ファイアーエムブレムについて語ろう！　164章

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/31(火) 13:28:11.37

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前スレファイアーエムブレムについて語ろう！　163章

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**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 13:58:53.23

覚醒は過去作の要素全部使い潰してるからヘイトされやすいんだよな
売り上げだけ成功してるから余計に

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 14:27:38.29

電池交換は結構前にやめてた記憶が
売上だけしか成功してないせいか知らんけど新作情報すらこないな
新暗黒を余裕で上回ってアンケでボロボロに批判し尽くしたし、いい意味で慎重になってくれてるならいいけど

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 14:46:59.89

同じく電池切れてしまった
烈火で全能力マックスをせっかく達成したのに～～～

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 15:59:32.23

>>824
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/qanda/repair/#Q10

まだやってるみたいだぞ
自分も封印烈火送っておこうかな

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 18:24:32.55

電池交換とかほざいてるのは脳みその電池換えてこい
有り得んだろ
こんなもんを実機でやるとか
人生短い
一瞬だ
刹那で山盛りの夢拾わなきゃならん
エミュしかない
そうだろ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 19:35:00.07

いやそうでもない

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 19:37:05.16

立て読みかと思ったのに
0点

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 20:05:32.09

魔法の三すくみってどういう理屈なのか疑問
炎雷風も理光闇も

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 20:11:43.27

理→光→闇は何となく想像つくけど
炎→雷→風はどういう理屈なんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 20:14:18.37

風は氷魔法と同義と理解している
てか831の下逆じゃね

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 20:22:48.56

風と氷は別にしてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 20:23:56.15

大剣ポジで風魔法に氷入れて欲しい。
ブリザードだけあるってのも何か嫌だ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 20:28:57.99

>>834
ただでさえ風が優遇されてるというのに・・・

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 20:32:59.86

ＮＥＥＤＬＥＳＳの左天の第四波動と同じにすればどうだろ
周囲の熱を奪い凍結させ、奪った熱で攻撃する

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 20:34:48.79

>>835
最近はそうでもない

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 21:09:04.23

魔法の三すくみ間違える人多いよね
ボルトアクス→フレイムランス→ソニックソードを頭に入れとけばまず間違えない

正直理屈は分からんが氷(風)は電気を通しにくい・電気は炎を通過できるってことかな？

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 21:14:16.43

>>838
加賀が聖戦の脚本作った時に三すくみシステムが考案されていたかに寄るな
単に主人公側が有利になるようになった結果かもしれんし

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 21:23:45.14

リアル事情考えると剣がメイン武器になること少ないし
確かに理屈よりもバランスとりの事情が強い気がするな
風が雷に強いのは味方側に風の神器使いがいるからだろうし

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 21:36:37.21

風は雷（雲）を吹き飛ばせるから
雷は炎（大地）を砕くから

何か拡大解釈すれば何でもアリな気がしてきた

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 21:46:22.99

バランス考えるならファイアーをもうちょっとなんとか・・・。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 21:47:40.56

武器の三すくみすらよく分からんのに魔法なんかもっと分からん

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 21:55:52.61

魔法は蒼炎の特効みたいなのが覚えやすい

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 21:59:02.25

イシュタル「食らえっ、トールハンマー」
ビビビビビッ
ティニー「ひぎいいぃ！！」
ぷしゃ～
ティニー「あぁ、おしっこでボルガノンの炎が・・・。」

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 22:03:37.66

セティ「食らえっ、フォルセティ！」
フォオオオオオ・・・
ピラン
イシュタル「キャッ！パンツが見えてしまう。
あっ、攻撃の途中でスカートを押さえたからトールハンマーが変な方向に・・・。」

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 22:09:25.77

最近寒いからな
風邪引かないように体温かくして寝るんだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 22:09:30.68

セティ「食らえっ、フォルセティ！」
フォオオオオオ・・・
アルヴィス「はっはっはっ！炎に酸素を供給するとは愚かなやつだ。」
ボオオオオオォ！！

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 22:18:34.74

魔法も三竦みは残して欲しかったな。
炎＞風＞雷＞炎か、光＞闇＞理＞光かで。
どっちも適応されてもいいけれど。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 22:37:01.37

なるほどね
お前らのおかげでだいぶわかったわ

どのシリーズか覚えてないが
精霊と話したり
闇を自分に取り入れようとして逆に闇に取り込まれて廃人化したりって設定があったような
魔法ってすごいな

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/20(月) 22:46:08.11

>>850
烈火だな。ずいぶんと凝った設定だとは思ったが。
蒼炎にも魔術師が砂漠移動で早いのは精霊のおかげとか何とか。

しかしまぁアトス（）やらいかずちさんとかに引っ張り出される精霊も大変だな、としか……

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 00:01:45.36

アトスって()つけられる要素あったっけ
ストーリーの説明役の印象しかないわ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 00:07:29.34

アーリアルもルナも使いこなせるアトスが馬鹿にされる意味が分からん

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 00:08:29.49

アトスさんチートやん

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 00:12:08.84

加入したてのティルテュが4章の闘技場で
一回戦のウインドマージにボロ負けするのを
ずっと覚えてるから魔法の三すくみは余裕。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 01:37:32.15

すまん、アトスはフォルブレイズでエレキシュガルに挑んで酷いダメージしか与えられなかった記憶があって……
勝手に自分専用にしてしまうし酷いと思った。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 02:44:13.48

元々豪華の理はアトスの魔法だったんだしそこはいいだろう
どうせルナの方が使えるしな

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 02:45:30.25

豪華じゃない業火だ

烈火は毎回魔道士はニノを育てるが、プリシラはつい杖レベルがSになりがちになってしまう

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 04:33:51.83

3すくみいらないと思ってる俺は少数派なのか？
あってもトラキアみたいなおまけ程度にしてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 04:46:50.95

三竦み無くしたら無双ゲーが加速するよ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 06:04:53.06

トラキアは上限20で捕縛時のマイナス補正と絡めてしっかりとゲーム性に落とし込めてたな
聖戦でも敵軍団の所持武器種が固定されてるので、かなり広めのマップに対して
わかりやすいアクセントとなり散漫な印象を感じなくさせてたな

こういう本当に目に見えない細かいシステム上の配慮ができないんで、
「死にシステムが発生する」→「死にシステムをバッサリと切り落とす」の繰り返しだな

今の人員・体制でどこまでやるつもりかはわからないが、
とりあえず名の売れた前田体制で覚醒路線を突き進んでみるのも一興ではある

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 06:10:22.51

聖戦は散漫っていうか冗長っていうか

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 06:21:56.60

>>862
敵がまとまった同一武器種を持つ軍団で構成されてるので
プレイヤーの戦術設計上の思考は散漫にはならない、という意味で書いた

駒を動かすのが冗長なのはマップがデカいから仕方ない
ただそれも、1ターン1ターンの面倒臭さはあっても、ゲーム全体としては
一つの大陸を隅々まで戦い抜いた達成感として感動に化ける

世界観やシナリオもしっかりと冗長になりがちなプレーの「間」を埋めてくれている
加賀のトータルゲームデザイン・センスは業界随一だよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 06:28:06.89

こういう要素は、言葉で説明するとくっどくどと長ったらしく
わかりづらい内容になってしまうのが人間の限界点

桜井の言葉だがやっぱりゲームは「わかってるか」どうかが一番重要な資質だわ
マリオの「1-1」なんかチュートリアルを兼ねた飴と鞭の完璧な構造になってんだよね
今のマリオはそこらへんも適当だが・・・

一度、桜井がFEを作ってみても面白いんじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 08:50:40.34

CPUを相手にしてる限り３すくみがあろうと無双ゲー

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 09:24:23.75

そりゃ違うと思うな
こいつにはこいつで戦わせると有利、って考えて勝つのは上手いプレイの結果だよ
こいつ最強だから何でも来い、ってなるのが無双ゲー

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 09:58:55.49

各種武器の入り交じった集団を三すくみ射程関係なしの魔法地雷で一掃する
これがFEの上手いプレイですな。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 10:18:07.82

>>867
リザイアならなおよし

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 11:13:49.15

リザイア無双が通用するのか覚醒とイードでのユリアだけや
他ではは攻撃が当たらないか二回攻撃されて死ぬ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 11:47:27.55

そもそも他作品じゃリザイアは貴重品ですし

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 12:51:52.89

新紋章もルナでは大活躍するぜ
結局リザイア光魔法なのか闇魔法なのか

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 12:55:15.85

聖戦までは光魔法扱いだったのに封印から闇魔法扱いだもんなあ
まあ相手の体力奪って自分のものにするとか光っぽくないダークな能力だなと
前から思ってたけどｗ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 14:06:43.92

>>866
そのへん個人的に感心したのは聖魔だな
ぶっちゃけバランス調整にかける時間が足りなかったがゆえの苦肉の策なんだろうが、
頭使ってると錯覚させつつ解法に誘導するのに上手く三すくみを使ってたと思う

……が、このへんから逆に遊び心が欠けてきたというか、想定したプレイから外れるのを極端に嫌う病気が出てきたような……
表面上はジユウドガーだから余計落差が気になる

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 14:59:27.74

あートラキアが携帯機でやりたい
Wiiを起動する気力がない

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 16:30:50.78

>>873
＞頭使ってると錯覚させつつ解法に誘導するのに上手く三すくみを使ってたと思う
くわしく

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 16:54:46.31

課長のやつ見てこのシリーズやりたくなったんだけど、どれからやればいいかわからない
とりあえずアンバサでもらってた聖魔の光石とかいうやつをやるんだけど
そのあとは物語的に最初っぽいDSのリメイクの2作をやればいい感じ？

流れブッタギッテごめん、邪魔なら無視して

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 16:58:41.91

>>876
まず聖魔やってみて、面白かったらDS二作に手を出すって感じで良いと思うよ
最初っぽいって言うか最初の作品ってだけで別にどのシリーズからやっても問題ない
Wiiもってたら据え置き作品は今のところ全部できるからそっちでも大丈夫

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 17:05:51.45

なんか最後カタコトみたいになってたw

>>877
ありがとうございます！
どれからやっても問題ないってことはそんなに作品ごとに密接にストーリーが関係してるわけではないのかね

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 17:11:28.64

>>878
封印と烈火とか聖戦とトラキア、蒼炎と暁みたいに舞台が同じだったり続き物になってんのもあるから
ネタバレ嫌なら↑の奴は順番でやった方が良いと思う。特に最後。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 17:16:06.09

>>878
暗黒竜（新暗黒竜）と紋章（新紋章）
聖戦とトラキア
封印と烈火
蒼炎と暁

が一応のそれぞれの続きものになってるけど、本当にどっちからやっても問題ないように出来てる
外伝と聖魔と覚醒はどれも独立した物語だけど他作品とのつながりもファンサービス程度にあるくらい
>>2から各作品のスレにいけるから、詳しく知りたかったらそこで聞くのもいいんじゃないかな
各作品のスレの人達はいつもまったり雑談してるからどこ行っても多分新規さん大歓迎なはず・・・
長文ごめんね

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 17:30:07.87

>>876
ティアリングサーガか封印の剣

新暗黒竜は最初に手を出すとFEってこんなもんかーって気分になる
暗黒竜は敷居高い

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 17:30:20.24

紋章から覚醒へ続いてなかったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 18:05:13.37

>>876
烈火とかお勧め。
封印の前日譚だしリン編はチュートリアルもかねてるので。
新暗黒竜紋章とかもそれなりに敷居は低い。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 18:31:22.36

課長の見てやりたくなったというのなら素直にSFC版の紋章が一番だと思うよ
古い作品だから不親切な部分も多いけどその分シンプルで分かりやすくもあるし

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 18:45:50.04

TSはクソゲーなんで止めとけ
加賀信者の自分が言うのもなんだが、あの時点では加賀は終わったと確信してたよ
とにかく動作がカクついて、頭のてっぺんにナイフを刺される続ける感覚が到底耐えきれん

ベルサガは本物の神ゲーなので熟練したら是非やってみてくれ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 19:19:56.26

承認欲求の塊だよなお前。
認められたい褒められたい。でも現実は…

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 19:20:03.56

>>876
チュートリアルがある烈火、システム的にとっつきやすい封印、蒼炎（なお入手が厳しい模様）
古いけどVCで紋章、聖戦

暗黒流ストーリーおさらいもあって難易度がいろいろ選べてチュートリアルあるDSの新紋章おすすめ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 21:48:50.04

ベルサガは武器の消耗がいまいちし辛い

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 21:49:28.61

訂正
ベルサガは武器の消耗がいまいち把握し辛い

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 21:58:12.31

朝鮮出兵で戦った当時の中国は王朝２００年の歴史で建国者は身分も最下層で人類トップレベルの成り上がり同士の争い
覚醒のヴァルム帝国とイーリスフェリア連合軍の戦争は話数も少なすぎて何故物語に組み込んだのか
シリーズ初の大陸同士の争いなんだから一作品作れるだろうに次回作に回して覚醒はペレジアとの戦乱だけで物語作れよ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 22:51:57.95

まあFEは知らんけどマルスは（スマブラで）知ってるとかなら、
プレイのモチベーション的にマルスの出る作品からやればいいと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 23:00:19.54

>>876
DSのリメイク版は駄作だからおすすめしない
聖魔の光石が面白かったなら、封印、烈火、蒼炎あたりをやるヨロシ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 23:01:30.16

>>876
あっ駄作なのは新暗黒というやつね。新・紋章の謎は大丈夫

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/21(火) 23:42:21.25

初心者に薦めるなら新暗黒も大丈夫

聖魔新紋章覚醒は軽すぎる会話やのりがが嫌いじゃなければ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 00:28:09.79

できればSFC版紋章を
さらにできればFC版暗黒竜を
あのｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞっていう硬い歩行音とカーソルの青玉がたまらん

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 00:31:19.73

2014年にもなってファミコンだの薦める懐古は死ねばいいと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 01:00:08.94

新とつく二本はリメイクというよりもはや二次創作の領域に踏み込んでるので
変な印象の付く前に紋章やって欲しいなぁ
特に新紋章は完全にドリーム小説化してるので耐性がないときつい

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 01:34:52.78

まあ封印が一番無難なんだろうけど入手難度に加え電池切れという深刻な問題が

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 01:45:56.88

けど紋章は2部構成の弊害で会話が薄いのがな。特に第1部。
第1部に限って言えば新暗黒竜のほうが優れてるといえるぞ。

紋章も新暗黒竜もとりあえずやってみて比較するのもありだと思うけどな……
ＦＥの厳しさになれるためにもこの2つ同時進行ってのもいいだろう。
片方で攻略できればもう片方も攻略できるというわけだし。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 02:07:41.83

2部構成の弊害というより単純にFCに忠実にしたんじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 03:05:28.31

そもそもトラキアまでの脇役は加入時と死亡時くらいしかまともな会話がない
容量の問題もあったのだろうがその辺は御想像にお任せしますってスタンス
個人的には本筋のストーリーとゲームの内容がしっかりしてればそれで良いと思う

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 08:56:40.28

主役とヒロイン以外に話を詰めると、死んだ時に撤退扱いとか良くわからん事しないといけなくなるからな
それを差し引いても、あまり会話ない方が死んだ時に割り切れるから俺はそっちのが好み

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 09:06:48.69

支援会話がはじめて登場した聖戦はともかく
紋章やトラキアは登場時のインパクトっていうかシチュエーションが全てだし
今の客はメインストーリーが神だったら支援なしでも満足するのかね…？

そもそも覚醒は章あらすじを順番に見ても話めちゃくちゃだしプロットの時点で破綻してるが
暁はあまりの方針転換っぷりに途中でライターが逃げたとすら邪推するレベル

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 10:30:04.27

人物像を掘り下げないキャラゲーはつまるところ手抜きなんだぞ
ベストなのはもちろん、登場時やイベント会話で境遇を把握できるようにすることだけど
全員そうするのは難しいから支援で補填してるわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 11:23:23.06

その通り。封印の剣より前のFEに登場するキャラなんて、無個性の無骨な武人ばっかり

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 11:31:50.91

>>905
マチス　アーダン　マーティ　『せやな』

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 11:32:01.15

>>905
お前ちょっとマチュアとサラに謝って来い。
あとミデェールにも。

人物が多いから難しいというのはあるが……
やっぱり、境遇くらいは簡単にでもいいから説明して欲しいな。
蒼炎の拠点会話ってのはそういう意味で情勢の説明にもなるしよかったと思うのだが。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 11:53:31.28

FC版とかやってなかった連中か、そんな奴らにFEを語られるのは嫌だね。
昔のやり込んでいたらそんなもの気にしないでしょ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 12:07:23.83

>>908
シミュレーションとしてのFEが好きならそうだろうけど
現状はキャラゲー化してるんだからそこをバッサリ切り捨てるのは極論ですぜ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 12:25:52.14

別に昔の状態に戻っても構わんよ。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 13:02:13.80

支援会話つけるなら隣接してターン経過とかマップ攻略中にやらせんのやめてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 13:08:48.19

なぜ今は解決してる事をわざわざ言うのか

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 14:25:06.43

支援会話は初出の封印みたいなサバサバしてるのがいいな

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 14:58:59.09

封印と蒼炎の支援会話好きだな
あっさりしつつも恋愛物や感動物や笑えるのもあって良かった

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 15:57:26.24

まあゴミな売り上げだったけどな
覚醒を見習って欲しいわ

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 21:33:20.08

封印と蒼炎はしんみりした雰囲気で締める会話多くていいね
キャラを通して国の情勢や世界観設定が伝わってくるとことかもナイス

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 21:35:24.69

支援会話は蒼炎のは付けるの楽で良かった

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 22:43:38.90

ただ回収がめんどくさいからなあ
あるとどうしても全部読みたくなってしまう

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 22:54:57.15

回収するという意味では覚醒のほうがよかったかも知れない。
支援つけられるのが複数でもいいし、最大限の１人だけしか発動しないというのでも。

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 23:31:30.42

烈火のパントルイーズみたいなタイプが1番理想的
特定のMAPに出撃するだけで会話発生

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 23:33:29.42

気付かなかったら会話見逃して終了じゃん
もしくは各組み合わせで発生するか毎回調べるリセット地獄

**助けて！名無しさん！** · 2014/01/22(水) 23:41:46.00

一緒に出撃でも
隣接かダブルでターン終了でも
その状態での戦闘でも
支援のポイント上がるようにすればいいだけのきがする
支援つけるか否かどのタイミングでつけるかはプレイヤーが決めれるんだし

ファイアーエムブレムについて語ろう！ 164章

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