ベルウィックサーガ 第257章
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0001助けて!名無しさん!
2013/11/22(金) 01:06:48.12ID:5kefQDc5◆ベスト版 2,800円(税込2,940円) PS2専用DVD-ROM
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【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
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『前スレ』
ベルウィックサーガ 第256章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1382568629/
『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ 2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/
ベルウィックサーガ ユニット評価・運用・雑談スレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/
あの夏でマーテル!〜ティアリングサーガ第113章〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/
0583助けて!名無しさん!
2013/12/27(金) 23:07:04.16ID:FiTWEYbBだな、
ダンファームリンみたいなピンポイントな状況しか思い付かないもんな
>>581
逆だろ
5ヘクス以上距離を稼げる状況の方が作りづらい
使ったあとは反撃もできなくなるし
0584助けて!名無しさん!
2013/12/27(金) 23:11:14.29ID:wzPaOwR6都合の悪い現実が見えない人でつか?
一番下の行に
>ディアンやダウドのとの筋力との差を考えれば
っていう馬鹿丸出しの発言してるんでつが?
武器の攻撃力の話してるんだよ?(キリッ
0585助けて!名無しさん!
2013/12/27(金) 23:15:40.09ID:FiTWEYbBバトルソウ粉砕は初期値でも攻撃力29の武器と同等の破壊力になるということなんだけど
期待値で言うならCCダウドの筋力は16だよ(アデルとレオンのレベル15の期待値は9、レベル10だと7、8)
0586隊員 ◆QmkA4P19pY
2013/12/27(金) 23:56:09.65ID:AqMWsUST0587助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 00:19:40.95ID:CrpLj4Uqあの台詞も意味深なんだよなぁ
空気読めてないだけにも聞こえるし、暗に「喧嘩すんな」と諌めてるようにも思える
実際に二人は黙っちゃうわけだし
0588助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 01:28:19.19ID:DBY2GQoh0589助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 03:10:34.14ID:glILvTFU0590助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 06:56:31.11ID:0EXqLfqK0591助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 08:11:20.06ID:KMOJ6PX+0592助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 09:41:01.89ID:tDfPj5jn0593助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 10:57:47.54ID:0EXqLfqK騎士同士なら映えるんだけど。
0594助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 10:59:44.44ID:zodAVJSx0595助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 11:07:21.51ID:CrpLj4Uq0596助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 11:46:20.80ID:A9HDzpnb0597助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 13:46:29.84ID:xlomZoNJ0598助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 14:36:34.06ID:DBY2GQohあんまやってないだろって煽ろうとして散々煽られてりゃ世話無い
0599助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 15:01:45.17ID:CrpLj4Uq0600助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 16:00:41.66ID:ZBWCNYIn0601助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 16:27:31.01ID:0EXqLfqKそのうち頭以外は無くなっているって事にならんといいがな
0602助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 18:14:22.62ID:b8tTD8Sq自分で話戻してナニ人事みたいに言ってんの?
0603助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 19:01:13.91ID:0EXqLfqK僕のせいなの?!
0604助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 19:08:49.19ID:5lrMOdqO>ランスの話に戻っちゃうけど
>ランスの話に戻っちゃうけど
ランスの運用ネタにまで突っ込んではないが、ぶり返すキッカケになっているわけで。
「僕は悪くない」とシラっと言い切るのなかなか・・・
家の周りにガソリン巻いておいて放火には関与していないと言い張るようなもので…
その腐れ外道っぷりはたまランスっわw
0605助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 19:10:03.13ID:oEyQCrl80606助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 19:47:22.65ID:2dJqYDOz0607助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 20:25:46.50ID:RRrIXc/eリペアコストは4くらいかな?
5は流石に割高だろうし、3だとちょっと強すぎるか?
0608助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 21:16:30.01ID:PlPph3Dn0609助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 21:21:07.28ID:0EXqLfqKランスの話に戻って、そこからみっともない言い争いに発展させた方々は無視して、僕だけ腐れ外道呼ばわりとか。
あと、別に僕は悪くないなんて言い切ってる訳じゃないし。聞いただけですし。
ちょっと信じられないんですけど。二度とスクエニのゲーム買わないわ。
0610助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 21:25:42.51ID:YItROVhR0611助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 21:33:14.95ID:juKl7miA0612助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 21:42:53.40ID:9NdsRNgn8年前に発売されたゲームをやってる自分には狂気を感じる
0613助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 21:44:12.28ID:A9HDzpnb彼が周りに迷惑をかけた事を謝罪すれば丸く収まるだろう。
まあそんな常識的な事はしないだろうけど。
だからこの問題はもうどうでもいいけど、また蒸し返すのであれば、
FiTWEYbBには道理を通してほしいとしかいえない。
0614助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 21:54:02.99ID:YWOqsJCF0615助けて!名無しさん!
2013/12/28(土) 23:57:22.75ID:6uC8AegV0616助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 00:09:01.87ID:8V9LO7aVオレにはどうにも使いこなせない
0617助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 00:29:00.04ID:Nq9tQzfB0618助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 00:38:27.43ID:ScPbDMvWパパンはスタメンで使い続けてるなら精度5ランスでも命中足りるけど
そうじゃないならドラゴンランスじゃないと信用できない
0619助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 00:49:34.47ID:gAmw1X0k成功したらラッキー程度の状況でランス使うといいかも?
まぁ、ハロース&ヘヴィ+連携指揮官で命中110という強さだが
0620助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:06:37.24ID:GxTDs8AK4ヘクス移動時の攻撃力
ワロース 21
ドラゴンランス 25
ヘヴィランス 26
ミスリルアクス 17
アデルの筋力期待値はレベル10(CC)で7、レベル11で8
レオンの筋力期待値はレベル10(CC)で8、レベル11で9
ディアンの筋力期待値はレベル11(未CC)で11、レベル12で12
ダウドに関しては言うまでもない
で、住民依頼の関係もあってアデオンが一番輝く十章ではドラゴンランスは無い
(勿論あってもまずランクが足りないが)
虎の子のヘヴィランスは合成武器の一点物
対してミスリルアクスは捕縛やら店売りやらで在庫は豊富(しかも頑丈)
合成武器使っていいならタバルジン捨て身みたいなこともできる
ミスリルアクス以上の攻撃力を出したいならやっぱり5ヘクス以上移動しないといけないわけだが?
0621助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:07:25.00ID:GxTDs8AK0622助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:14:49.16ID:gAmw1X0kわけだが?とか言われてもな
ミスリルアクスやタハルジンを装備できる騎兵がいないだろ?
斧使いだって毎回そんな豪華な武器を使うわけじゃないだろ?
アデオンも同じで2〜3H移動の反撃受けないランスで削ったりしたい時もあれば
待ち伏せ、死闘したいときも最大助走ランスかましたい時もあるわけ
アデルが投擲かまして、リースがトドメ。さらに近くの敵にレオンが連携指揮官ランスで確殺とか
3人で2ユニット排除できるわけだから上々の戦法だぞ?
0623助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:20:50.82ID:GxTDs8AK具体的にどのMAPでそんな戦い方するの?
0624助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:27:00.02ID:8V9LO7aVランス使いこなしてない雑魚の意見だけど、
斧とランスのざっくりとした共通点は高威力低命中で
相違点は敵見方の反撃の有無と移動の必要性の有無、スキル(連続粉砕など)がのるか
威力しか見てないような書き方だと?ってなるのは当然だと思う
0625助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:28:20.39ID:gTYAy/Dw0626助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:30:07.79ID:bHJuAP/D「5へクス以上移動しないといけない」っての、いわゆる物は言いようってやつだよな
まず5ヘクス以上移動できること自体が斧使いに対するアドバンテージのはず
しかも「5ヘクス以上移動すればミスリルアクス並みかそれ以上の攻撃力を発揮できる」
ということでもあるよな。それに触れないのは天然か意図的か?
まあ上の書いてる間に>>624が上手くまとめてくれてて、その論点から具体例を一つ提示しただけになってるがw
0627助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:32:39.13ID:GxTDs8AK対して少ない出撃枠を二つも割いてそれでやっと使い物になるアデル・レオン
(レオンはまあ単品でも結構戦えるが)
そしてアデルとレオンはCCしてしまうと以後の伸びしろがほとんどない
騎兵は他にもエロやアーサーなどの戦力としても使えるし、伸びしろもあるキャラになるべく割きたい
パパンは文句なしに強いが、雇用費高いし、入団させるなら単品アデル並に使いづらいルヴィ育てないといけない
なのでパパンはぶったけずっと飲んだくれさせたままでも問題はない
(育てるにしても、意図的にチクチクでもしない限り、普通に戦力として雇用してもほとんど成長しない)
ワロースなんて手に入るの9章からじゃん
ミスリルアクスなんて6章ドロップで手に入るし、
店売りなら4章から買える(買う価値はほとんどないが)から、
ガンガン使っていける武器だけど
ランダムMAPでもあるなら話は別だろうが、
出撃枠、スキルの噛み合わせ、アイテム入手時期、
とにかく状況が揃わないのがランス(というよりランス使い)
0628助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:34:02.09ID:GxTDs8AK概念論はいいから、で、具体的にどこのMAPでその華麗な戦術が披露できるの?
勿論ちゃんと育ててると十章任務では活躍できるけど
このゲーム、ランダムMAPなんて無いでしょ?
0629助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:36:28.10ID:Z1AnatOi自分の言いたい事だけ言うならどこか別な場所で
0630助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:36:45.10ID:WvG0VKMN寝言はチラシの裏にでも書いてろ、な?
0631助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:40:17.76ID:gAmw1X0k6章任務でも8章任務でも10章任務でも11章任務でも12章任務でも
ぶっちゃけどこでも可
>>627
それはお前さんがはじめっから使おうとしてないだけだな
ちゃんとランス使いこなせる奴は戦術全体を考えて
あくまで選択肢の一つとして無理なく組み込んでると思うぞ
ミスリルアクスが大好きなのはわかったからランスを語りたいなら
ちゃんと使いこなしてからにしてくれ
0632助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:43:12.00ID:GxTDs8AK6章で二人ともランス使えるって、
その労力をエロとアーサーに振り分ければ、
それぞれ単騎で前線支えられるくらいの強さになるんだけど
出撃枠以上に経験値も有限だからな
もちろんランダムMAPでレベル上げでもできるなら話は別だが
0633助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:43:54.11ID:8V9LO7aVランスを戦術に組み込めるようにするには
1.育成などに莫大な手間かかる
2.入手時期や物資的な障害がある
3.威力だけなら斧で割と楽にカバーできる
4.苦労のわりにランスがないと攻略が厳しくなるマップがない
オレら?が話したいのは、ロマンあるランスの有効な使い方について、だよな?
ランス使えるようになるまでのお膳立ては最大限すると仮定して話を進めればいいんじゃないかな
0634助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:45:35.23ID:bHJuAP/Dうん、さほど特別扱いすることもなく、どこでも可能だよな
むしろ「華麗な戦術」とか言われて意味が分からんくらい
別に「ランス大好き!ランス超強い!」なんて書いた覚えはないんだがなぁ
とにかく彼が、他を貶してでも自説を曲げたくないのは伝わってきたので、これ以上触れるのは止めておく
0635助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:47:38.08ID:ULMK8sFC0636助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:50:09.94ID:GxTDs8AK偏愛したらもっと便利で使い安くてそこに至るまでの道も平易なキャラが他にも居るという話なんだが
0637助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:54:44.69ID:8V9LO7aV偏愛ってキャラが好きだから愛が偏るんだよ
強いから育てるってのは違うよな
解がいくつもあるのが面白いのに、これが最善だから他は認めないってスタンスが煙たがられるんだよ
ネトゲじゃないんだから肩の力抜いていこうぜ
0638助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:55:30.66ID:gAmw1X0kレオンとアーサーくらいなら余裕だけどな
つーかもうエロアサと斧キャラだけ使ってりゃいいじゃん
他に代わりが居るのなんて承知だがそれでも限定的状況でもエロやアーサーにできない仕事がアデオンにはできるし
お前が使いこなせないだけだろ
0639助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:57:18.85ID:xW5EM2LZ0640助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 01:57:48.11ID:GxTDs8AK気合ウォーピック粉砕やらの都合いい仮定は持ち出してないんだがな
あくまで無理の無い運用での話をしてる
0641助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:00:15.93ID:VfQETEmf0642助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:00:46.45ID:Nq9tQzfB普通ギナギナぐらいしかできないだろ
0643助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:04:41.53ID:gAmw1X0kアーサーと併用してCCできるくらいには楽勝だよ
ちゃんとダメージ落として、死闘使いまくってさえすれば
0644助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:05:29.59ID:GxTDs8AKなんでわざわざダメージ落として死闘なんて非効率な真似して育成しなきゃならないんですかねえ
余裕ある場面ではもちろん俺もやりますけど
0645助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:07:00.31ID:xW5EM2LZ単なるアデレオ育成自慢なんだよね
0646助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:09:57.33ID:Nq9tQzfB俺もダメ減らして死闘はやるけど、結構30って遠いもんだとおもってるんだよねぇ。
まあ主力にしてないからってのはあるけど、毎回結局チクチクしてCCさせてるもんで。成長50って思った以上にあがらないよ
0647助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:10:09.48ID:Z1AnatOiどうしても勢いが出したいんだって言うなら止めないが
0648助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:10:20.57ID:8V9LO7aVのほほんとお話しできないの
0649助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:11:40.48ID:GxTDs8AK0650助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:12:53.00ID:IcI/69vh0651助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:14:26.70ID:ScPbDMvWそもそもなんでランスと斧を比べてんだ
昨日の流れ追っても、「ランスどうよ?」「十分有用だよ」って話してる中に
いきなり出てきて「斧の方が強い」ってどっから斧が出てきたんだよ
0652助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:14:28.50ID:xW5EM2LZそういう流れでしょ
0653助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:15:00.78ID:gAmw1X0kじゃあもう依頼もすっとばして効率だけ考えてタイムアタックすりゃいいじゃん
アサエロも使わなくてもウォロー、シェルパ、ウォード、パパン、ネットリだけでいいだろ
揚げ足とろうと必死のようだが支離滅裂なことばっか言うなよ
0654助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:19:33.08ID:GxTDs8AKは? 依頼すっ飛ばしたら逆に後半の打開が難しくなるでしょ
ウォローなんて後半になればフェイにすら筋力抜かれる有様だし
ルヴィ使わないと14・15までパパン連れていけないでしょ
0655助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:22:25.54ID:ScPbDMvW0656助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:23:10.79ID:/oGuLCrQ0657助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:23:45.08ID:GxTDs8AKTAするならそれこそ1000時間単位でベルサガやり込んでないと逆に難しいでしょ
効率の話じゃなかったの?
0658助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:24:22.18ID:VfQETEmfランス超ツエーって言ってたんだろお前ら
0659助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:26:30.40ID:ScPbDMvWゲームクリアの効率化ならTAやれよって話じゃないの
0660助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:29:44.09ID:8V9LO7aVランスの話からなんでそこまで持っていけるんだよ
もうちょっと空気読んで、マジでお願いします
0661助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:35:00.32ID:gAmw1X0k遊びに対しての効率を求めるようじゃ末期よな
初めからやらなきゃいいじゃんというオチになる
0662助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:39:08.46ID:GxTDs8AK反論できないから相手の人格のせいにすると
0663助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:41:43.58ID:xW5EM2LZランスは遊び、舐めプ用って最初に断っておけば話はすぐ終わったな
0664助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:42:30.52ID:GxTDs8AKランスが使いにくくて効率悪いの自分で認めてるのに気付いてないんだろうか
生意気な奴を攻撃したいだけの一心で完全に論点見失ってるよな
0665助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:42:35.72ID:yy8hxjyT命中80とかでもアデオンが石弓相手に反撃を恐れず突っ込めるのはおいしい
まあ通常プレイで積極的に使うかというと使わなくなっちゃうんだけど
0666助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:44:58.07ID:WvG0VKMNいいからおまえは威力29らしいバトルソウをデリックに持たせてみろよwww
武器の威力の話してるんだよ(キリッ
だっておwwwwwバンバンwwww
0667助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:46:17.26ID:GxTDs8AKでは将軍様は助走1のランスで29以上の攻撃力を出してみてください
0668助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:46:50.18ID:8V9LO7aV>>664は>>665みたいなレスの仕方を見習うべき
0669助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:49:24.10ID:GxTDs8AK>>665は釣りなのか本気で言ってるのか区別付きにくいし、
責められたらいくらでも言い逃れできるような言い方なんだけど
0670助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:51:26.09ID:Nq9tQzfB0671助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:52:15.56ID:VfQETEmf一人のキャラがランスか斧かを択一するわけじゃあるまいし
0672助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:53:26.12ID:Z1AnatOi自分がほかの意見認めないようにほかの人もその意見は認めないんだよ
そこには勝った負けたとか正しい正しくないとかはない
0673助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:54:28.48ID:8V9LO7aVガチの効率攻略の話をするときは、効率攻略話そうぜって流れのときにしてくれってこと
常にMAXで会話されると引くわ
どうしても常にガチで話したいならそれ用のスレ作ってくれよ
0674助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:54:39.42ID:GxTDs8AK0675助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:55:52.35ID:8V9LO7aV打ってる間に結構さがっちゃった
0676助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:55:53.96ID:GxTDs8AK俺はよくないが?
俺の「人それぞれ」は認めないのか?
0677助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:56:43.21ID:8V9LO7aVごめん
0678助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:57:16.94ID:GxTDs8AKはあ? お前つまり俺の人格矯正したいってことなの?
俺は>>668みたいなレスなんか絶対にしたくないんだが
0679助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:58:21.31ID:ScPbDMvWその上、武器の威力でしか強弱判断できないような奴なんだからもはや何言っても説得力ないわ
0680助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:58:40.97ID:8V9LO7aVだからさ、そのオレは良くないがっていいながらガチのスタンスで話してるのは君だけで
君浮いてるんだけど気づかないのって聞いてるの
0681助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 02:59:55.63ID:GxTDs8AKやり込みって修行僧みたいな育成して運用しにくいランスを「使いこなした!」って言い張ることですか?
0682助けて!名無しさん!
2013/12/29(日) 03:00:47.88ID:05Um2yh8会話通じる相手じゃないってことに気付くべきだろう
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