FEで聖戦が一番好きな人は.その84

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/19(木) 19:16:53.26

あっ、あれがアグスティ城ね
ね、>>2-1000、ひと休みしましょ

前スレ
FEで聖戦が一番好きな人は.その83
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1382931084/901-1000

次スレは
>>980が建ててね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 14:53:32.60

>>127
そんなソース無いだろ？
ブラギの塔でクロードが生存してるなんて俺は一切言っていないんだが
別の人と勘違いしてないか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 14:56:40.64

「スルーフがクロードの声を聞いた」というソースに対して
「別のキャラがあの声はクロードではないと言っていた」というソースを提示するならわかる
しかしあなたの反論は全部そういう確かなものではない妄想なんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 15:03:53.48

>>129
何か話が変わってるが

｢スルーフがクロードの声を聞いた｣
これはゲーム中で語られてる

ただし｢声を聞いたから生存しているとはならない｣
根拠は聖戦10章において死亡しているシグルド、ディアドラがセリスに語りかけている事である

何か問題あるか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 15:07:39.48

>>130
>>123

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 15:10:42.01

>>131
>>124

公式と妄想は分けようぜってお話

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 15:11:56.47

8章のユリアイベントはディアドラでしょ
クロードにあの曲使う意味が全く無い

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 15:13:53.58

>>126
クロードの件については特に生存の方向へ展開を考えていたらしき残滓が随所にあるからね
少なくともトラナナのフィンラケというよりは確度の高い状況証拠が揃ってると思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 15:31:45.58

>>123
なんか曲解してるようだが誰も死んでるなんて言い張ってない
解釈次第では死んでるとも取れるし、君の言う通り生存してるとも取れる
ただ明確な証拠がない以上どちらも公式設定にはなりえないと言ってるんだ
生存は公式でない＝クロード死亡　ではないからな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 15:43:46.55

>>130
シグルド夫妻はゲッシュと関係ないし
飽くまで家族間通話だからスルーフの件の根拠にはならんでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 15:54:07.04

>>136
家族間だと死後も会話可能って設定がありゃそうだね
それが無いなら家族間で分ける理由にゃならんよ

ゲッシュだって｢クロードがゲッシュにより生き延びた｣って公式ソースは無い
公式じゃない以上妄想を抜けられないってだけ
それを公式だと言わないべきだと

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 15:55:20.97

ユリアのイベントって「セリス気をつけなさいイシュタルは恐ろしい敵云々」ってやつか？
あれはディアドラで間違いないだろう
クロードなんてどこからでてきたんだよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 16:15:31.74

妄想というのは根拠が全く無い時に使う言葉だから、こういうケースは推測とかにした方がいい

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 16:37:05.12

>>137
生死はともかくクロードが顔も見えない遠くの距離から念話的なものができるのはスルーフの言葉から確実だからね
対してディアドラができるのは顔を付き合わせての距離からの会話なので、あれはクロードだと考えるのが自然

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 16:39:38.46

ミスった
>>140は>>138宛て

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 16:45:15.50

フィンラケの連中もそうなんだけど何で自分の推測みたいなものを全員が肯定しろってスタンスなのかねえ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 16:55:42.30

フィンラケなんぞより客観的な情報が与えられ過ぎてるからな
少なくともクロードが何らかの形で声を発しているのは客観的に明らかだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:08:08.40

便宜上公式か否かを整理して線引くとすると
クロードが超能力的なもので遠くの奴と話ができる→公式
それを生きてる状態でやってるかどうかは明言されてない→生死は非公式
ただしレヴィンやブリのように生きてるモデルは存在するし、逆にシグルドやディアドラのように死んでるモデルも存在する→公式
ってところか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:26:51.59

>>144
そもそもクロードが遠隔会話できるのが公式じゃないな
｢ブラギの塔で声を聞いた｣しか語られてない
地縛霊状態のクロードが語ったのかもしれないし、生存しているがブラギの塔から動けない状態かもしれないし
複数可能性がある以上確定はできんよ
遠隔会話が可能なら、ブラギの塔でお告げを得た後に即バーハラに伝えないのも不自然

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:30:38.53

生とも死ともわからない形でクロードは存在してて
しかも主人公サイドに聖戦トラナナを通じて言葉を発しているというところまでが公式だろうね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:31:36.15

なんでディアドラはイシュタルの恐ろしさを知ってるの？
ブルームやブリアンを恐ろしいと言わないのに
ロプト覚醒とほぼ同時に殺されてるのに

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:38:11.12

>>146
トラキアはあってるが聖戦は違うだろう
少なくとも明確にクロードがメッセージを伝えたという内容は聖戦にはない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:42:46.32

>>145
それはさすがに屁理屈では？
顔が見えない距離で相手の声だけ届いてるんなら
クロードが透明人間でもない限り遠隔会話と呼ぶべきものだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:49:27.46

>>148
クロードの念話能力と予知能力を考えると
聖戦でイシュタルの危険性を熟知し警告をしたのは消去法でクロードしかいない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:56:13.35

こんなことで延々と議論してるなんて
クロードも苦労どすなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:56:15.83

そもそもブラギの塔で声がしたから生存だと、
大司祭ブラギが生存してることになる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:56:35.59

>>149
クロードが透明人間だった、というのは面白いかもな
幽霊だからスルーフには見えなかったと

>>150
クロード自体には予知能力なんてないぞ
あくまでブラギ神からのお告げとして聞いていただけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 17:58:30.72

初プレイの時は何の疑いもなくディアドラだと思ってたんだがなあ
少なくともトラキアを抜きにしたらあの声の主はクロードだよって言われても「は？」としかならないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:00:27.79

司祭の役目はこの世のものじゃないものとの会話とかなイメージだから、個人的にはクロードは生きてはいない気がする。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:07:42.15

てかトラキア世界なんてセティがフォルセティを継承したとういＩＦストーリみたいなもんだし聖戦に持ってくるには無理がある
セティの親父がクロードだった場合はクロードは健在って設定だしレヴィン以外の親世代男はその辺全部曖昧なんだと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:13:11.58

>>153
なんで突然そこで幽霊だからって妄想になるんだ？
しかもシグルドとディアドラは幽霊でもちゃんと見えただろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:17:45.76

そういやFEデザイナーズノートに、
ブラギについて英雄と呼ばれるものは死後下級神になることがよくあるってあったな
クロードもそうなったんじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:18:13.49

>>154
クロードの念話能力と予知はゲーム内ではっきり語られてることだし
逆にディアドラだとするとなぜイシュタルの危険性を知ってたのかの疑問が残る

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:25:06.93

クロードごときでここまで熱くなれるのが凄い
やっぱ聖戦界隈は飛び抜けてるな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:25:31.33

>>156
IFとは言えトラキアはしっかり聖戦の伏線を回収する形の設定になってるよ
それこそ唐突にセティの父がアーダンになったりしてないからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:43:48.01

>>159
単純に口調が息子を心配する感じだったから
幽霊とか存在する世界だし死後にユリウスとユリアを見てたとかそんなもんだと思ってた

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:54:25.87

改めてまとめると

・公式とされているもの
クロードは子世代でも存在しており不思議な力で離れた人間と遠隔会話ができる
クロードはブラギの塔での予知でイシュタルの危険性を知っていた
8章のユリアの口を借りて忠告したのはクロード
主人公サイドを助けるようにスルーフに指示したのもクロード

・推測の域を出ないもの
クロードの具体的な生死について

会話などをわざわざ引っ張ってきてくれた人たちのおかげでかなり結論が絞れたみたいだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 18:55:32.38

クロードの声に関しては「お婆ちゃんの葬式のときにお婆ちゃんと遊んだよー(^-^)」レベルのことだと思ったほうがいいよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:09:21.61

スルーフの性格は理知的なブラギ僧って設定で
クロードの声は空耳なんかの朧気なものではないと明言されてるから、そんなレベルではないだろうね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:11:12.97

>>163
突っ込みどころ満載だぞ

・公式とされているもの
クロードは子世代でも存在しており不思議な力で離れた人間と遠隔会話ができる
→どの程度遠隔なのかは定かではない

クロードはブラギの塔での予知でイシュタルの危険性を知っていた
→予知で知っていたとの記述はない
幽霊になったディアドラが何らかの方法でイシュタルの実力を知った可能性もある

8章のユリアの口を借りて忠告したのはクロード
→そのような記述はない
一番意味不明

お前は遠隔会話能力の存在を前提としてるようだが、そんな記述はない
ゲッシュによる復活が明言されてない以上、スルーフの目の前に現れないからと言って遠隔会話能力があるとは言えず、せいぜい念話能力があることがわかるだけだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:14:36.57

８章の声がクロードだったらなんでセリス呼び捨てなんだよって話になるしな
良くて公子かセリス様じゃないのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:24:20.50

>>166
さっきから屁理屈にしか聞こえんな
「エーヴェルがブリギッドだとする記述がないからエーヴェルはブリギッドではない」というくらいの詭弁ばかりだ
それ以上主張したければ上の人たちみたいに判断の元となる会話なり何なりを張ればいいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:29:48.05

クロードならもっと丁寧にしゃべると思うけどね
気をつけなさい、じゃなくてお気をつけください、みたいに

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:30:32.58

>>167
同じ親世代のレヴィンはセリスを呼び捨てにしてるよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:31:28.77

仮にクロードが遠隔会話できるなら直接セリスに語ればいいんじゃね
てかエーヴェル＝ブリギッドは断言されてないだけで確定的な証拠は揃ってるからなあ
フィンとの会話、助けられなかった場合に終章でスナイパー、ＥＤ後日談など

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:36:19.00

クロードはスルーフに対しても命令口調で話してた
8章のユリアの警告も同じ命令口調だった

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:45:25.98

>>171
証拠が揃ってるのはクロードも同程度だから情報確度の高さはブリとほぼ同じでしょ
ただ生死についての情報が何もないってだけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 19:51:29.89

レヴィンは王でセリスより各上
クロードとセリスは同じ公爵家でほぼ同格
クロードはスルーフより遥かに各上
だろ
まあ確定証拠と言い張るにはブリと比べるのがおかしいくらい程度が低いな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 20:10:38.61

レヴィンもクロードも神々の立場だから雲の上の存在だろう
生前の身分と比べてもクロードはバイロンやランゴバルトと同格で、これまた公子のセリスより上

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 20:18:53.02

>>168
俺が言ってるのは「エーヴェルはブリギッドだという記述がないのにブリギッドだと断定すべきでない」というところまでで、そこからさらに「エーヴェルはブリギッドではない」とは言ってない
まぁこれに関してはエーヴェルの後日談でブリギッドだということは明らかだけど

「遠隔会話能力があるという記述がない以上遠隔会話能力があると断定すべきでない」と言ってるんだ
遠隔会話能力はあるかもしれないし、無いかもしれない
ないと言いきれるほどの証拠は無いけど、8章の会話の雰囲気は親子っぽいなと思うから俺はディアドラがユリアを介して話してると思う
それにクロードは息子のコープルに、ディアドラは娘の口を介して息子のセリスに、って方が綺麗じゃないかww

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 20:29:02.11

>>176
各会話などから複数のクロードについての判断材料が与えられてるはずなのに
「綺麗だから」という思い込みでディアドラだと主張するのが理解できない
フィンラケもまさにそうだが、絵的に綺麗だからからなどの理由で
わざわざ可能性がゼロに近い虚構を事実と主張しているのに似ている

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:08:33.45

>>175
セリスは皇女の息子でもあるから一般的な公子より格上
神についてはどうなるか微妙だから外したけど
個人的にはクロード神化だと思ってるけどね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:20:04.74

まあクロードがゲッシュで神化したとプレイヤーに推測させるような情報の散りばめ方に元々なってるからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:25:51.64

ゲッシュでなくとも死んで神化することはある
ブラギもそうだしそっちが一般的

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:27:57.06

>>177
お前はなんでそんなにディアドラだと嫌なの？
どっちの説も証拠はないんだから好きな方でいいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:34:51.97

北欧神話のエッダって特殊な立場なんだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:36:43.25

>>181
好き嫌いなどの感情論じゃなくて客観的な判断材料が多いか少ないかを言ってるだけだ
クロードと同じくらいの判断材料があった上でディアドラだと考えるなら納得できるが
現状は全くそうではないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:37:50.44

>>180
ゲッシュで神様になったレヴィンという実例があるから、まずはそっちを一般類型として参考にすべきだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:41:05.78

>>184
ブラギの塔でスルーフにおつげ、姿が見えない？など、
どう考えてもレヴィンよりブラギに近い

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:43:01.22

わかったから明日はちゃんとハロワ行けよ、お前らw

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:54:20.99

>>97
下の海岸いくだけでイベント起こせたのか・・・15周律儀にパルマークのあたりまで移動させてた俺はいったい・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:55:56.01

おれトラキアやってないし聖戦もやりこんだ訳じゃないけどさ
ユリアが憑依だかされたのはディアドラって考えるのが自然じゃないか？
亡母が同じシャーマンたる娘を使って息子にアドバイスしてるってのは自然に受け入れられる設定だと思う
ディアドラ存命中にイシュタルの危険さを知っているか否かなんてもはや無視できる部分だろ
クロード派の人もそれなりの根拠があって言ってんだろうから完全否定はしないけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 21:59:02.65

>>185
そう考えていくとやはりブラギと同化して生きてる可能性の方が高いよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:03:41.01

セリスって呼び掛けてんだからディアドラだろ
イシュタルについても息子ユリウスに近い人間なんだから恐ろしさを知ってるのもうなずける
クロードだとしたらイシュタルよりユリウスを警戒するように言うだろうね
そもそもブラギ僧でもないユリアにとりつけないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:09:24.25

>>188
イシュタルの危険さを知っているか否かが無視できないから
自然に受け入れられる設定ではない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:13:24.31

>>189
ブラギは竜族でなくゲッシュを結べるか怪しい上に、
すでに死んで肉体を失っている　竜族として別大陸で生きてるであろうフォルセティやイチイバル神と違いエーギルもないはずで、
クロード同化生存させられるかは非常に疑わしい

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:19:40.92

>>190
逆じゃないか？
実際にユリウスに殺されたディアドラなら真っ先にユリウスの危険性を訴えるはずだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:20:06.58

>>191
死者が死後話すこと受け入れる時点で死者が死後知った事話す事だって受け入れられるだろ

もし生存中に知り得ないことを死後知り得ないとか合理的な判断を要求されるゲームなら魔法や憑依があり得なくなるだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:29:50.84

>>192
いきなり話が飛躍したな
イチイバルというのは竜族の名前じゃないし、エーギルがないなんてのもどこからも判断ができない
確実なことはクロードの声をしたものが子世代のブラギの塔にいるということで
推測をするにしてもこの点を考慮したものでなければならんでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:33:19.59

>>193
そこは自分を殺したとは言え息子だからなー

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:38:09.37

>>194
5章以前の生存中に知りえないことを一度死んだ後に
知り得る能力が身に付いたという描写があるのはレヴィンとクロードだけだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:39:17.88

>>195
名前分からんからウルでもないわけだしイチイバル神とかいただけだ
エーギルがないのはブラギが寿命で死んだらエーギルがなくなってるはずだからな
まあ不慮の事故も否定できないが、その場合はバルキリーで蘇生可能だからな
どっちにしろ肉体もないし残っているとも思えないが
まあ確定はできないから疑わしいとだけ書いた

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 22:50:56.02

>>193
三章のクロードとシグルドの会話に「ブラギ神でも見通せぬ闇」という発言があるから
誰がロプトを受け継いだのかはブラギでもわからない領域だったんだろうな
なのでユリウスについての警告がないのも頷ける
しかしディアドラだったら一番最初に警告するはずなんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:11:28.65

とりあえず、「～であるべき」とか「～のはず」とか「～だから」とかは全部不確定だろ
エーヴェル＝ブリ説もクロード生存or神化も製作者からの
各自、ご自由に解釈してユグドラル史をお楽しみくださいという配慮じゃねえの？
公式としてクロード生きてました。神化しました。エーヴェルはブリギッドでした。
という発表がない以上結局は憶測でしかないよ

俺的には8章のユリアに降臨したのはディアドラだと思ってるが
別にクロードだという奴がいるならそれでもいいと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:17:10.54

憶測にしてもどれだけ客観的な伏線や情報に裏付けされているかは
ゲーム内の台詞を見ればわかる
8章のユリア＝ディアドラだとする解釈にはそれらの裏付けが全くないということだけはわかったろ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:19:12.16

つまりティルテュのばーちゃんだったのか！

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:22:54.89

8章のユリア＝ディアドラ説に裏付けがないのなんて承知だよ
でもいくら裏付けがあっても正式に発表されなきゃ結局憶測なんすわ

どれも憶測なら皆好きなの選べばいいじゃん
カップリング論争と一緒で自分の意見を押し付けて相手を潰そうとするから面倒なことになる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:25:34.57

>>200
公式が確かなことを言わないからトラ7もフィンラケでいいんだとはならんだろ
判断材料が全くなく可能性がゼロなものは、やはりあり得ないものとして扱うべきだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:26:54.74

そろそろ公式見解の捏造は終わりにしね？

状況証拠は～と言う割りにその状況証拠の怪しさは完全スルーだしな
公式だというなら公式のソース持ってこい
出せないなら単なる想像、推測だからそれを無理矢理公式設定なするなと

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:27:33.56

トラキアやってからだとあの台詞クロードじゃね？というのも分からんでもないけど
聖戦プレイ時はディアドラだとしか思わなかったけどな
ディアドラもユリアもシャーマンだし
息子を心配して娘の体を借りて警告してもそこまで不思議に感じない

まあディアドラだと断言できる材料もないから個人の好きでいいんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:36:37.45

>>186
何か赤くなってるやつが多いなと思ったら、ニートだったのかこいつら。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:39:26.96

今までの流れではクロード派は少なくともいろんな会話の提示をして説明しているが
過去レス見る限り>>205の反論にはその提示すらない
お前自身がまずソース出してから反論しろよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:40:51.21

冬ミケ、聖戦サークルは結構いるけどギャグ系や腐ばかりで
ここの住民が好きそうなシリアス系はないな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:43:13.81

>>208
ソース：公式が発表していない。
コレで十分じゃね？
アレが正しい、コレが正しいという意見ではなく
全部、可能性に過ぎないっていう意見だし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:45:37.11

シャガが自演してるのか
シャガに構ってるバカがいるのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:50:05.42

可能性の高さ低さで順列を付けるべきってことだろ
トラキアでフィンラケを主張する一派があそこまで叩かれる理由もその分別がないからだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/25(水) 23:58:27.78

>>208
そりゃソースなんて無いだろ？
証明だ、証拠だいってるがこじつけレベルなんだから

公式だと主張するなら公式がいつどんな媒体で発表したのかを出せばいい
出せないならそれは公式じゃない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:01:51.76

>>210、>>212
可能性の問題で言うなら
8章ユリア＝ディアドラはトラ7のフィンラケ説みたいなものって理解されてればそれでいい気もする

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:06:56.95

公式のソースはないのに
まったくバカな話だ▼

これもすべて
あの加賀卿の責任だな･･･▼

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:08:22.51

>>213
聖戦とトラキアで語られてるとしか言えんな
ブリ＝エーヴェルがはっきりとした記述がないままにトラキアで語られてるのと一緒

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:11:19.70

>>212
また、ずいぶんとむちゃくちゃな理屈が出てきたな
可能性がいくらあるように見えても憶測は憶測だわ
決定的な確証がない噂話に順列付けるとか意味が分からん

自分が信じたい憶測が一番正しいとか矛盾した理屈で他の可能性を
否定する連中が分別あるようには見えん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:27:39.97

>>217
クロードの存在と特殊能力については噂話を超えたレベルで
聖戦と特にトラキアで明白な事実として語られていているからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:33:48.29

>>218
とりあえず、以下の内容の証明すればみんな納得するぞ？

・ユリアの口から警告をしたのがクロードである証明
・クロードが｢遠隔会話が可能｣という証明

推察は無しな。具体的な公式設定じゃないと無意味

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:40:56.79

傍から見て不思議な存在と能力の言及がゲーム内にあるなら>>163のまとめで大体合ってるんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:43:53.53

ブリ＝エーヴェルですら「明白な事実」とまで断言するのは憚られるレベルなのに

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:50:50.79

>>219
クロードである証明は今までの提示通りだな
逆に取りあえず8章ユリア＝ディアドラだとする証明を訊きたい

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 00:52:44.44

>>219
ユリアの口から警告が「できる」のはクロードのみという証明ならできる
少なくともイシュタルの危険性を知り得る方法をクロードしか持ってないことは聖戦3～5章の会話とトラ7からも明白
逆にディアドラはイシュタルの危険性を知り得る方法を示差する会話などが聖戦トラ7とも一切ない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 01:02:15.10

>>222
その証明とやらを具体的に提示していただきたい
8章ユリア＝ディアドラ説は親子であり、シャーマンであるということで可能性の一つとしてはあるというだけ
別に証明なんてできなくてもいい

>>223
それはできる「可能性がある」というだけで「できる、やった」という事の証明ではないね

可能性と事実の違いは明確な証拠なんだよ
状況証拠なんて曖昧なものに意味はない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 01:07:20.32

そもそも親子だからそういう能力が身に付くなんて会話も何もなく
そういう能力の言及が全くないなら可能性の一つですらないぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 01:09:04.67

具体的な会話・場面を提示できない奴がよう言うわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 01:11:17.19

>>224
詭弁だな
能力がない奴には最初から無理、それができるのは消去法でクロードだけだ
能力的にディアドラの可能性はゼロ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/26(木) 01:17:57.13

>>226
クロードは予知ができるというやり取りが>>110で既に出てる