり込みも要素もないし。
このままアップデートなかったら売ろうかな。
とって置いてもやることはなさそうだ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 18:42:19.02

なんかマルチできんね

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 18:55:34.04

喝ーーーつッ！！

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 19:12:31.61

序盤は連携しにくいから盾がありがたいけど
ある程度スキル覚えると連携もほとんど問題なくなるから火力も出せる両手の方が便利だったな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 19:16:09.87

金イフL11使いやすいよ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 19:32:00.30

アスワンで敵前盾防御された時の絶望感

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 19:34:05.05

ヒルデ＜君達が死ぬまで僕は殴り続ける

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 19:57:00.17

紙芝居とバカにする子もいるけど、この作品こそ必要だと思いますよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 20:08:49.90

角川だからな
いざとなれば漫画で補完とか？

>>65
まさに天和

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 20:48:00.81

アイコン会話よりはよっぽどいい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 23:13:13.73

ランクオープンなのに未だシステム理解してない奴はそれまで何をしてきたんだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 23:25:21.13

なんで発売して間もないのにこんな過疎ってるの？
まさかクソゲーオブザイヤー候補なのこれ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 23:41:06.53

虹キャラと虹大型は結局本当にあるのか嘘なのか・・
いまだに見たこと無い。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/17(木) 23:43:21.45

>>71
最近は余程に酷いバグゲーでも無いと中々そうはならないし、敢えて言うならコレはガッカリゲー
ただあくまで個人の評価としてならクソゲー呼ばわりするのは構わないし、そういう意味でならクソゲー

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 00:32:36.87

バグと言えば、太古の聖域でオナトゥと戦闘開始前にイフのスキルを選択しても発動しないんだよな
酷い時は移動やスキル決定のキャンセルが出来ない時が有ったし、あのステージは色々抱えてそう

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 02:26:59.10

>>74
俺もキャンセルできなくなる現象にあったわ
おかげで詰めの段階でメッチャ苦労した

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 10:22:37.59

昨日始めたんだけど味方の行動順変えることってできないん？
敏捷調整するしかないのかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 11:21:08.61

>>76
行動順は精神だよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 12:11:15.51

敏捷は攻撃順ね

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 12:40:07.47

行動順は精神だけじゃないとおもう。
精神低いのにいつも行動順が早いのもいるし。
敏捷もあるんじゃないかな？

近接攻撃のときに反撃のが早いときはなんだろうね。
先制攻撃したりする。
敏捷？

SLGなのにパラメータの説明が無いゲームｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 12:47:47.14

近接は攻撃回数アップ系は先制ってちゃんと書いてあるよ
先制の連撃とか

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 13:05:20.26

気絶させる為だけに刀でエルナをボコボコにするジークさん

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 14:23:57.18

買った人よりあの動画だけ見て語ってる人の方が多そうだな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 14:27:14.88

エルナって元パン屋さんだったか
死んだ時にそんな話があった
だから姉妹そろっていらっしゃいませなんだろーな
意外にキャラ設定は凝っているのかもしれん

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 14:34:50.29

今マルチ繋がらないの俺だけ？
Multi選ぶと通信エラーが発生したためタイトルに戻りますって出る

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 14:44:15.12

確認したけど繋がったよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 14:50:06.06

>>85
まじか
VITAでネットは繋がるのにな
色々試してみるよ、有難う

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 15:32:22.42

ヴァシリーとエルナのパン屋経営シミュレーションRPGの方が売れたろ
実際

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 16:00:28.85

>>87 あいつらクローンみたいにそっくりだからキャラゲーにならんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 16:36:16.33

PS3とvitaならあれだけど、これをPS4で出したのは恥だな
海外の評価もうあるなら見たい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 16:56:14.86

ヴァシリーとエルナをせめてマルチで活躍させたがったが、銃にふるぼっこで
まるで使い物にならなかった。
コスト高いだけかよ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 17:42:31.21

盾持ちは皆ゴモラみたいに遠距離もガードしちゃえよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 17:48:00.49

>>91
そんな事したらジークリンデたんがさらに要らない子になるだろ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 17:52:03.11

ぐは…無駄なあがきよ…

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 17:59:24.85

ジークさんは古竜剣取ってからが本番だから・・・
クイーンの射程距離にさえ入らなければラストでも十分活躍してたよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 18:26:44.23

ジークさんはFEで言うところの踊り子だから・・・
みんなを応援して連携できるから十分マルチでも役に立つ・・と・・おもう・・
か、回復薬も銃ユニットに投げて再行動とれるし・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 18:28:48.45

オフジークはハンマー持たせれば序盤以外は強い
というかプルトニール以外の両手剣がゴミに見える
性能がスキルに合ってない

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 18:37:32.87

ゴモラ倒してからはまあまあの戦力でプルトニール手に入れてからは化け物だな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 18:46:35.12

どれだけダメージ受けないかのゲームで、脆いやつが特攻するなんて頭おかしい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 18:52:15.35

マルチ繋がりにくいな
メンテかなんかしてんの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 19:49:48.61

メンテでもアプデでも、何でもいいからしてほしい
やる気みせてくれ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 20:39:40.05

この世界銃の普及率がやたら高くないですか
湿気多い洞窟に住んでるゴブリンが銃や火薬の維持管理とか無理だと思うんですが

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 20:41:57.10

それはプルトンの力が

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 20:44:07.20

プルトンはゴブリンしか取れなくて、銃はゴブリンの方がよく使う
つまり人の方が技術は低い　そういう世界

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 20:45:33.76

味方のプルトン攻撃魔法弱すぎ、支援か弾にしかプルトン使ってない状態に
オンは便利なんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 21:52:14.80

オンライン不安定すぎるだろ・・・
100勝も出来るだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 23:13:50.46

>>77
そっか、精神だったか　ｔｈｘ
ってかこのゲームのルールおかしくない？

ゲーム自体は結構好きなんだけどさ、ターンが区切られてるのとか、盾で銃防げなかったり
回復薬を無駄遣いするシステムとか

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 23:35:38.53

北米版はあちらの価格帯に合わせてPS4でも定価4000円とかで売られるだろうし
ヴァンダルハーツ3がオフ専10時間クリアの2000円だったことも考えると妥当なんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 23:57:49.88

まあ、離れると威力や命中があがる銃なんてな
プルトンで補正しているの…か？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/18(金) 23:58:21.07

>>105
川挟みお勧め。
絶対にホストで！！　←重要

ホストでオーク銃で待ち構えて、雄たけび、バフ、精神集中で相手が初期配置から
出てきたとこは全部当たって殺せる。
塀もオーク銃だと放物線なので問題なし。
自分のキャラたちは壁際にメリこませておけば死なない。
敵の銃ユニットを倒せば勝ちだよ。
それで100勝とった。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 00:14:46.36

虹ゴモラってマジか…

https://twitter.com/a_zerer/status/457108056787001344

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 00:28:03.56

>>110
0.何パーセントなんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 00:33:41.34

コスト30とか使いづらいだろ
召喚の連携つなぎがメインだからノーマルでええな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 00:57:11.11

ゴモラの虹はともかく、他のネームドにも虹があることが重要。
虹ヒルデを使ってみたいのさ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 00:57:41.78

金もいると
そして虹ジークが

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 01:01:46.01

虹ヴァシリーも！

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 01:03:06.30

まあ、アスランの二つある奥義とやらが
金アスランの時点で1個しか無かった時点で予測できてたがな(後出し

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 01:23:31.29

運営さんお願いします。指輪の2週目引き継ぎだけでいいので。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 02:19:03.31

この人何度か対戦した覚えあるな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 02:33:49.12

いちいちマッチングするのダルすぎ
せっかくいい人と組めてもすぐ別れちゃうし部屋で連戦させてほしかった

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 02:56:22.25

>>119
負荷対策なんだろうけど強制1分待ちは勘弁してほしかったわ
オン始めたばかりなのでクイック入り辛いし自分で部屋建てるしかないのかねえ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 04:19:44.12

>>83
世界を救ったあとはジークと一緒にパン屋を経営する

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 07:18:05.75

>>109 １００勝のトロフィーは協力もカウントされる
そんな卑怯なこと１００回もするな　完全に迷惑プレイヤー

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 11:35:30.90

ダブりカードどうにかならんかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 12:55:19.08

>>122
川挟みだとそんなプレイヤーばっかだったぞ。
対戦勝利数100勝以上のプレイヤーなんてみんなそんなもんだぞ。
獅子王とか大型にバフかけて特攻とか。こちらも大型選ぶとキックとか。
ホストとクライアントはランダムという項目入れない運営が悪い。
ホストが有利なマップが多い気がする。

もう対戦はバランス悪すぎて終わっているし、皆アスワン稼ぎばっかだからいいんじゃね？
長時間ミノ倒してもCＰ2000ちょいぐらいだったから、アスワン３回のが早い。

>>120
待ち時間120でもCPUがいるとその連携とかCPU思考時間までカウントされる。
から正直、待ち時間設定はやらないほうがいい。
しかもオナトゥ対戦マップとかだと重症をオナトゥが追うと２エリア移動までメチャクチャ遅く
移動して２０秒ぐらいかかったりする。
ただでさえ、「いくかのぉ～」とか「どっこいしょ」で遅いのに。
これら移動の遅さで今までの連携行動が全部パァーにされたことあった。
足が遅いユニットがいるときに待ち時間あると考える時間はない。

移動場所決定したら、瞬間移動すればいいのだが。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 13:30:16.24

>>120
アスワンなら最低限の仕事さえしてくれれば後は何とかするってのが大抵だから
どーんとクイック行けばいい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 14:26:00.53

ダブリカードに使い道ないってのはビックリだわな
ソーシャルやってるなら、カードの扱い上手くてもよさそうなのに

あとは、シングルでいらん指輪を売却したり、プルトンで買い物できたらよいのに

もーちょい手を加えれば神ゲーなりそうなのが惜しい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 15:09:20.14

フレが虹クイーン引いたから、全種虹あるのかもしれないなー

俺は金インゴ1枚しかないっす・・虹なんてとんでもない・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 15:59:55.60

絵柄がリアルとアニメで選べるのは良い
これを究極にした形である
３Ｄモデリングまでもアニメ調かリアルムキムキ系かで選べるようにすることこそが
日本のゲームメーカーが世界で羽ばたくための最良の手段である
っておばあちゃんが言ってた

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 16:19:15.50

虹いらっしゃいませー！

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 18:36:36.19

山登ってオーク3体のスイッチ押す所ってパズル的なクリアの仕方あるのか？
宝箱ほしいからプルトン使いまくって倒したけど・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 19:59:57.70

炭坑調査を終えた後ヴァシリーをつまみに一杯やるのがグリオンの日常なんだな
産卵を控えたこの時期のヴァシリーは油が乗ってて特に旨い

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/19(土) 21:35:53.53

システム開発間に合わなかった感全開

>>79
確かに指輪で精神上げたら順番変わったわ
でも数値では次のキャラを抜いてないんだよな　敏捷との合計とかかな？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 00:35:42.75

>>124
対戦勝利数100のトロフィーは協力でも取れるってことを知らないお馬鹿さん
お前は卑怯なことをして悦に入りたいだけだろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 00:42:35.55

もうさすがに運営もやる気ないだろうな。
下手したらマルチ繋がらなくなったら集めたカードも閲覧できなくなって虚しくなる日も来そうだな。
オフで身内対戦とかできたらまだ良かった。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 00:56:56.94

オンいらなかったからオフに力入れて欲しかったわ
成長させる楽しみもないし、2周前提のようなシナリオなのに引き継ぎないし
というかそもそもグラフィックが残念、アップになる場面多いのに女はブサイクだなんて

死亡台詞の多さと後日談の頑張りは認めるが

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 00:57:11.07

>>134
マッチングはPSNのサービスで、SCEが潰れない限りなくならない。
プラスに入ってないとPS4では遊べｂﾈい仕様だから＝Aそういうこと＝B

**助けて！末ｼ無しさん！** · 2014/04/20(日) 01:03:36.32

今更ながら購入してしまったけど酷評の割に面白い
序盤だからだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 01:06:09.38

>>137
魔法使いが仲間になる辺りまですんなり行けたなら適性ある。
ほとんどスキルさえ振らずに先へ進んで、はまるケースが多いみたいね。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 01:10:52.88

不満もあるが俺は結構楽しめた
今スタートならパッチでかなり快適になったしなおさら楽しいだろうね

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 01:26:58.56

酷評を知った上でやるから耐性が出来てるってのもある

まぁダメな点も多いけど、悪くないゲームだと思うよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 01:36:54.31

早々にオン終了しそうなゲームだな
オフ専になったら更にクソゲーになるしさっさとトロコンして売るか・・・
なんか何から何まで微妙なゲームだったな、予想通りだったけど
愛すべきクソゲーって感じで割と悪くない

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 01:58:35.81

魔法使いはプルトン勿体無くて薬瓶投げて隠れてるんだがチマチマ使っても大丈夫なのかな
手探り感が良いのか悪いのか不親切だけど野心的な所は認めたい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 02:00:58.14

プルトン有限みたいな書き方してたからビビってたけど最後大分余ってたしそれなりに使っても問題ないんじゃねえの

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 02:03:18.68

回復魔法は安いしどんどん使っていい、瞬速と鋼も戦況見てちょこちょこ使う
攻撃魔法は別にいらないかも

終盤にプルトンをどんどん使うのである程度は残しといたほうがいいけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 02:05:39.15

プルトンはフリーダンジョンで補充できるから
節約する必要ないかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 02:14:51.64

やたらめったらぶっ放すもんではないけど
ケチりすぎると場合によっては100g超えたりするから難しく思ったらどんどん使った方がいい
攻撃魔法はネブラのは微妙っぽかったな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 02:24:44.91

最後のほうで魔力の銃弾やらで結構使うから多少残しておかないと詰むかもだが
それでも20ｇもあれば余るくらいだし気にせず使っちゃいなよ
余らせても次の周回に持ち越せるわけじゃないし

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 08:08:43.65

2周目でヴァシリーの指輪回収不可能なんだか…
グリオン全部倒すとそのままクリアになるし、グリオン寝かせて回収後にグリオン倒すと、イフのみ無限行動ターンでクリアにならないバグがあるし、どうやってみんな回収してるんだ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 08:08:51.40

最後の3連戦でプルトン尽きたから今フリーで30gまで溜めてやるつもりだわ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 09:37:48.53

何回引いても何回引いてもアンカがでないよ＾ｑ＾
虹ゴモラとか虹キャラ系とかうらやま

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 10:11:48.86

>>148 セントリ殺すからややこしくなってるだけだろ　バカなの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 10:15:38.76

キメラアントみたいにヴァシリー食ったグリオンから生まれた子グリオンにヴァシリーの人格が…

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 10:18:38.15

初回でセントリーをぶっ殺して透明になったのをみて笑ったわ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 10:29:50.51

クリアしたがやっぱりストーリー意味不明だった
もう最後らへんはイフの天神無双だったな

今になって初めてOPあるのに気付いたわ……
何でこのキャラメイクでゲームさせてくれなかった

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 10:50:03.12

ちょっとずつ小さい不満潰していけばいいゲームになるのな。残念。
せめてオンラインでフレ対戦とCPU戦ぐらいは実装してもらいたいところだが。
これから人がさらに減るとなるとカード集めも厳しくなりそうだ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 11:25:38.82

対戦ゲーは前提条件が公平だからこそ面白いというのにカード集めという行為が戦闘への意欲を薄れさせる

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 12:57:04.11

格上勝利のトロフィーってオープン同士でも取れるの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 12:59:37.77

最後フェステに乗り込む前はフリーダンジョン突撃回数無制限なのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 13:14:48.63

アスワンばっかで飽きてくるなまじで
検索糞長いから使う気にもならんし

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 13:20:41.03

>>155
フレンド招待できるんだが？
やったこともないのに文句いうのは成りすましか

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 13:32:20.59

>>159
3,4分で終わるからCP稼ぎたい人やトロフィー狙いの人は選択肢無いからな・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 13:37:35.05

>>160
フレンド招待できるのは、現状同機種に限るから155はそこ言ってるんじゃないかな？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 13:48:09.43

マルチのミノってオナトゥ以外だとウルトラとかクイーンじゃないときつくね？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 15:11:22.13

>>162
VitaとPS3で出来てるんだけど、どこ情報だよそれ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 16:11:43.18

>>164
ps4と他機種はフレ招待出来ないからなあ
どうしてこうなったんだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 16:29:30.67

>>134
アドホックで対戦できるでしょ、Vitaなら

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 16:48:48.11

さっきこのゲーム友達から借りてきたけど思ったよりも画質良かった
ばっちいゴブリン退治中

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 17:27:09.75

評判だけ聞いたらKOTYにノミネートされそうな感じがあったけど普通に戦闘の操作性はいいね
お試しで友達が３日間貸してくれてそれ以降もしたいなら4000円で売ってくれるけどストーリーは最後まで期待しないほうがいい？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 17:48:51.90

物語に期待するべきではない

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 18:08:17.81

トロルでゲームオーバーになった
まとめ見てシナリオが酷いのは知ってるので覚悟しているけど
クリアーしてもモヤモヤする感じなんかな？
スッキリしないゲームなら途中までやって返そうかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 18:20:08.40

アンカで大扉を破壊しようして発破で自爆したのは俺だけじゃないはずだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 18:52:54.01

>>164
俺がお持ちだしパック所有でフレがVITAだからPS3-VITAは知らなかった。
165の言うように、PS4からVITA　VITAからPS4はフレマッチ無理だよ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 18:54:10.23

発破の上位技結局使ってないや

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 19:00:31.98

マッチングしたと思ったら相手がフレ待ちで即蹴りとかあるし
その辺は直して欲しいし直ってるんなら周知して欲しい

>>170
ボス倒して街救って終わりだから
バッドエンドとかそういう方向のモヤモヤする感じとかじゃないと思うが
スッキリかと言われるとどうなんだろうな
まあゲームなんだし合わないと感じた時点で判断すりゃいい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 19:15:47.23

>>152
実際このゲーム、キメラアント編の影響受けてそうだけどな
公式ムービーで「種の存続をかけた生存競争」みたいなキャッチコピー
使ってたし

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 19:36:35.54

>>173
発破はジークさんが範囲撃つときの吹き飛ばしに使っていけど、アンカには他にやらせることが多いからな・・・
大型でも怯み付けば良かったけど、それじゃ強すぎるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 19:59:24.16

ジークさんマジいらない

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 20:09:38.20

>>170
トロルはレベル上がるまで放置でおｋ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 20:59:14.68

北の洞窟の眠ってるトロルが強すぎて積みゲーにしてる
最初からやるかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 21:13:21.04

>>174
すぐゲームオーバーなるけど意外にハマってしまった
アプデ前は行動が遅かったらしいけど、テンポ悪いとやり直す気がなくなるね
>>178
倒せないから放置で脱出した

NPCネプラってのが弱いのに逃げないからずっとゲームオーバーになってる

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 21:47:26.54

とりあえず宝箱は後半に取ることにして先に敵を倒したほうがいいかな

あと連携がわかりにくかったら攻略サイト見るのも手

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 21:58:27.73

宝箱諦めて全滅させたら、敵が追加されて出てきた・・・こういう事か
攻略サイトみながらでも死ねますね
簡単そうなのにサクサク死ぬせいでハマちゃったのかな
２日後には飽きてるかハマってるかのどっちかに分かれそうで丁度いいかも

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 22:13:44.37

>>180
連携使って誰かを先に進ませれば良い
そこに限らず連携で移動させないとダメな場面は結構ある

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 22:25:00.79

連携で敵よりも先に動くやり方は分かってきました
ただネプラ救出編の後編がずっと敵のターンになってしまってヤラれてる
このゲーム、連携を極める者が戦いを制すみたいな感じかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 22:30:40.22

というか連携が最低条件。できないと解けません。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 22:39:29.80

オフは全てチュートリアル
理解したら２週目はハードでも簡単　１週目はイージーでも難しく感じる

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 22:43:52.35

なるほどチュートリアル適当にやったから、もう一度確認しておこう
敵を残すはずが反撃で倒してしまいニエル河岸の鍵付き宝箱が取れなかったけどやり直した方がいい？
それとも先に進んでも大丈夫？

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 22:48:08.42

オフ終わって意気込んでマルチ参加したら、銃バフレイープされて
連敗中の俺が通りますよっと・・
オンラインも銃がメインなのね。
近接好きな俺はやる気なくなった。
ちゃんと天プレ読んでおけばよかったのかもしれない。
もう対戦はいいわ。
ソロモンと骸骨魔法手に入ったからアスワン籠る。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 22:55:45.97

>>182
所見殺しみたいなポイントが多いだけで、
先がわかってりゃどうにでもなる問題だったりもする。

死んだ時リトライして、また同じ会話イベント見るのも面倒だから
会話スキップ機能が欲しかったな・・

行動速度UPとかも含めて、発売時点でこの位はやって欲しかった所

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 22:57:56.21

>>186
同感ｗ
システム理解できた２週目のハードがおもろい

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 22:59:23.26

ストーリーの宝箱は出来るだけ取っといた方がいい
そこは多分ツヴァイハンダー+1だから別に無くても困らんけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 23:17:34.27

>>189
上手く連携使って戦えば勝てるというパズルゲームみたいな感覚にちょっとハマってるよ
プレイ前の評判が酷かっただけにシナリオとキャラ以外は結構楽しいと感じた
次回作に少し期待したいね
>>191
サンキュ。これで取れなかった事を気にせずに安心して進めるよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 23:24:36.92

対戦ならともかく協力で放置受けるとは思ってもみなかった・・・
オンは数分入力無かったらCPUに切り替えても良いのにな

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 23:37:48.27

虹以外全キャラカードは揃ったけど、なぜか筋ヒルデがでないＹＯ－！
銀ヒルデもいない。
もうゴモリーなんかいらんっちゅーねん。

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 23:42:18.15

有名なヴァシリーのシーンが出てきたけど
死ぬのわかってただけに行くの嫌がってたのがなんか悲しかった
ネブラが元凶だったのか

イフが「俺がいれば・・・」って、一緒に居てぼーっと見てたじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 23:50:31.16

俺がいれば（どんな危険からも、守ってやれると思っていたのに！なんて、浅はかだったんだ、俺は！こんなにも、無力なくせに！）

って、脳内補完が捗るな！

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 23:51:51.71

敵味方共に連携の恩恵がインフレしすぎなんだよな
ここの設定弄るだけで神ゲーに変わる
初心者が投げるのもこのインフレで勝てる気無くすからだし
素人でも分かる簡単な事なのになんで今のインフレ仕様にしたのか分からん

そこらへんしっかり調整した続編頼むわ、完全版はいらん

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 23:55:27.92

>>196
俺がいれば大丈夫だと思ったのにみたいな流れだったのか

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 23:56:05.39

攻撃時の連携条件が同一目標ってガバガバなのがなあ
連携主のターゲットと別のキャラを遠間でパンパン撃たれるのは納得いかん

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/20(日) 23:57:52.32

あと酸みたいな遠距離範囲大攻撃をぼこぼこ使うのもやめてほしい
終盤は雑魚狩りになるけど