タクティクスオウガ　92F　モディリアーニ怒りの

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/19(水) 14:39:31.02

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　91F 高校のマーキュリー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1393421320/

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/19(水) 14:40:01.51

～機種ごとの違い～

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽

～本気のデネブを仲間にしたい～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

～「なんと心のせまい方たちなのだ…」～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～アニヒレーション2個って？～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/19(水) 14:40:32.22

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

～ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです～
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

～風の法衣はどこにあるの？～
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

～神秘のハンマーはどこにあるの？～
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

～ダークロア２個って？～
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

～クレリック法って何ですか？～
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

～Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜～
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/19(水) 17:21:14.54

>>1
タクティクスオウガ（Wii U/スクウェア・エニックス 2014/03/12配信）

※次スレから>>1に統合

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/19(水) 18:59:03.72

なんでウィーやねん
スマホアプリで出さんかい
300円ぐらいなら買ってやってもいい

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/20(木) 00:14:43.01

1乙のデニム

前スレ>>985
やっぱりガルガスタンだバクラムだウォルスタだってのが
枢機卿や公爵みたいな連中が権力闘争に民族紛争を利用したんだろう
ロデリックが憎いのはあくまでドルガルアで、バクラムや統一ヴァレリアを築こうとする者じゃないんでない

ガルガスタンの穏健派と呼ばれる人々も民族紛争にほぼ無関心で、
ガルガスタンを倒そうとするウォルスタに手を驚くほどあっさり手を貸してくれる
デニムがそういう民族主義者ではないのを確認してからだけど
これで民族主義者でも手を貸すならただ枢機卿が憎いだけなんだろうが

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/20(木) 01:30:26.87

ドルガルアって熱心なフィラーハ教徒で、その信仰心をもって
神の祝福を受け失った妻子の復活を目論でた

ただソレが叶わなかったから、カオスゲートの向こう側、
暗黒道のほうに手段を探しに行ったら行ったで
人間やめちゃった訳なんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/20(木) 05:05:34.15

>>7
伝説のオウガバトルでは元は天上の世界への階段となる転送結界だったんだよな
「芸能人になれるよ！」って事務所についていったらレイポされた感じ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 00:39:38.63

何となく属性武器まとめた
死者の宮殿はB4Fまで。空中庭園はナシ

2章 L11,C12面
炎剣火竜の剣 [L10]

3章 L14,N15,C15面
闇剣黒竜の大剣 [L3,C7]
水槌アクアハンマー [L5,N9ア,C6西]
炎剣火竜の剣 [L6店,N11店,C4店]
聖扇カルディア [L9,N10,C3]
闇鞭ラプチャーローズ [L12,N15,C15]
風弓雷神の弓 [L13西,N14西,C14西]
水弓凍土の弓 [L13西,N14西,C14西]
炎弓烈火の弓 [L13南,N14南,C14南]
地弓砂塵の弓 [L13南,N14南,C14南]
炎斧グラムロック [L14,N2,C15]

4章全13面
闇剣黒竜の大剣 [2店]
炎斧プロクス [L2特]
地杖アースワンド [3]
聖弩セントクロスボウ [L4特]
地槍アースジャベリン [L4死,C4死]
水槍ベンティスカ [L4死,C4死]
水杖ポイズンワンド[N4特]
炎槍ヴォルケイトス[N4特]
闇杖黒竜の杖 [8店]
地剣金剛刀 [8特]
水剣アイスブレード [8特]
聖鞭ホーリーコメット [8特]
地斧地竜の戦斧 [10店]
炎槌フレイムフレイル [11正]
水槌凍て付いた戦斧 [11裏]
闇爪ブラックキャット[12正]
地槌ファランクス [12裏]
聖剣ペニテンス [13]

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 00:55:07.56

ラプチャーローズ、性能そのままでいいから
もう少しこう禿に持たせても違和感ない武器だったら、もっと使ったんだけどなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 01:22:33.28

全体的にLルートが優遇されてる気がする

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 01:25:22.30

個人的にはN専用武器も魅力的だな

ってか黒竜の大剣は物理属性だろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 03:37:15.85

あれだけ沢山あるのに
後半は魔法の陰に埋もれて使われる事がないのが惜しい

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 10:04:02.21

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1231536931/250
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 21:41:38.21

破魔のムチは店売りにしてほしかったな
そしたら禿ムチ軍団できたのに

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 21:46:09.86

鞭と槌の得意武器モーションが結構好き

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 22:12:24.65

ピシピシッ、バチッ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 22:21:45.75

大　正　義　槍

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 22:34:59.29

エンジェルナイトに槍持たせるのが拘り

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 22:50:28.48

テッカマンと名付けたドラグーンに槍持たせたことがあったなあ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 22:57:48.03

セイリエにイグニス持たせて覇王獄炎波を習得
システィーナにゼピュロス持たせて天聖雷妙波を習得

…普通に攻撃したほうが強ぇｗ
属性揃っててピッタリだと思ったのに…(´･ω･`)

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 23:10:02.77

覇王極炎波はカチュアかデネブだな
カチュアは基本的に炎だし覇王繋がりで、デネブは高LUKを眠らせるのが勿体なくて

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 23:49:21.14

ストーリーでMENカード担当させたスペシャル系カノプの天聖は中々頼りになるぜ
http://i.imgur.com/2XQydZq.jpg

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/21(金) 23:58:50.30

>>21
システィーナは風烈天破斬の方が合う気がするなぁ
必殺セリフかっこ良過ぎる

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 00:17:11.87

>>21-23
Lサイズ『だからMENを無駄に育ててもSP技＞奥義は覆らんと何度いえば（ry』

獄炎と天聖はマジで松野達のプログラムミスを疑うレベルだわ。
神鳴や怒号みたいな数値ダイレクト反映にしろとまでは言わないけど
なんで波動・月花・風裂と同じ計算式にしなかったのかね？
強力な追加効果を持つ↑三種（波動は微妙だが）がゴミ威力なら納得もいくが
なんでよりによって獄炎天聖が投石レベルなんだよ…

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 00:29:57.73

>>24
風裂天破斬は風使いっぽいかなぁとエウロス持たせたカノプーに習得させてしまったorz

MEN依存とはいえ覇王獄炎波と天聖雷妙波がここまで弱いとは…(´･ω･`)
魔法使い系に習得させる発想はなかったけどもｗ
今からカード集めるはちとキツいから、二人にはタコヤキをごちそうしてあげることにするよ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 02:58:49.66

>>25
いや覆るぞｗ　>>23はウィンドショットで足りなくて天聖で足りたシーンだし
まあ射程的に劣ってるってのはあるけどね…

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 06:13:16.48

まぁ明王剣のせいで空気化してるのはどの技も同じだから
細かいことは気にしなくていいと思うよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 10:50:48.43

たまには鬼哭血散斬や双魔邪王剣のことも思い出してあげて下さい
つかみんなこの辺どう使ってるんだろう
アンデッドに覚えさせてワードオブペイン併用くらいしか思いつかん

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 11:15:58.17

鬼哭は神明と怒号の次に信頼性が高い技だと思うんだが
都合のいいことに3つとも低層階で揃うから俺はこの3つが主軸だな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 11:40:27.59

>>27
え…マジで？
俺も黒竜の杖２本とオリビア古着でMEN8育成したカノープスに天聖を使わせたけど
その時はウインドショット以下だったような…記憶違いだろうか(´・ω・)

>>29-30
鬼哭は反動ダメージがキチガイだけど発揮する威力も見合うレベルだもんね。
テレポと組み合わせたら敵ボスをワンターンキル出来たりして楽しい。

ただやっぱ双魔は擁護できないよなあ…
射程が２で反動ダメージ有りのワードオブペインとかバカすぎるｗ
おまけにMP削りの効果も消えてるとかもうね…

双魔に何かメリットある？

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 11:55:47.83

>>29
ＴＯの必殺技って名前がダサイんだよな
ロト紋の右手にマヒャド！！左手にバギクロス！！
合体魔法！！氷刃乱舞マヒアロス！！とかカッコイイじゃん
氷と風の大魔法を合わせて氷刃が乱れ舞うだって　風雅だよなぁ
鬼哭血散斬や双魔邪王剣とか適当臭いわ
暗黒雷光拳！！暗黒雷光拳！！暗黒雷光拳！！暗黒雷光拳！！暗黒雷光拳！！

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 12:06:33.63

詠唱文も魔法と比べて割りと無難な感じがする

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 13:04:05.90

久々にやったら一章の加入キャラ全員あぼーんしたｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 14:20:33.40

仲間はもっと大事にしてやれよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 17:17:42.06

このゲームやってると何ていうかスポーツチームの監督してるような気になってくる
スタメン10人決めたり、特徴やステージに合わせて入れ換えてみたり
まあ、戦略シミュレーションなんて大抵そういうもんだろうけど
SRPGかつキャラゲーっぽい所がそう感じさせるのかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 18:21:03.51

生え抜きのホークマンがLUK59まで上がって3章の厳しいスタメン争い
に勝ち抜き、死者宮でオウガセットを手に入れ不動のエースに

途中加入のレッドドラゴンはあまり使えなかったが
中東（に位置する城）が高く買ってくれてウハウハ

装備に恵まれず低迷していた剣聖さんを引き抜いたら
ペトロクラウドがピッタリフィットしてチームの要に

そんな中ひっそりと戦力外通告を出され部隊を去る騎士と粘土

３４ · 2014/03/22(土) 21:09:25.19

うはｗL２のアルモリカ厳しいｗ
我が軍の戦力５名（＋１頭）じゃ太刀打ちできないｗ
やっぱ面白いなこのゲームｗ

>>35 ごめんよー

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 21:11:24.00

PS版はオークションアイテム4つまでのはずなのに
死者の宮殿から出てきたら何個でも入手可能になってるｗ
ファイアクレスト取ると上限が解除されるのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 21:39:42.25

今考え付いたんだけど『ゴーレムナイト』って強そうじゃね？
え？どうでもいい？ごめんね。ごめんね。

>>39
それPS版のみなんだろうかね？？
俺はサターン版なんだけどコッチでも出来るんだろうか…

暇があれば検証しよう。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 21:53:12.04

ナイトの装甲と、ゴーレムの火力を併せ持った猛者か・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 22:47:03.64

>>40
残念ながらサターン版は持ってないのでわからない(´･ω･`)

ちょっと試してみたらヤキトリやウイングリングが10個以上手に入ったから
条件はわからないけどバグではないっぽい
その気になればガチムチカチュアとかも出来るのかと思うとちょっと嬉しいｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 22:49:50.92

なにそれ強そうって思ったけど
よくよく考えたらただのドラグーンだよな・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 22:57:57.25

ドラグーンくらい尖がった性能が俺は好きだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 23:30:23.29

>>42
なんか『アイテムの入手数はそれぞれの機種で決まってる』
みたいな話を聞いたような気がするんだよなあ…
クレストによる上限解放なんて凝ったことを当時の開発が搭載するかね？

クレスト所有時・非所有時での検証になるから時間かかりそうだけど
今からちょっと試してくるよ。生温く待っててくれみんなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 23:50:36.23

死者宮行ってないけど、PS版で10個まで確認した
ハイム攻略前です

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/22(土) 23:58:59.32

>>45
＞なんか『アイテムの入手数はそれぞれの機種で決まってる』
＞みたいな話を聞いたような気がするんだよなあ…

そのつもりだったのよｗ
たしか死者の宮殿を探索する前は4つまでしかショップに並ばなかったと思うんだよね

>>46
…って、(；ﾟДﾟ)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!(ﾟДﾟ；(ﾟДﾟ；)
もしかしてPS版は4つまでというのが勘違いだったってことなのか…
お騒がせして申し訳ない

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 01:01:46.46

トレジャーも入れたらかなりの数手に入るんじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 01:11:06.61

>>47
いえいえ、謝る程のことではありませんよ
私もサイトなどをみたときにはそれを見ましたので
普段はカードや食材を縛ってるんだけど、ちょうど最近オークションで確認したとこだったんで
タイムリーな話題でちょうどよかったので

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 02:11:23.23

>>49
おかげさまで勘違いし続けずにすみました
今までずっとセルフ上限設定してたのかと思うとちょっと切ない…(´･ω･`)

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 09:13:47.53

オークションはSFC版は20個・PS版は4個・SS版は無制限らしい（未検証）

過去スレ見てたら魔法の演出を早送りできるって書いてあったけど本当かな？
SFCが手元になくて試せないんだけども

353 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 20:58:59 ID:???
魔法の１マスずつのウザさはSFCはしょうがないと思うけどPS,SS移植の際に改良できたはず
354 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 21:15:05 ID:???
言いたいことは良くわかるけどさ
355 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 23:24:50 ID:???
スーファミだとボタン押してれば魔法の速度はやくなるよね
スーファミ限定だけど・・
　

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 10:06:32.95

竜言語の攻撃側計算式って普通の魔法と同じINT＋MEN/2でいいのかな？
特別な魔法ってイメージだからちょっと判断迷っちゃう

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 10:18:38.74

オークションアイテムって、SFC版もPS版も上限15じゃなかったっけ？
少なくともPS版の上限4ってのは攻略本のデマ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 11:09:54.98

>>52]
多分それで合ってる
竜言語と禁呪は上位魔法指定による＋１０補正があるから特別ではあるね

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 11:27:52.34

メテオストライクとスーパーノヴァは攻撃対象キャラのいる地形の高さ
デッドスクリームは対象との距離で攻撃対象の防御に特殊なマイナス補正入るらしい

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 13:20:34.79

>>54
ありがとうございます
しかも竜言語は補正あったんですね

>>55
そんな要素まであったのか。全然知らなかった・・・
高さ補正はシステムをいかした面白い要素ですね

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 13:45:38.52

>>51
多分気のせいかと
出荷ロットの違いも関係してたらわからないけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 18:34:42.94

僕の考えた最強のゴーレム
・一定時間で復活(アンデッドと同じ)
・全異常耐性
・ドラゴンと同じ属性ブレス

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 18:56:50.87

結局、タインマウスの穴にハマって終いじゃんwww
致命的な欠陥のフォローしなきゃ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 18:58:35.23

魔法を受けつけないゴーレムって強いかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 18:59:40.94

アイアンゴーレムが仲間になれば解決
AGI初期値63もあって射程7の攻撃持ってるんだぜ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 19:00:50.43

66だった。しかもLUKも55だしやばいぜ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 19:06:10.37

竜言語魔法を操る最強クラスの職業ウォーロック
そのウォーロックと相性の良いゴーレムが弱い訳が無いッ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 19:37:26.53

ゴーレムさんには
翼を付ける、魔法無効にする
一定時間で復活、高射程で広範囲のスペシャル

これくらいしないとだな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 19:40:32.65

初心者用ってことでいいじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 20:40:10.46

Lサイズが運輪仕様の投石できるようになったらそれだけで強いし怖いな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 21:49:54.80

ヴァイスはカチュアにぶち込みたいと考えていた

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 22:02:23.51

カチュアはデニムパクパクしたいと考えていた

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 22:26:13.34

ヴァイス、カチュアのこと好きだったみたいに言うけど
Lルートのヴァイスだったらメチャクチャかっこいいから、
普通にもっといい女の人みつければいいのに、と思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/23(日) 23:50:26.08

ヴァイスってわりと苦労人なんだよな・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/24(月) 00:18:30.92

ヴァイスは両親失ってるしなぁ
そのくせデニムを溺愛するカチュアをいつも見てるわけだし
「隣のお姉さん」に憧れるのも無理ないかもね

カチュアのブラコンが病的であるほど、母性愛を求めるヴァイスは惹かれるわけか…
報われないｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/24(月) 10:19:19.57

カチュアって女を飛び越えてもう20歳過ぎの息子を見る母のイメージ
性欲とか消滅してそうだな
男が近づこうものなら忍ばせた短剣でブスリ　コレだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/24(月) 12:09:43.36

薄幸の発酵姉

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/24(月) 14:41:44.26

いや、あれはむしろ歪んだ性欲の表れかもしれない
僧侶として訓練を受けたみたいのあったし、それと戦争の混乱みたいのが重なって
性欲の持って行き場を失って、全部弟に向いちゃった・・・みたいな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/24(月) 16:35:10.31

性欲を感じさせないのは性欲の表れと言うならもう何でもアリじゃねぇか

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/25(火) 00:00:30.06

デニム「よぉし、この女はおまえにくれてやる。好きにしろッ！

ヴァイス「え？…マジ？

カチュア「………(ｽﾀｽﾀｽﾀ、ﾌﾞｽﾘ

GAMEOVER

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/25(火) 00:19:38.56

まさかのヴァイス救出マップ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/25(火) 01:24:44.44

刺されたのはデニムのつもりだったんだ…わかりづらくてスマン

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/25(火) 02:51:35.45

オズ「よぉし、この女はおまえにくれてやる。好きにしろッ！」

テンプルナイト「さっすが～、オズ様は話がわかるッ! 」

オリビア「おまえも冷たい石になるがいい！」

CONGRATULATION！

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/25(火) 06:15:37.44

バルバス　STR222
マルティム　STR221
タルタロス　STR221
カチュア STR288

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 08:12:30.20

黒タロスがブリュンヒルドでゲート開けたとしてもドルガルア相手じゃ分が悪いな。
恐怖効果まともに受けるしアンビシオン効果薄いし。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 13:46:10.26

そういう意味ではタロスの運の良さは異常
バル達が造反しなければドルにぶった斬られてた可能性大

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 13:58:44.33

LUK70は伊達ではなかった・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 14:38:08.81

ドルガルアは正攻法で勝てなかった
空飛ぶ靴で高台に登って必死に矢をかけてたな
何でかしらないけど鳥も空飛んで追撃してこないし、あれしかなかった

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 14:41:31.40

某ネタで入手できるバルバスとマルティムは普通に勝っちまうんだぜ…＞覇王戦
アライメントＣでラック65のニフリート持ちであるマル公がTO最強の前衛だと証明された瞬間だったわ。
スペック自体は微妙だがラック差をほぼ中和できてるから団長ともギリギリで殴り合える。

逆にバルバスは騒ぐほど強くなかったよ。
サンシオンの火力とHP量で強そうに見せ掛け誤魔化してるだけ。
属性武器を用意したギルダスならタイマン張れるみたいだ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 15:00:26.17

でもタルタロスがアポカリプス連発してれば
武器がなんであろうと倒せそう

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 16:05:45.32

DEX成長4だもんなバルバス、LUKも54しかないし
ずっと疑問だったんだが、バルバスってなんでMPの成長率が無駄に高いの

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 16:21:17.70

まあ暗黒騎士団最強はハボリム先生だけどな
盲目であの強さ
目が見えていたらそりゃ恐ろしい事になってたね

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 16:38:43.98

>>85 >>88
ローディス人＞＞＞ゼノビア人（）ってことか。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 18:58:19.54

目が見えたらオリビアに勝てない

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 19:14:13.95

せやな。

**sage** · 2014/03/26(水) 20:07:11.28

ハボリムを補助封印して前衛で運用したいんだがとりあえず火竜持たせとけば良い？
背後取られなきゃ二刀流でも行けるかね

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 20:52:47.47

火竜でもミニマムダガーでも

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 20:59:32.44

属性武器＋オーブ×3が正解！他は非効率！！
って主張するやつがまた出てくるよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 21:00:40.09

ハボリブ先生を前衛に出すなら火竜、オーブ×3が鉄則
二刀流にすると弱くなる

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 21:08:02.94

二刀流自体がワナだしなー、イグニスでええよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 22:14:27.16

ハボリムを前衛で使うのはロマンだね
Nルートは１番低いレベルで仲間に出来るから(水鎚は入手不可になるが)
ロンバル聖なる指輪ウィングリング闇のオーブで結構活躍してくれた
使うならやっぱり一刀流が無難

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 22:23:44.87

凄い綱渡りプレイしてるとかじゃなきゃ2刀にしたら死ぬって程でもないし
2刀たのしーって思えるなら好きにしたらいいんじゃないって感じ

これ別にオーブでええやん・・・となるか2刀たのしーとなるかは人それぞれだし

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/26(水) 23:00:31.21

強くは無いが、ミニマムダガーとカルディアの二刀流はそれなりに楽しめたな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 04:59:40.08

敵キャラ達がバルダー祭になる点を考慮すればよっぽど重くしない限り機能すると思う＞二刀

ミニマムダガーは折れそうだからショートソードの方が好きかなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 06:44:08.69

バルダー祭になるからこそ属性杖二刀流だろ。
こういう馬鹿って忍者成長でミニマム二刀流でフルバルダー相手にカスダメージしか与えられなくて発狂してそう。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 10:09:44.26

こういう馬鹿って言う奴って発狂してそう。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 12:51:20.76

属性杖は有能すぎて、誰に持たせるか迷う
殴って良し、使って良し、INT上がるから魔法使いに持たせてもいいし・・・
ロードデニムが一番活かせそう

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 13:19:29.32

どうしたん！？
ミニマムダガーの部分に発狂してささぁ
まさかミニマムってのにトラウマ？自分がミニマム？

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 16:36:12.64

祈りのガズンみたくフランシスカ二刀流ってのもいいかもしれないぞ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 17:23:45.31

二刀流やるときはおんなじ武器にしないと何となく気持ち悪いのは俺だけ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 17:24:47.88

片方は長剣、片方は短剣が俺のジャスティス

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 17:53:00.86

フランシスカの二刀流（というか二斧流）が好きだな

不満を言わせてもらえば、爪系が重すぎ
爪は、威力低くていいから一番軽い系統の武器にしてほしかった

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 18:01:21.66

しょーもない事が気になってるんだけど、みんな両手にそれぞれ何か装備させるときや二刀流させる時に、装備欄でどう装備させてる？
縦に武器や楯が来るようにしてるかな？それともキャラの左右？
とりあえず左右に装備させると手のアイコンが左右それぞれになるからそうしてるけど、みんなも装備欄でのこだわりとかありますか

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 18:13:28.44

青龍の爪は最初水属性だと思ってたよ
なんで水じゃないんだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 19:46:56.27

>>109
武器類、防具類、みたいに左右で分けると綺麗なんだけどね
戦闘中にアイテム使うと分かるが、
並びの順番は装備画面で言う所の左上、右上、左下、右下になってるからそれに合わせてるわ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 20:10:18.04

>>111
なんかこだわっちゃうよね
左上、右上、左下、右下は知ってたよ
左上はメイン武器優先右上はサブ武器や指輪、楯や二刀流優先で武器も楯もなければ
右上左下右下の順に頭首体腕足道具の優先順位で装備していく

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 21:24:32.06

>>89

対ローディス戦を想定してた神聖ゼテギネア帝国が崩壊して対抗できる人材がかなり減っちゃったんだもん

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 21:27:07.55

俺も左右でバランスとるなー
右上に盾以外の防具があるのが気になってしょうがないので
防具3つは装備しないというある種の縛りになってる
※但しオーブは除ｋ（ｒｙ

あとまぁ個人の拘りとなると無意味な目安かもしれんが
敵のを見りゃ公式の配置（？）的な物がわかるんじゃなかろうか

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 21:35:30.29

敵は左上に武器、道具は右下ってのは徹底されてるけど
それ以外はバラバラな感じ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 22:08:18.94

>>114
面白いw 難易度に直結するし、システム的にはデメリットしかないけど、縛りにしてまでこだわっちゃうのが面白いw
私はメイン武器以外に片手に装備しない場合は楯の優先順位が頭首の次になるから
両手武器を装備したり、片手&頭首飾り等を装備した場合は盾が左下にくる
敵の装備欄を見てみたんだけど、両手に何か装備する場合でも左上&左下だったり、左上&右上だったりで統一は見られないんだよね
オーブについては解るわw 手が空いてるときは道具扱いじゃなくて手の欄で装備してしまう
配置パターンを統一しておくと、属性装備が増えてきてから編成画面でのニヤニヤプレイが止まらないw
属性武器首飾り属性盾属性鎧で統一した４属性の前衛が並んだ編成画面は圧巻だね
Lステータス画面を捲るだけでwkwkできる

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/27(木) 23:29:03.21

>>106
同意。出来る限りは合わせたい。

>>109
俺は左右に武器。
あと説明しにくいんだけど一部の武器のグラフィックの境目？
が防具と接触してるように見える時が有るとつらい。
確か左上にラプチャーローズあたり左下アーマー系にするとそんな感じになったはず。
こんなしょうもねぇ性格だからダメなんだよ。

>>110
詐欺くせえよな…
あんだけ重いんだから水でもバチ当たらんだろ…

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 00:27:19.42

>>117
その現象確認して見ますね
左右に装備させる１番の拘りは、左側に武器や盾を纏めて装備させると
握り拳のアイコンが両方とも右手みたいなやつになるのが引っ掛かるんですよ
右側に持たせたらアイコンがちゃんと逆になるから、両手それぞれに装備させてる感が出るのでなんか落ち着くw
はぁ……ほんま、しょーもないことなんですが、結構意見頂けて良かった

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 02:03:32.13

二刀流は寧ろ左右違う方が厨二心くすぐる
オウガブレードとオラシオンで聖魔混在とか
メジャーな片手ダガーも、脇差として持ってる感じが想像できていい
あと剣・爪の組み合わせを、忍者にやらせると絵になるね
まず剣で斬撃し、反撃を華麗に避け、構えからの爪でとどめみたいな。カッコイイ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 02:13:37.84

>>117
分かるｗｗｗ
つか装備画面はもうしょうがないと諦めてるが、
アイテム画面では「リスト」で並び順を変えてるわ
放っとくとやたら間が詰まったり、逆に離れすぎて妙に隙間が空いたりと
ガチャガチャになって見映えが悪いんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 07:03:31.47

ゴーレム「武器は甘え」

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 11:16:56.56

ゴーレム「魔法は甘え」

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 15:11:35.08

ゴーレム「スペシャルは甘え」

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 15:24:03.61

ゴーレム「穴を避けるのは甘え」

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 19:04:00.99

>>94
主張っていうか実際それが正解

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 19:08:35.36

正解というと何だが大概の人も「それはそう」とは思うだろうな

結局は好みの問題だし非効率だなんだと他のやり方を否定さえしなけりゃ好きにしたらええ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 19:52:34.07

発端の>>92さんが、何を求めてるかでしょ
効率を求めるんならハボリムにスタンだけどそれは封印するらしいし

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/28(金) 23:39:03.86

>>119
厨二というか長短ペアは実際あるよね
マンゴーシュってやつ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 00:13:00.19

９２だけど効率はあまり気にしてません
せっかく剣聖の称号持ちなんだからハボリムを前衛で使ってみたいと思ったんだけど
そういう運用を今まであんまりやった事がないんでどういう装備なら適当なのかと思って質問しました
>>92で書き忘れたけどオーブも封印してます
装備すれば強いのはわかってるけど敵がフルバルダーなのを考えるとなんとなくフェアではないかなと思って(あくまでも個人的な意見です)

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 00:24:02.94

ゲーム世界の二刀流じゃ両腕ともに利き手で
同じダメージ与えるのが基本だけど、
現実だと片手は補助武器なケースが多い気がするな

右手に剣、左手に槍、あるいはその逆とか
右手に剣、左手にマインゴーシュ、右手に剣、左手にメイスとか見たことある

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 02:35:16.51

マジな現実の話すると、左右同じ剣の方が寧ろあり得ないんだよな
利き手と逆の手は、攻撃より防御の役割が強いから
攻撃を受け流したり、剣を打ち払って隙を作らせるのが主な目的
刀＋脇差や、レイピア＋ダガーの組み合わせが一般的だった

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 05:06:54.45

スレチ覚悟で便乗…

槍＋剣の二刀流ってマジであるの？
TOにも片手持ちの槍が欲しかったなあって思うけど
やっぱそうなると片手剣達が死んじゃうんだろうね…

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 08:04:17.70

>>131
>マジな現実の話すると、左右同じ剣の方が寧ろあり得ないんだよな
嫌いだったとしても厨国の剣disってやんなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 08:57:41.05

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4962603.jpg

こいつなら槍の二刀流も可能なのか？

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 10:21:41.79

>>134
敗残兵・・・誰に負けたのだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 11:05:33.77

>>129
ハボリムは俺は片手火竜だな
イメージとして両手持ちはなんか似合わん
神明覚えた後はショートソード
DEX350ぐらい上げればどんな奴らでも一撃で葬り去れるし

ハボリムはペトロ使わなくたって十分前線で活躍してくれるよ
まさに剣聖
"お付き"のデニムは火竜の二刀流にしてる
この二人でほとんどなぎ倒せるね
取りこぼしをミルディンで
そういや全員炎のエレメントだなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 11:12:29.64

>>134
アライメントがLだし敗残兵だし、なんかレリクスっぽくなくて格好悪いな
まあ、LV20でステバラバラ＋斧二刀＋MANUAL、弄ってるみたいだからスレチ乙

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 13:57:09.97

>>134
あしずりかな？
懐かしいの見たな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/29(土) 18:46:51.96

ハボリムを前衛にした時は
火竜の剣とミニマムダガーで二刀流にしてたなぁ
ペトロクラウドは縛ってたからクイックムーブ持たせてフットワークを軽くしてた

神鳴明王剣を習得してからはデゼールブレードの一刀で左手はパワーグラブ
愛剣を奪われたミルディンは水属性だったからアクアハンマーを装備させた

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 02:25:24.64

ミルディン＋アクアは俺も経験あるなあ
折角の属性武器なんだけどあと一歩火力が出ずにモヤモヤしてたよｗ

>>134
あとこの画像ってパラメータも改造なの？
レリクスってSTR7以外は４と５だったと思うから合ってるんじゃ？？

まあスレチですな…申し訳ない。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 02:48:51.24

>>140
敵のパラメは本来固定だからでしょ、死者じゃLV上がることも無いし

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 05:55:10.04

>>140
ミルディンはロウだし火力低いんでガンプの方が使えるな
魔法でも使えれば一軍なんだが

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 07:25:55.65

せめて水属性のムチか、操魔効果ブーストのムチがあれば…

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 11:11:35.38

ガンプって意外と侮れないよな
AGI初期値58は偉大すぎる

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 11:25:07.57

侮れないどころか、普通に強いし

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 11:44:26.92

言うほど我執でもないよね

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 12:33:34.95

>>141
なんかこういった画像見るとわくわくしちゃうよね。
一回クリアしたら敵固有クラスで遊べたり…とか欲しかったよ。ﾜｶﾞﾏﾏだけどｗ　

>>142-146
過去ログでも言われてるけどガンプって本当にもったいない性能だよね。
どれを持たせても何をやらせても結構な戦果出してくれるんだけど参戦が遅過ぎる…

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 12:44:50.83

ガンプって強いイメージなかったから1回も使ったことないわｗ
キャラ的にも微妙…他に華のあるキャラいっぱいいるしなー

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 12:54:59.92

そうそう、華がないんだよなあ
何度も顔を会わせた因縁の敵がクライマックスでついに仲間に！
って、本来なら熱いシチュなのにガンプだと全然嬉しくない
作った方もそれ分かっててアッサルトというボーナス付け足したんじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 12:57:40.36

クラス的にも地味だからなー
色々ともったいない

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 13:03:39.25

>>147
そうなんだよなー
正直運輪にそれ期待してた。結果は逆に敵専用ばかり増えてたけど…
偉い人にユーザーの気持ちは分からんのですよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 13:04:56.36

ガンプがビーストマスター、じゃなくてベルオブＪｒ．がヒポグリフとかだったら嬉しかったなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 13:10:00.43

敵固有は敵固有だからこそ魅力的なんであって
使えるようになったら時点で没個性化するんだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 14:23:03.42

タコ3匹とかいうマスター以外の何者でもないのに普通のテイマーやってるスタノスカさん

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 14:51:42.01

タコに拘泥してるスタノスカ兄貴

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 15:28:04.07

激昂のアーバインさんは何に激昂してんの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 16:03:13.57

これはいいネタ振り
>>158に期待

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 16:06:00.59

これはいいネタ振りとか言って勝手にハードル上げて他人に押し付けるお前に

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 16:44:21.34

ぬぬ３ＤＳでこれできないのは残念すぎる
早くSFCソフトも配信してくれ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 18:26:21.26

俺も名前の前に何かつけようかな
激昂の田中、とかかっこいいかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 18:48:22.51

俺は子供の頃から汎用クラスじゃなくていつか固有クラスになってやる！
って決め込んでたよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 19:29:48.95

東雲の佐藤(住所：大阪府泉大津市東雲町)

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 19:39:32.06

東雲町界隈で並ぶ佐藤なしといわれるあの佐藤がここにッ！！！

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 20:54:23.77

バルムンクのデザイン好きなんだけどあまり実用性なくて悲しい
運輪だと炎属性付きで近接最強の武器になってたけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 21:24:33.13

>>153
味方になった時のバランスさえ取れば没個性になんかならんよ
格ゲなんか分かり易い

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 21:28:12.34

どーしてオリビアは白目なのか
あとドット一個いれといてくれればなあ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 21:37:37.12

邪眼だからね、しょうがないよね。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 21:44:10.91

ちょっと遅れたけどヒロインだし（白目）

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 21:54:50.31

>>165
弱体化なりさせたところでコレじゃない感バリバリの
中途半端に既存クラスの焼き直しクラスの完成にしかならんと思うけどな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/30(日) 23:39:56.42

最強の太刀東雲守佐藤(しののめのかみさとう)

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 00:03:15.92

逆に仲間になって欲しかった敵固有っている？

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 00:14:36.01

Move7のダークストーカーは使ってみたかったかもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 00:15:18.78

ヒポグリフ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 00:53:08.82

>>169
弱体化って言っても、死者行く頃には敵専用以上に強力なPTになってるし
せいぜい全魔法じゃなくなる程度でしょ。敵Lサイズはオーブ4個装備前提
みたいなステになってるからWT＋40くらいされると思うけど、あとスナドラみたいに
回数制限があって、ラブアンドピースみたいな消費アイテムが必要ってとこかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 04:05:09.73

ブルースパイラルとか地竜精とか使ってみたいわ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 06:50:44.12

敵専用のＬサイズ連中って速度＋40どころじゃない気がするんだけど
アレ初期値がやばいの？それともクラス補正？
ルシファークロウとか大げさでもなんでもなくギルダス並みに速いよね？

あと↑にも書かれてるけどブルースパイラルって地味に強い…と言うか最強クラスの技だよね。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 13:52:07.71

初期値もクラス補整もどっちもヤバい

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 14:45:58.63

そもそもLサイズは武器や防具が必要無いから、単純に考えれば人間より早くなる
でも実際は低AGI、WT+40、50とかの足枷で遥かに遅くなってる
その足枷を取っ払ったのが敵専用のLサイズ連中
雑魚扱いされてるルフやフェニックスも速さではプレイヤーが使えるLサイズの比じゃない

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 15:42:46.12

Lサイズも素手攻撃は威力激減させられてるから
使い勝手のいいスペシャル持ってたりすると化けるよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 17:30:35.48

スペシャル持ってないＬサイズなんていないだろ、いい加減にしろ！

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 17:50:26.55

言わんっ！！！ゴ……ゴ………ごほんっ
絶対に言わんゴ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 17:59:53.12

ヒドラ「この中に1匹スペシャル使えないユニットがいまーすｗｗｗｗｗ」

ヒドラ「それは・・・」

ドラゴン「……」チラッ
コカトリス「……」チラッ
オクトパス「……」チラッ
サイクロプス「……」チラッ
ゴーレム「………ぅ……」
グリフォン「あ、あぁ低レベル時代のオレのことね！もー、ヒドラちゃんきっつーｗｗ」
ヒドラ「チッ」

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 18:09:24.85

グリフォン優しすぎだろwww
てか、グリフォンってすっげぇ～使えるんだよね
加入次期の速さ移動力物理防御ビーストテイマーが早期に使える故のブースト操り効果の恩恵を最長期間受けれるキャラ
しかも、レベルアップで移動力も合間って、最長の攻撃範囲を誇るキャラ
どこぞのゴレイヌとは違うのだよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 19:04:33.94

Lサイズで戦略に組み込めるのは、グリフォンコカトリスくらいじゃないかな
移動７＆飛行で、機動力には事欠かないし
グリフォンはそれに加えて、射程７のウインドショットにより攻撃範囲が広く
コカトリスはほぼ確実に背面から石化が狙え、リソースを気にせず毎ターン使える

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 19:29:30.41

無理矢理使って戦略も何もなかろうよ。
そしてそれは戦術じゃないのかね。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 19:57:05.73

Lサイズ使うこと自体が無理やりなバランスだし、
弓が最強だから全員弓でいい論からすると剣とかも使うことを強いていると言えるんじゃない

問題は縛りとまで言える次元かどうかだなー
個人的にはノーマルドラゴンぐらいから縛りの領域で、オクトゴーレムがもっと強い縛りって感じ
コカトリスとグリならそこまで気合い入れなくても使えるレベルってことじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 20:21:14.21

ベルダJr.とオブダJr.に火喰い鳥の羽持たせて一緒に運用すると
お互いに操獣効果を発揮してるのかウインドショットがかなり強くなるのね
3章でもっと集めておけばよかった

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 20:51:11.98

パンプキンヘッドを、黒竜の杖や賢者の衣装備でLv１から成長させて
属性指輪で攻撃させればフレアブラスやクラーケンを使った気分になれるんだろうか・・・
今度試してみるか。

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 21:39:01.66

>>188
似たようなことをつい最近やってみたんだけど（VITとMENを底上げした）
パンプキンヘッドはHPが低くて使うの少し怖かったｗ
かといって重装備にするとスペシャルの命中率に影響が出たりするし

空中庭園に連れて行ったらヘドバンしてるみたいでちょっとかわいかったｗ
リズムは合ってないけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 21:50:03.79

>>183
グリさんの物理防御そんな優秀だったっけ？
レベル９まではどうしてもお荷物になるけど10越えたらこっちのモンだよね。

>>188
俺の記憶が正しければ相当な化け物だよ＞MENｶﾎﾞﾁｬ

フレアブラス達と同等かは覚えてないが３ケタ出せるはず＞スペシャル

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 22:00:59.74

ファイアドレイクとサラマンダーって何が違うんだろう…

**助けて！名無しさん！** · 2014/03/31(月) 23:25:56.53

火トカゲに火竜の剣＋オーブ1＋石2くらいで揃えて集団運用して、後方からデフゾショネル連発最強
いや、もちろんネクロリンカが手に入ればそっちが上だけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/01(火) 00:21:58.12

>>190
とりあえず私がカードと食材を縛ったプレイしていることが前提に
初期STRとVITが高い上に成長率も高くて防御ステは髭と同等なうえに
禿の操獣ブーストと敵の弱さも相まって、物理攻撃の多い１章では盾としてそれなりに強いと思うんですよ
敵に専門職が増え出して防具も充実してくる２章になると、流石にステのアドバンテージなくなってくるけど
その頃にはスペシャル覚えてくれるから戦場を駆け回る役になるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/01(火) 00:54:53.33

確かに登場し始めたくらいの敵グリフォンは結構硬くてびっくりした記憶がある
ストーリー進んで気が付くとやわらか雑魚モンスターになってるけど

初期ステで言うとフェアリーも初期ステいいから低レベル帯ではそれなりの弓アタッカーとして運用できたような

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/01(火) 01:42:48.21

そうなんですよ……適材適時とでもいいますか…
１章でグリ禿グリって感じで並べたりするとそれは最早敵の進軍を遮る地形とすら言えます
また効率ごり押しや最強プレイごり押しが現れるかもしれないから、あまり言いたくは無いのですが真ん中の禿は勿論ガチムチデニムです
ドラクエの○○の種をいつ使うかみたいなもので、使い方やアドバンテージを最大限活かせる旬さえ間違えなければ味のあるキャラだと思うんですよ……グリフォンは
操獣ブーストも序盤は特に恩恵が大きいですし、１章ラストのバルマムッサ第2戦ではその移動力が最高に輝きます

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/01(火) 02:49:42.76

ノウハウフル活用しないとキツいだけ、とかって程キツくもなく
こういうのどうかなー程度の思いつきでも十分形になる程度にはちゃんと実用性あるよね

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/01(火) 03:12:40.68

グリフォンは近接型の敵リーダー誘導で毎回使ってるわ
近接だとトレジャーやカードが欲しい時に反撃で勝手に死んだりするしな
飛行7のグリなら大抵の場合、有利な地形で正面から待ち受けられる
スロット4つを全て回復アイテムに使えるし、
何より素手補正によって反撃で倒してしまう危険も少ない
むしろスロームーブなどが無い序盤だからこそ、
LV10未満だろうとウチのチームでは活躍の場が多い

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/01(火) 03:21:52.97

レッドドラゴン「序盤で敵リーダーを弱体化させることが出来るのは俺だけ。」

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/01(火) 07:06:20.89

町のおばさんﾊｧﾊｧ

**助けて！名無しさん！** · 2014/04/01(火) 14:11:27.21

最近、ＳＳ版の中古屋からの減少に伴って、全ルート攻略収録のカラー版が
手に入り難くなってる（ゼストのＳＳ版）。

タクティクスオウガ 92F モディリアーニ怒りの

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