ファイアーエムブレムトラキア776を語るスレ 50章

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/10(金) 08:14:30.74

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1386654313/
公式ページ
ファイアーエムブレムトラキア776
http://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/bfej/index.html
バーチャルコンソール公式
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_fet/index.html

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:04:38.11

>>565
シャナンは設定上は明らかに双子より強いということになってるよ
聖戦のOPでバルムンクなしの状態でラクチェ手合わせして子ども扱いするという演出がある

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:12:39.12

>>566
大陸一と言われたクロスナイツの評判のようにゲーム内の強さと設定上の強さは必ずしも一致しないものだからな
それを考えたらパラがどうだとかボーナスがどうだとか言うのは考慮外にしておくのが無難だろう

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:22:07.34

数値との高さとシナリオ上での強さは同じようにしとかないと違和感がでるんだけど、ゲーム作る上での使用上やむを得ない面があるからねえ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:24:17.59

その最たる物が続編の魔道軍将である

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:27:57.51

親世代のどっかの村で神族入ると能力が高くなりやすい云々言ってなかったっけ？
成長率の神族ボーナスはそれを表してるんだろうし、「傍系は平民より能力が高い」はある話なんじゃない？
神族無しでそれに追いつくようなキャラは所謂「天才」ってことで

神器持ち直系>>神器無し直系>傍系>=天才の平民>>平民
くらいの感じだと思ってる

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:28:52.01

>>568
必ずしも一致しないのは確かだが、エルトに指揮されたクロスナイツはかなり強いぞ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:32:37.57

似たような例だとトラキアでも設定上はエーヴェルの方がマリータより剣士としては上で
マリータは最後まで「母には遠く及ばない」と言い続けてたけど
ゲーム内の強さは間違いなくマリータ＞＞＞エーヴェルになってる

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:34:53.03

>>572
強いかもしれんが本当にそれが設定通り大陸一なのか？って話

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:42:51.63

>>571
仮に100歩譲って能力に差が生まれるとしても、それほど決定的な戦力差にはならない程度だと思う
でなきゃ海賊相手に囲まれたくらいで直系のはずのブリギッドが逃げ出す説明がつかない

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 03:53:09.95

母に及ばないってのはマリータ個人にとってだろ、人間性の事だと思うし

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 04:07:25.44

開始時点での強さはエーヴェル＞マリータだが
終了時点での強さはマリータ＞エーヴェルじゃね
ゲームEDのマリータ米は謙遜じゃないかな

ED後のエーヴェル記憶復活後はわからないが…

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 04:14:34.04

弓兵のブリギットが斧戦士の海賊に囲まれそうになったら、そりゃ逃げるだろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 04:19:33.72

>>575
そこに関しては同意
神器持った直系がバランスブレイカーなだけで、その他に関しては才能で埋められる程度のものなんだと思う

とは言え天才に近いのが必ず生まれてくるってんだから聖戦士の血は恐ろしいな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 04:21:18.10

>>573
設定上で考えるなら
流星剣習得後マリータ≧エーヴェル＞＞＞洗脳マリータ＞デフォマリータ
という順序でむしろマリータの方が強いかもしれん
逆にゲーム内の強さで考えるなら序盤のシナズ持ちエーヴェルが最強ってことになる

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 04:25:32.58

>>578
直径と平民でそんなに力の差があるなら囲まれる前に射殺できるはずだろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 04:40:31.52

何回ピロンする気だよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 04:55:56.41

そういやマンフロイって丸っきり平民だが神器持ちのレヴィンを一度殺してるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 04:57:00.22

協力者無しで脱出できるだけすごい

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 05:13:42.26

ゲームシステムの関係で血筋について幻想を抱きがちだが
マンフロイがレヴィンを殺せたのは極めて稀な例だとしても
設定上で考えると特に神器を持たない場合は直系も平民にあっさり殺されるのは珍しくないんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 05:59:17.14

マンフロイみたいな計算高い男が
レヴィン相手には物語の主人公顔負けの運ゲをして勝ったというね
その度胸は敵ながら賞賛に値する

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 06:40:23.51

無意味にユリアを生かしてセリスと悲劇の再会をさせようとする
ロマンチックな男だからな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 07:08:23.83

敵側の策士策に溺れるは王道

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 07:09:38.59

なあに奴らにはどうする事もできまい

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 10:01:51.66

>>585
>>586
す、竦みで有利だったから(震え声)

それかロプトの剣みたいなのが他にもあった、とすれば不可能な話ではなくなると思うけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 10:57:29.63

>>579
スキルで言うとカリスマやエリート持ってる奴は天才って感じがする
逆に怒りや突撃や値切りはたくましい雑草根性って感じ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 12:01:37.22

神器に頼らぬ純粋な身体能力で言えば直系も傍系も平民とそこまで差はないような世界だからこそ
血筋コンプに悩むリーフにかけたセティの言葉が重みを増してくるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 12:16:55.42

リーフ自身はそこまで悩んでるように見えないけど
周りがうるさい感じ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 12:37:17.08

いや血筋はリーフ本人も相当気にしてただろ
だからこそセティにあんな説教されたわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 12:40:08.91

「この戦いは聖戦士の血を持つ者でないと戦えない　きみでは無理だ」

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 12:40:10.44

リーフ本人が気にしてる台詞あったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 12:47:09.98

エーヴェルを置いて（後の救出も絶望的）マンスターから敗走、ターラから敗走、アルスターで大ポカして大敗
さらにレンスターもほぼ落城が決まった所で同世代の完璧超人セリスに助けられたもんだから

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 12:47:35.38

ぼくはセリスやセティとは違うんですみたいなことを残念そうに言ってたぞ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 12:57:31.55

>>595
それってリーフがジャンヌと恋人時の台詞だが
「僕は聖戦士ではない」って言ってるトラキアリーフとまるで矛盾するよな
好意的に解釈すれば恋人を危険な戦地へ赴かせないための方便だろうが・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 13:07:51.70

今はまだ、誰かが好きとかきらいとか
そんなことを考えるよゆうはないんだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 13:19:28.09

リーフの凡人ぶりやブリギッド逃走の事実を考えたら
やはりシヴァやトルードのような平民剣士でも聖戦のアイラや双子と互角もしくはそれ以上の実力を持っててもおかしくはないな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 13:32:20.83

トラキアってリーフの苦しい人生をプレイヤーに見せることで血筋を引く人間は特別な人間などではなく
多くの人の力を借りないと何もできない、平民とそれほど変わらないんだというメッセージが込められているような気がする
そういうリーフの人生を見せておいてセティのリーフへの一言につながるからこそ、ますます味わい深いものになるんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 13:52:33.50

ロドルバンやラドネイじゃなれなかったりレイドリックがエーヴェルの強さに絶望したり
ソードマスターは結構すごそうに見える。値切れるし
神がかった強さの平民はラインハルトぐらいな気がするが

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 13:59:37.03

聖戦で血筋持ちの連中があまりにニュータイプみたいな描かれ方をされたもんだから
そのアンチテーゼとしてトラキアのシナリオが考えられた側面もあるかもね

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 14:29:16.37

>>603
お兄様はトードの血引いてるんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 15:55:19.74

>>595、>>599-600
リーフって妙なところで空気読んで相手を気遣う方便をしゃべる奴なので
聖戦士発言もリーフの性格上あながち矛盾でもないんじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 16:06:13.33

聖戦の誤った血筋幻想を消すためにトラキアがつくられたというのは説得力あるな
プージを始めとする平民のために用意された複数の専用武器にもそれが現れてるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 16:39:02.83

>>602
聖戦10章のセリス＆オイフェの会話にも似たような内容があるけれど、聖戦やっているだけではいまいち伝わらないのよね。

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 16:58:10.82

これもすべてあなたのおかげです

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 18:24:08.27

雰囲気的に聖戦をガンダムとするならトラキアは08小隊的な感じだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 19:42:21.78

トルード「ぐわっはっはっは　まるでトンボとりでもしてるようだな」

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 19:58:02.94

パーンを説得したらトンボのように逃げる癖によく言うぜ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 21:21:41.00

>>607
平民の専用武器ってプージ以外に何かあったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 21:31:37.39

グラフ、リペア、シーフ辺りじゃないかな
彼、彼女たちの出自がいまいち分からないので平民かは知らないけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 21:34:42.10

勇者の槍、ベオの剣とかも専用だろ

ディーンも平民だとすればドラゴンランスも

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 21:36:15.04

血筋の関係ない専用武器という定義で言えばドラゴンランス、グラフカリバー、勇者の槍
後はマリータの剣とロプトの剣もそうかもな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 21:36:33.70

広義の意味では騎士も貴族なので非平民

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 21:43:07.61

この場合の平民の定義は聖戦士の血筋かどうかだから貴族でも平民は平民
ライハルトとオルエンがトード傍系かどうかわからんからダイムサンダも平民武器かもしれんし

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 21:55:08.86

>>590
あれ必殺で勝ってるじゃん。
☆付き持ってたらレヴィンに襲われて、
たまたま必殺が出たんだよ。
その後で売ったんだと思うw

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 22:03:42.14

もしオルエンがブラギの剣装備できればトード傍系の可能性が高いんじゃないか？
マリータのような例外もあるかもだが

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 22:05:00.51

そうなるとベオの剣は平民専用武器とは呼べんな、デルムッドも使えるので
世界ひろしとかからのドロップアイテムだったらフリーナイト系専用で納得出来たのに

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 22:13:38.46

根拠はないがベオの剣、聖なる剣、ダイムサンダは血筋武器って感じがする

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 22:16:35.63

グラフカリバーとドラゴンランスも聖戦士のお下がりっぽいしなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 22:19:03.10

グラフはレヴィンが培った☆50以上エルウィンドなんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 22:23:18.41

グラフはセティがアスベルに教えた魔法って言ってたからさすがにそれはないだろｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 22:33:42.56

セティ「フォルセティあるからｲﾗﾈ」

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 22:54:39.73

セティ「新しい魔導書つくったからやるわ」

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 22:58:40.16

セティ「途中でフォルセティ節約するために使いまくったエルウィンド、もういらないからやる。」

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 23:07:28.95

プージやアンロックは雑魚敵ユニットにも使い手がいるから
血筋がどうこうってわけじゃなさそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 23:27:55.91

トラバント「神器持ちを突き殺したナイトキラーも血筋は関係ありません」

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 23:54:33.77

>>630
キュアン「来いよトラバント、アルテナとリカバーリング捨ててかかって来い。」

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 23:55:11.28

「このエルウィ…グラフカリバーを使うといい」

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/03(月) 23:56:09.70

平民の平民による平民のための武器

もし聖戦が終わった後、このリンカーンの演説のように徐々に政治思想も近代化してゆくのだとしたら
ユグトラル大陸も政治や軍事の幹部を中心に文民統制ならぬ平民統制が起こる可能性が高い
聖戦士の家系は今の日本の皇族のように政治や軍事の実権を持たないが国の象徴となる貴族としてだけの扱いになるのかもな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 00:07:37.15

でもあいつらはただの人間じゃないからな
たとえばファラフレイムなら、一発で民衆1000人を焼き殺すくらいの破壊力あるんじゃねえの？

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 00:09:37.47

>>631
その二つ捨てても速さ+10のグングニル、指揮に追撃見切り持ちのトラに勝てる気がせんｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 00:18:42.54

「今後戦争では二度と神器を使用してはならない」みたいな
軍事協定もしくは国際法が作られるのだとしたらそういう流れになることもあり得るだろう
でも兵器も近代化してって神器以上の大量殺戮兵器が作られたら意味なくなるだろうけど・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 00:34:16.73

>>631
この槍（ドラゴンランス）をつかわれよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 00:41:09.99

別の大陸には鉄の弓で竜を狩る力量があるのに
詐欺師と呼ばれる平民もおるんように
世代を経れば経るほど平民と貴族の差も縮まるんだろうとは思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 00:57:38.81

>>636
ユグドラルの国家統治の形態がよくわからんから何とも言えんが
少なくとも聖戦5章から6章までの間にアルヴィスが全世界を法治国家として統治してた時代があったので
仮に民衆の間でも律法精神が育っているなら、戦争に際しても一定の取り決めを行うことは有り得なくはない

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 00:59:53.21

つーか各地の支配者層が軒並み聖戦士の血族の中で
純粋なナチュラルがリーダーシップとるのは無理だ
下からの革命と言われるものだって中間層の連中が下の支持を得て上に歯向かうものだが
その中間層がほとんど血を引いてる

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 01:10:14.98

もし革命がおきるとしたらマルクス主義みたいな思想が芽生えて、完全な平民階級が数の暴力で直系傍系を追放にして転覆させる国家とか。
或いはミレトスのような商業都市が各地に勃興して、その後裕福な商業従事者がたくさん現れて軍事力以外の経済的文化的権力をもつようになってからとか。

とりあえずゲームの中の状況では無理っぽい。

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 01:11:26.01

革命というのは下からばかりでなく上からも起こるものだから無理とは断言できん
紋章のガトーみたいな意識改革した奴が上の側に現れるかもしれんし

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 01:20:20.02

紋章は絶対的な存在だった竜族が力で劣っていたはずの人間に駆逐される話だからな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 01:22:28.29

聖戦での親世代アグストリアという例外もあるしなー
まぁ、あれは途中で血が薄くなったようだが

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 01:48:45.74

フリージ王家一門であるケンプフと平民のイリオスが16章で同時に出て来るけど
イリオスの台詞やステ比較で見るに、平民でも傍系より能力あるのがいてもおかしくはなさそう

しかし確認のためパラメータ調べたら、イリオスって敵の時は指揮3もあるんだな・・・
ミーシャといいゼーベイアといいサイアスといい、敵の時ばかり頑張りやがって

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 01:59:16.84

紋章の場合はガトーのように別に高い意識や思想を持ってるわけでもないバヌトゥ、チキ、チェイニーまで人間の味方してくれたから
マルスは相当運がよかったってのもあるかも

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 02:03:34.77

セリス同様、作られた英雄かもな

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 02:13:12.15

あれは運が良かったってよりマルスの人望と人柄のなせる技じゃないか？
マルスがもしエフラムやヘクトルみたいな荒々しい主人公だったら味方してくれなかった可能性もあるわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 02:18:21.68

チェイニーは人間は嫌いだけどマルスはほっとけないって理由だから
ある意味マルスの功績と言えなくもないかも
リーフに付いてくるサラみたいな曖昧な理由だけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 02:19:20.00

カリスマのマルス
サラブレッドのセリス
雑草ロイヤルの葉っぱ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 02:40:34.04

仮に聖戦後に平民が聖戦士の実権を奪って
平民の世を作ろうとしたらセリスは平民の側に立ちそうな気がする
リーフはわからんｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 02:57:40.73

ガトーが助言くれるのもアカネイアまで奪還し終わった後の話だしね
リーフは18章後に失敗しなければ状況は違ったのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 04:46:14.55

平民の革命が起きても結局、聖戦士は聖戦士じゃなきゃ倒せない・・・というアレな展開になるに違いない

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 06:17:48.46

そもそも戦う必要がない
セリスさえ説得できれば無血革命が可能

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 11:26:25.14

神器を介して竜が人間操って戦争起こさないかな。
あまりのドロドロさに腹が立って。

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 12:09:44.02

別にロプトのように竜族が人間の意思を操らなくても
この先ランゴやレプトみたいな奴が神器継承者の中に現れていくらでも戦争起こす奴は出てくるだろう
それを民衆は聖戦で学んだはずだから、今の統治形態がどれだけ不安定なものか気付いてもおかしくないんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 12:16:14.64

トラキアのEDだとリーフが王としてセリス以上に名声を得てるんだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 12:24:43.37

「聖戦のあとも各地を転戦し、その名声は～」みたいなんだったからあくまで武勲の話じゃね
ティルフィングセリスとマスターナイトリーフだとまあ納得

リノアンedでも「リーフの覇業を助けた」ってあるが
やっぱ武力行使も多かったんだろうなー

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 13:26:45.17

>>647
マルスはセリスのような作られた英雄とは少し事情が違う気がする
あの当時のアカネイア大陸にはハーディン、ミシェイル、カミユなどの
他の英雄候補がいたにも関わらずガトーの審美眼に適ったのはマルス一人だけだからな
文字通りマルスは選ばれし英雄だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 13:35:28.67

セリスが作られた英雄ってのはまだロプトを倒してないし、軍をおこして間もない中途での評価
以後に成し遂げたことを考えれば十分すぎるほど英雄に値するでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 13:46:16.59

今4章外伝だが心おれそうだ
アーマーナイトから武器を奪うんだと思うんだが(剣の耐久度足りないから)奪えるのも運次第だし、まどうしからはどうやらリフィスがまどう書を奪えるのはわかった
だが、増援からは武器奪えないよね？
なんだこのまぞゲー・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 13:46:24.89

セリスはゼロスタートから始まった英雄じゃなくてレヴィンの草の根運動のおかげで
民衆の期待が高まってた所にそれに乗っかる形で英雄になった人間なので
その特殊な英雄誕生の経緯をアウグストは「(民衆の偶像によって)作られた英雄」と言ったんだろうね

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 13:48:14.14

何弱音を吐いているんだ
トラキアはM通り越して最終的にSになるゲームだぞ、まだまだこれからだ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 13:51:57.26

アーマーからロングソード奪うってしんどいぞｗ
増援からは奪えないとか無いから、獲るなら増援の剣士から取りたまへ

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 13:58:56.93

増援の剣士のほうが難易度高いです
捕らえるしようとすると二回攻撃で死ぬし

**助けて！名無しさん！** · 2014/02/04(火) 14:17:51.24

まだその頃のセリスはティルフィングも持ってなかったな
父の形見の必殺銀剣と女盗賊から貰った勇者剣があるから十分強いけど