ベルウィックサーガ　第257章

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/22(金) 01:06:48.12

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wikihttp://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第256章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1382568629/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

あの夏でマーテル！～ティアリングサーガ第113章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 01:10:36.67

射撃待機した連結スコーピオンの回りを通常バリスタで囲ってしまえば最強の布陣だな
圧倒的物量か、弓回避で突っ込むしか崩す手段がねぇ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 01:43:41.01

ならばファランクス兵３０以上で攻め上がるかｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 02:31:54.03

>>49
ブラックメティオという超兵器をお忘れか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 02:41:03.99

スコーピオンの前提として、熟練の兵でなくても標準を搭載し連結して共有することで熟練の兵並みの命中精度が出せる、という設定がだな
タイプは弩だから威力も固定と
通常バリスタやブラックメティオではそうはいかんだろうて

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 07:04:39.80

ベルサガにも方位445ほどのキャラがいればな…

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 07:20:13.45

戦争仕掛け人のクランプは死ぬべき

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 08:15:59.47

>>48
帝国の最前線は大体奴隷兵などで構成されてるって設定のせいで違和感ないのが凄い
更にあそこは敗走してるとは言えバンミリオンに釣られて突出した(ヘルマンの意向もあるかも)部隊だから仕方ない

バリスタの設置まで待ってたら相手に態勢整えられてしまう
もし相手にバリスタがあればそれは歩兵の物量で抑えたいとか思っていてもおかしくはない

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 08:38:28.06

11章でバリスタそのまんま運んでるんだよなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 12:49:50.63

スコーピオンは防衛向きの高スペックだよな
そして何よりバリスタも持ちながらスコーピオンも持てる（＝使い分け出来る）
もし敵バリスタがスコーピオンも併用して射撃待機使ってるとメチャクチャウザイ
ただスコーピオンを使うようなマップがあんまりない、という致命的な弱点があるだけでｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 14:18:17.85

ラスボスフォーメーションの弓部隊がスコーピオンだったら

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 17:42:57.96

弓回避持ちがさらに活躍するゲームに…

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/27(水) 22:34:13.99

そろそろ敵は弓回避回避を身につけるべき

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 07:56:42.18

ひらめきに勝てる必中はない！！

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 12:47:09.61

ここ最近は流れが遅いねえ
人はいるんだろうけど話題がない、ってとこなのか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 14:58:08.86

単に規制が復活しただけだよ
俺はここに書き込めないのが大きなストレスだったからP2を年500円？で買った
なんか規制中の避難所とか欲しいよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 15:02:50.20

PS2の予備が500円で買えたのかと思ってびっくりしたけど違った

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 15:40:22.29

話題かあ。デリックを使おうと思って吟味tktk始めたばかりなんだけど。
まず盾が伸びない。これはテクスレのラレ子盾上げを参考にすればいいかな。
何気に初期斧技能あるね。バトルソウ持たせると自力で76％くらいの命中率。これに指揮官、恋人の支援が合わさると最強に思える。
足が遅いのはもう仕方ないというか…疾走とか付いたらチートキャラになりそう。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 15:43:59.49

>>64
なんかワロタ。流石に500円じゃ買えないな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 19:27:46.01

>>65
仮に疾走があってもいろんなところで立ち往生にはなんらかわらんとおもうが・・・
それと、攻撃力上昇スキル無し＆ステ低めなうえに盾技能上限40では、例え馬に乗れたとしてもチートには程遠い

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 20:09:50.10

最近限定版の中古を見つけたんでとりあえず買った
地味にディスクも違うんだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 21:40:08.55

普通に他のメンバーとタメはる強さの装甲兵だと無双できちゃうから
あんなネタポジションにしようと思ったんかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 22:00:09.90

ダウホは装甲兵のほぼ完全上位互換なわけでして

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 22:03:32.61

限定版は槍がプリントされてたっけ？通常版はリース様の顔だった気がする

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/28(木) 22:26:12.07

ベルウィックサーガの執筆者がゲーム内で無双してたら自伝のおまけに歴史書がついた程度のものじゃないか
そもそも壁ゲー推奨にならないよう気を付けて作られているから少々強くしようがクラス的に難しい

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 01:41:39.23

うむ　壁キャラは居ても、無敵キャラは居ちゃいけないからな
それはそれとして>>70は何を思ってこんな発言をしたのか
9+4と12+8が同じに見える人類なのか・・？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 02:28:15.56

少なくとも俺にもダウドはデリックの上位互換に見えるが
攻撃力、移動力、命中率、全て上だよ
防御に関しても強健持ちで防御成長し、盾技能の上がりやすさを考えたら負けてないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 03:00:26.12

ひょっとしてスコープ付きだからスコーピオンなのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 03:13:41.84

負けてないと思うとかいう感想で、劣ってる要素を勝手に無視して上位互換にされても困りますがな(´・ω・｀)
たとえダウドの方が優れたキャラだろうと、それは上位互換っていう概念じゃないよ、としか言えん

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 03:13:47.17

>>75
普通にその解釈でいいだろ
標準がついてるのが特徴なんだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 03:16:21.38

ダウドが装甲兵の完全上位互換だとするとLL盾が使えることになるからなw

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 03:19:51.09

LL盾・・・
重さ30守備30くらいかな
まぁ一定超えたら戦速も防御もあまり意味はなさないのだけれども

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 08:55:10.64

ちゃんと鍛えればヒートフォークアデルでもダウドに勝てる
投擲斧持ってたら知らん

10章でシチューと入団マップ４つ出したらどれからいけばいいのかわかんねぇ…

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 10:12:23.65

レベル上がらないんですけど。経験値有限ってどうなってるんでしょうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 10:14:53.95

レベルが上がらないのはまずレベル差のせい
とどめを刺したキャラと刺された敵キャラとの差が+7以上離れてたらまず入らない

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 13:02:10.83

>>80
フルパラダウドだったらそもそも待ち伏せできないぞ
しかし見てないうちにwikiの成長率のページが個人的に見づらくなってるな…

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 13:17:02.13

編集した人には悪いが成長率のページを元に戻させてもらった
1レベルごとの「期待値のみ」より5レベル毎の上限下限期待値が乗っていた方が見やすくて便利なので

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 15:02:51.22

まぁゲーム本編と同じく慣れだな
俺も変わったときはあれ？って感じだったけど今戻ったのみたら見難く感じるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 15:24:10.14

俺は各レベルの期待値が分かる方が便利だと思うが。
それに今の形式だとまだCCしてない場合とか分かりにくいし。
あとエニードのLv20の精神下限がおかしな事になってるのも…

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 15:35:45.91

エニードの精神はLv16の期待値が5になるからそれ以降はCCした計算でそうなった場合+2されるから下限が7になるってことじゃない
リース以外は最短でCCしてボーナス追加されてる

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 15:40:03.85

期待値は節目で分かれば良い項目だからなぁ…1レベル毎でも意味はあるけど
CCも色で一目で込みのステかどうか分かる…が、まあこれは変更後のが素直だとは思う

それよりもレベルアップ時に上限にひっかからないかチェックしたり最低このステになるとかが一目で分かるのが便利

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 15:43:53.68

>それよりもレベルアップ時に上限にひっかからないかチェックしたり最低このステになるとかが

それが5Lv毎にしか分からないのが不便。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 15:45:57.53

いっそ全レベルでの期待下限上限を記せばいいよ

…俺はやらないが

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 15:47:01.36

変更後のも慣れたら今のレベル見て補正がどれかだけ見れば分かるかんね
CCしてたらボーナス追加するだけでいける
まぁ要は慣れでぱっと見が良いかどんなときでも応用が利くかみたいな差

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 18:36:54.06

もったいないからどっちも見れるように出来んかね…

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 18:47:44.99

正直あの表よりは計算式一つ書いとけばそっちの方が応用がきいて良いな
基本値が初期値＋成長率×上昇レベル(小数点切り捨て)＋CCボーナス
上限は基本値＋補正
下限が基本値－補正　ただし初期値または初期値＋CCボーナス未満にはならない
秘薬は基本値にプラスされるため上限、下限ともに上昇する
であってるかね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 18:58:32.62

女性キャラ全員へたれさせてるお！
全員ＬＶ２０前後だけど、未だにエニードちゃんがＣＣしてないお！
ルヴィなんて筋力６しかないけど蜂蜜ソース塗りたくればそこそこ戦えるお！

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 19:26:36.32

聖書買おう
アデルの防御以外はだいたい当てになるぞ　料理の方もウォロー以外はあてになったはず

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 19:52:31.23

成長率のとこバックアップに戻す前のはどんな感じだった確認するために
「てすと」のページに仮置きしてきた。
これはこれで需要はあるとおもうけど、これくらいちがうなら新規でページつくったほうがいいとかんじた。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 20:35:44.92

そもそも１LVごとの期待値はツールDLできるんだからそれで見ればよくない？
使ってない人多いのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 21:30:59.86

昔は使ってたけどページ出来てから使わなくなったな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 22:52:39.79

ツールは便利なのにDL数見ると結局一部の廃人だけが使ってるだけだとわかるね

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 23:14:42.59

期待値なんて初期値と成長率、補正、CC加算値さえわかれば自分で計算できるじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/29(金) 23:59:21.25

計算できるのと便利な道具として確立するのは別の話だよ
数式を整理して微分してとかして毎回導くのと、定理として運用するのくらい違う

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 00:20:28.84

そういやそれ関連で各武器及び盾を最大回数使用した
場合の、一回ごとの値段を計算した奴があるんだけど、
需要あるかな？あるならアイテム欄の右端にでもつける。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 02:15:43.99

大体なのは作る人がめんどくさくなくてよほど見づらくならなければいろいろあったほうが良いんじゃない
まぁ1回辺りまで知りたいような廃人に今更いるのかという部分もあるが合ったら合ったで便利かも

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 02:34:19.69

>>102
リペアコストって欄にも単発あたりのコスト書いてるけどそれとは別？
チクチク用なら低価格だけでいいんじゃないかなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 03:12:26.63

うお、まじだ
リペアコストっていうページにまとまっておる

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 03:27:40.35

リペアコストのは全部がそうなってるか分からんけど石使用時の関係で切り上げだか切捨てだかしてあるから実際に殴ったときと微妙に違うよね
売値が微妙に違っても1回当たりの値段は同じになったりする
まぁ誤差程度だが

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 07:45:17.42

＞ちなみにこの１回あたりの値とはリペアコストの計算に用いる便宜上の数値である。
＞そのためチクチク一回あたりの金額等とは全く別であるのでその点だけ注意してください。
と書いてあるので違うかと。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 10:22:30.91

リペアコストは1000円単位で切り上げをしてるからブロンズソードも1000円として計算してるのよ
でこれがチクチク単価と大きく異なるのは低価格のものぐらいなのだ
だからチクチクによく使うブロンズソードとか帝国槍とかそこらへんのチク単価は需要があるんじゃないかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 12:42:12.17

成長率のページなんでわざわざ劣化させてんの？バカなの？
全然便利じゃねーんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 15:23:36.03

というわけで成長期待値というページを作成。
wikiだから必要に思ったひとが作ればいいとおもうんだけど。
単にコピペだから修正が必要ならあとはまかせた

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/30(土) 20:58:57.22

まぁ今回の場合は必要とかそういう前にどっちがいいかみたいな話なんでね
神サイトのおかげか、わりとwikiに転載とかもされてなかったし
あれば便利だけど別になくてもみたいな人が多いんでしょう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 11:22:17.21

ウイバーンのいい倒し方教えて
ラレ壁挑発じゃ混乱で挑発消えるから面倒臭い

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 12:05:52.32

ディアンの怒り反撃で削ってエニ子かギナの精神集中炎魔法でトドメさしてる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 12:06:32.27

1匹ずつ引き寄せて1Tで処理が安定な気もするが戦力がきついのか
空中ユニットには挑発役を地上ユニットだけで囲んだら問題なかった気がするけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 14:35:58.52

もしノーリセなら攻撃食らえるのは見切りかホーリー持ちぐらいだからなあ
混乱した奴に動かれるのは危険すぎるんだよね　雷神射待だと微妙に命中100難しいのが困りもの
やっぱり確殺出来る分だけとしか戦わないってのが一番だよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 14:39:11.20

>>114
混乱時は挑発が効かないしかかった挑発も無効だから火力がないときびしいよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 14:40:52.29

汁姉orシロッコの属性矢射撃待機安定

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 14:51:19.21

竜の回避率考えたら聖弓つかっても安定なんかしねーよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 16:53:05.02

サンドロフ捕縛しようとすると大体ごり押しで無理してしまう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 18:42:03.85

>>118
聖弓がダメならパスカニオンで待てばいいじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 18:53:37.66

竜の回避が30
聖弓で70　蟹で15
属性矢だと技能45まで鍛えてないと命中100にならんか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 22:54:45.53

シルパスカニオン射撃待機で止めてエニードちゃんの精神集中レイアで一匹ずつ処理するのがオレのジャスティス
めんどくさけりゃイゼルナのホーリーで止めておけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 23:01:06.14

その時点でパスカン使いこなせるような人間が竜処理で質問なんかしてこないとおもうぞ
暴発率考えて汁であってもLv20↑はないときついだろ。23には流石になってないだろうし
そもそもパスカンもってるのかもあやしい
>>122のいうとおり、ホーリーが一番楽そうではあるけどそのあとの火力が足りないなら怒りディアンがいいかもね。
連続カウンターで死なないように射程1の武器もたせるとか赤十字になったときのための配慮は必要になるが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 23:09:21.17

暴発率はLvではなく技能

射程1の武器持たせたら竜に対して反撃・怒りはできない訳だが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 23:44:27.74

ボクのパスカニオンも暴発しそうです＞＜

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/01(日) 23:51:45.96

ビーフシチューでも食わせてシザー怒り致命狙うのが頭使わなくて楽
殺しきるのは難しいだろうから結局狙撃か精神集中は必要になるだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/02(月) 11:15:15.79

>>124
Levelも30必要でそのこと言ってるんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/02(月) 12:40:10.79

多分ミスだと思うんだが
>暴発率考えて汁であってもLv20↑はないときついだろ。23には流石になってないだろうし
ってのがおかしくてランク的な意味ならそれで合っているけど暴発率は関係ない
技能も50以上ないと事故る可能性あるからそっちの面でも厳しいけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/02(月) 13:46:02.66

まぁランク足りない失敗も暴発といえる気もするからなんともかんとも
パスカニオンの例で言うと技能的暴発もあるから分かりにくいけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/02(月) 18:39:40.98

シロックにパスカニオン持たせるのすきだよ
LV11だけど偶然撃てて偶然暴発するけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/02(月) 19:20:34.16

ふと気になったけど、Lv足りてない武器の二次効果が付加されないってのは、
パスカンの(50－弓技能％で自分にダメージ)には当てはまらないの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/03(火) 05:25:16.34

武器を上手く扱えなかったのを暴発…とは流石に言わないだろう細かいことだが
上手く扱えない妖刀で自爆したのを見たことある気はするがうろ覚えだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/03(火) 12:43:11.23

そういえばアルバトロス一度も使ったことねえや
性能見た瞬間即納品した

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/03(火) 19:05:04.06

技能60イストに三連射致命持たせると強いな
バンダールが一手で沈む

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/04(水) 20:47:56.76

所詮6回攻撃致命43%でしょ？
沈む確率ってそこまで高くなくね。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/04(水) 22:26:37.50

リースがいて命中やっと90か。何発あたるか知らんが、4～5発あたったあたりで盾はぶっこわれそうだな
2回に1回ぐらいは沈むんじゃね、たぶん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/04(水) 23:00:34.31

よく考えたらさ、歩兵って浅瀬は２コストなんだよな
アグザルはそれを泳ぐで１コストに下げてる
浅瀬を泳いでるの想像したらなんか笑ってしまうじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/04(水) 23:07:41.47

泳いで人が歩くのと同じ速度を出せるおじさんは凄い

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/04(水) 23:15:04.00

おじさんは魚類

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/04(水) 23:18:57.87

センシュアル持たせた秘薬（・ω・）が連続出せば初手でバンダール屠れる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/04(水) 23:38:45.66

ｱｵｵｵｵｯ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/05(木) 00:53:51.68

昔バンダールさんをフォラージュで盾ごと葬った動画があったな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/05(木) 00:54:37.75

バンダールは反撃持ってるから邪神の盾スタンすり取りがやりにくいんだよなぁ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/05(木) 08:22:37.50

そういや試したことないけど兵站基地やらなかったらスコーピオンってどうなるんだろう
勝手に設計図入手した感じになるんかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/05(木) 15:53:22.92

tes

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/05(木) 19:14:31.71

オルウェンってどこに出すのがおすすめ
撤退援護とスコーピオン出したよ
境界でなかったよ…

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/05(木) 19:19:05.98

前線の街、公子救出、木馬兵団、老兵は…
このあたりか？
ぶっちゃけ粘るつもりがないマップならどこでもいいんじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/05(木) 19:29:46.96

5章は回復要因＋アタッカーとして最適なんだけどイゼルナさんは依頼あるから出さざるをえないんだよなあ
ノーリセなら右側オル左イゼルナでレンジヒール撃ちまくりつつ暇ならサンダー撃ってる

ベルウィックサーガ 第257章

ベルウィックサーガ　第257章