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ベルウィックサーガ 第257章

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0001助けて!名無しさん!2013/11/22(金) 01:06:48.12ID:5kefQDc5
「ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版 2,800円(税込2,940円)  PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wikihttp://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ 第256章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1382568629/


『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ 2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ ユニット評価・運用・雑談スレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

あの夏でマーテル!〜ティアリングサーガ第113章〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/
0371助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 08:59:28.80ID:n5luAqoy
大した戦力にならないため、ルヴィが好きではない?
他の意味では好きって、何という詰んデレですか・・・
0372助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 09:10:29.43ID:+PdIYfvO
>>370
不満があっても文句はいうな

ただでさえ筋力が低いルヴィに重い槍とM盾持たせておいて戦速低いとかw
キャラに文句付ける前に己の用兵を省みるべき
0373助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 09:10:41.27ID:n4ev0wgL
ルヴィって名前が出るだけで過疎スレにも賑わいが出る程度の人気者
0374助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 09:29:52.54ID:pSuS01T+
>>363
自己紹介乙
0375助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 09:53:32.32ID:tGvB7jss
>>372
はん!何いってやがる
か弱いルヴィに重い槍とM盾もたせてガッチョンガッチョンいわせるのがいいんだろう
0376助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 10:18:02.22ID:oI1Apc/L
  ↓  ↓  ↓   ↓  ↓  ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1326389604/653
0377助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 10:18:22.79ID:vfs64taL
>>375
…アリだな
0378助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 12:23:55.37ID:mp4BYibZ
ルヴィで盾チクするなら馬泥棒マップがオススメ。
ついでに蜂蜜食わせて司祭三人で斧相手に遊ばせればそこそこの技能にはなる。
後は難易度低目の依頼マップを中心に出せばそこまでCCに苦労はしない。

というか単にCCだけならアデエロ辺りよりは楽なんじゃね?
回復役にバックアップさせればミスっても死にはしないし。
…戦力としては期待するな。
0379助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 12:28:44.68ID:rDSIhyJQ
成長自体は悪く無いからな
連続で手数も出るから技能自体は伸びる

戦力としてはお察しだが
騎士系は充実し過ぎでライバル多いからなぁ
0380助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 12:46:11.51ID:vDOIythQ
>>364
ふぇいふぇいの黒髪はモフモフしたくなるな
きっとシャンプーと石鹸の香り漂う清純な女の子の匂いがするんでしょうなー(*´ω`)
0381助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 12:49:33.54ID:nwsSlWVf
>>380
妄想邪魔して悪いが、毎日風呂入るような感じじゃないんじゃないか?
0382助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 13:09:32.29ID:UsKdsnLY
剣舞しまくったり捕縛されたりしてるからそういう匂いだと思うよ
0383助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 13:14:54.76ID:VN6dabQq
俺のふぇいふぇいは捕縛されないし、使うのためらって剣舞かまさないから。
0384助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 13:44:21.54ID:ul89YdK2
なるほどお風呂の代わりに人気のない水辺で水浴びというわけか
0385助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 14:00:29.73ID:sCneowlZ
誰が強い弱いはどうでもいいがフェイたんの髪の毛については黙ってられねぇ
あれは明らかに髪のケアとか一切せずに完全放置だぞ
あの髪の縛り方とか無造作にも程があるわ
しかも風呂入ったり髪洗ったりの清潔行動→剣士としては必要無い、と思ってるよ
結論 フェイたんはくっそ臭い
0386助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 14:16:49.27ID:tGvB7jss
剣道部の防具があんだけくさいんだから、
砂漠で鎧なんかつけて蒸れ蒸れのルヴィが一番やばいとおもう
0387助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 15:13:21.97ID:itFwc6tf
いやいや、達人になったら衣装がピンクになるような流派だけに
各種お手入れは欠かさないという掟があっても不思議じゃないな
0388助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 15:21:00.37ID:rDSIhyJQ
どうして血に染まったのを落とそうと洗ったら
赤が薄まって桃色になったと考えられん!!
0389助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 17:38:28.58ID:QvNtH4oQ
血まみれの下着と一緒に洗ってしまった
それだけのこと
0390助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 17:48:12.54ID:n3dJ/zLy
ぼっきしてきた・・・
0391助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 22:05:58.62ID:9zoNsxd0
あなたたちはケダモノです ▼
0392助けて!名無しさん!2013/12/22(日) 22:32:21.79ID:EXX2F3eL
フェイちゃんはHP(えっちぽいんと)が低いからそんな生意気な口を聞くんだね?
オジサンがすぐによくなるおクスリを注入してあげやう^^;
0393助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 08:47:22.86ID:VjCWdoWl
何か同人や萌え画像でお勧めのがあれば教えてくれませんか?
検索しましたが見つからなかったので
0394助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 08:48:56.62ID:tYpEyFtX
そういうクレクレは然るべき場所でやれ
どこかは知らん
0395助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 10:05:56.52ID:AAJI1lSz
クリスの技能20すら苦痛なのをどうにかして
0396助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 11:05:28.45ID:cu2ZDnmp
CCする価値ないんだから苦痛だらけのALL35狙いをやめりゃいいだけだろ
0397助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 11:12:41.65ID:uv06Q8g3
クリスはCCする必要があまりないからな
エロはCCしなくてもいいCCすればより安定だからオール35以外でも狙う価値あるけど、クリスはスルーだわ
0398助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 13:42:45.28ID:qsmoys2y
フェイを不潔だとかいってる愚か者がいるみたいだけど、
戦場なんて何日も風呂入らないんだからみんな臭くて当たり前だろ。
特に騎士なんて酷いぞ。それに比べてフェイは薄い布だからまだまし。

戦場から帰ってきたルヴィの脱ぎたての鎧なんてとんでもない臭いがするぜ
0399助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 14:18:11.25ID:jNuydq9n
他の連中と違ってクリスとエロはそのままでも使えるからなあ
無理してCCしなくても困らない
0400助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 17:46:37.91ID:ks9f+9Xz
制作側としてもそういうスタンスなんだろうな
まあ、誰もCCしなくてもクリアできるバランスになってるけど
0401助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 18:01:24.18ID:cu2ZDnmp
さすがに能力があればあるほどいいエロとホントに意味がないクリスを並べるのは違和感あるな
0402助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 18:24:23.66ID:4QdjFVSW
騎士の誇り二章でおこるな。
コード使ってだけど
0403助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 18:28:18.74ID:KIbObbne
エロはある程度の固さと挑発があれば最低限のタスクはこなせるからなぁ
まぁわからなくもない

クリスは石弓専にするならむしろCCしないで石弓技能稼ぎに終始した方が使い勝手いいね
個人的には弓と石弓両方使えた方が便利だと思うけど
0404助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 19:35:59.02ID:QwZ229wr
ベルサガをFEの後継作と見るか
全く別物のSLGと見るか ここ以外で意見が分かれるような箇所が見つからん気がする
0405助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 19:43:03.04ID:qI7VkxZV
FEも既に加賀作品ない物の方が数が多いが
0406助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 21:12:01.12ID:ELj9YcTd
加賀作品じゃなくてもいいんだよね、SLG部分の戦略が奥行き深くて楽しければ。
ベルサガや外伝クラスにそこら辺楽しめるものなんかない?
0407助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 23:40:19.61ID:LJB3hw96
前スレで話題にでた
聖戦の系譜のベルサガ風改造ならあるけどなあ
ちらっとみたがなかなか面白そうだったぞ
やってないけど
おっと改造モノはスレチだったか
0408助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 23:41:55.51ID:x1b+RR4b
おっとじゃねぇっつうーの!
0409助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 23:45:54.77ID:FZ7EOSGn
普通にxcomやろうぜ。
後GOGでストラテジーカテゴリからそれっぽいゲームを探すとか。
0410助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 23:46:34.37ID:iFuWTxrg
ソフィーちゃんのスカートを股下1cmまで改造して困らせてあげたい
0411助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 23:53:14.27ID:ftadn5Z+
せっかくの0-1射程なのでダウド並のステータスでむしろ0射程の殴り合い上等なクリスが見たい
0412助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 23:55:08.52ID:qI7VkxZV
リロードに抵抗なければさっさと守備6まで上げてライトクロス無双すればいいよ
回避はぐっと落ち込むけど敵の命中も50ないやつが多いしガチムチプレイできる
0413助けて!名無しさん!2013/12/23(月) 23:59:56.62ID:CV+C6xyO
ソフィーは敵兵唯一のミニスカ生足なんだよな
年頃の女の子をケダモノ揃いのシノン盗賊団と相対させるお姉様マジ鬼畜
0414助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 00:02:48.27ID:stpCODuU
ぎなぎなたんに、めりークンニリングス!
0415助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 02:20:20.21ID:JXd2J30g
今日はセネたんとローストチキン食べて過ごしたいなぁ
0416助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 02:27:26.10ID:8ZroiZ6H
クリスマスプレゼントは宝箱から護符がでると願ってる。
0417助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 02:52:51.65ID:L8TYN0Xd
が、しかし出てきたのは5連続銀貨
0418助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 06:16:57.44ID:inZaXXhr
ラインハルトとキルヒアイスに似たキャラが出てくると聞いたんですが
何章で出てくるんでしょうか
0419助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 07:04:22.85ID:a6SUppVU
初出はイベントシーンで9章くらいだったかな?
0420助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 16:19:22.18ID:HrwGtYSw
クリスの弓は需要があるだけにまだ理解できるけど、
エロのcc狙いは全くもって無駄。
エロでチクってる暇があるなら他の技能があがりやすいキャラでチクったほうが、
全体の戦力アップにつながる。
0421助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 17:38:26.53ID:s1qXnXfk
さっさと槍20にして剣振らせてた方が、
放っといてもCC条件満たすような奴よりよほど戦力アップになるけど
CCして補正上限に調整したエロは最強キャラの一角でしょ
0422助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 18:23:08.75ID:cHKVG9q7
CCエルバートが本気だしたら10章ですら特攻無双ゲーだしな
戦力ってレベルじゃなかった
0423助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 18:33:28.64ID:8ZroiZ6H
全員チクったほうが戦力につながる。
0424助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 20:23:21.71ID:HrwGtYSw
エロは最強キャラかもしれないけど、
エロのccは3キャラ分は犠牲にするからな。
それにエロは後ろから弓兵挑発が一番よくつかうから
エロのccはあまり意味がなかったりするし。

たしかに全員チクるなら意味はあるな
0425助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 20:34:54.30ID:s1qXnXfk
CC意味ない=All35やらない、だろうから、
チクチクポイントなんてむしろ余るんだけど

チクチクやらないから普通に出撃させるだけではCCしにくい、という話ならわかるが
ていうか技能20なんて外しても上がるんだから別に苦でもないけどな
0426助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 20:41:16.21ID:NoflzIql
前線に出しにくいやつは本当にだるい
攻撃力高過ぎる奴もだるい
0427助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 20:57:05.88ID:rNdj7Twj
あたらない、あがらないやつがだるい
0428助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 21:45:04.26ID:s1qXnXfk
当たる・上がる・初期ステ・初期技能高い、スキルも優秀なファラミアさんをどうぞ
0429助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 21:48:50.84ID:L8TYN0Xd
ダウホの斧は成長率40くらいに感じる
0430助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 21:52:20.38ID:rNdj7Twj
>>428
結局腕輪装備できない、あのステで防御特化のスキルで火力不足で便利屋どまりなんだよなストーカーさんは

>>429
俺は逆だな。意外と上がるように感じる。元々期待していないのと、同じMAPでチクるアデルが糞すぎるってのもあるかもしれんが
0431助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 21:53:49.15ID:s1qXnXfk
ディアンって何気に最初から居る割にはかなり強い
0432助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 22:20:38.73ID:gDNo+4FA
ファラミアさんはこれ以上スキル増えたらチートになってしまいそう
0433助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 22:35:23.13ID:z/G1R5z8
ふぁ
0434助けて!名無しさん!2013/12/24(火) 22:36:41.86ID:2jUKBOPm
潜むがあってもよかったかも
0435助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 00:35:59.16ID:UF58LDX8
ファラミアはいかんせん火力不足が足りない
いざという時はオーバカで南斗水鳥剣があるけどさ
0436助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 01:33:42.27ID:K3hI04kG
>>420
は?
0437助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 01:35:15.45ID:b7DVz43v
>>420
うんこさんが怒ってるぞ なめんな!って
0438助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 01:37:02.71ID:im5D/1kd
人気キャラクター・アーダンの存在

* この作品に出てくるアーマーナイト“アーダン”は、美形の多いFEにあるまじき濃いパイナップル頭と非常に偏った能力から愛されており、使いづらいとわかったうえで偏愛するプレイヤーもいる。
o 2009年現在も、2ちゃんねるで彼のスレ(作品スレではなく、 彼個人のスレ )があるくらいの人気。
o 前述のとおりこの作品は他のFEとは違ってお金までユニットごとに設定されているのだが、この点でもアーダンはなぜか冷遇されている(最初の所持金額は主人公のシグルドが5000G、同僚2名が3000G、彼だけ2000G)。
o 「アーダンのみを使ってストーリー前半を攻略してしまおう」という企画も存在する。
o 隠しイベントが多数存在し、ネタ要素が強いイベントもあればかっこいいイベントもある。
+ イベントで手に入るアイテムは有用だが、没収されてしまうことも多い。
o アンソロでも「占いでアーダンが父親と知った娘が占い師にキレる」などと散々弄られ、公式の攻略本にまではっきりと「女性とはくっつけてはいけないキャラ」とまで書かれている。
+ 実際、所持スキルも1個しかない上に、同じスキルを持つ上位互換なキャラがいる。アーダンの子供は成長率がかなり偏るため、ネタ要員にされてしまうことも少なくない。
o それどころか、前述の詰めエムブレムの攻略本の中では、彼だけ 闘技場で負けて乱数を調整する役 にされており、ゲームでの性能を知っているプレイヤーを納得させると同時に爆笑させた。
0439助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 02:40:16.04ID:mqRoM27Z
よし!そんなアー様をフルパラにさせようぜ
0440助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 06:56:34.52ID:5hn7QTmL
デリックもノートンみたいに動ける壁になったら良かったのに
0441助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 14:58:58.73ID:baSK/yQE
斧自体かなり強い武器なのに、斧キャラが少なすぎる。
ルヴィが斧もてたらかなり違ってただろうな。
機動力に盾持ちの斧とキャラポジション的にも新しいからだれともかぶらない。
なにより火力が弱すぎて話しにならないルヴィがやっとまともなバランスをとれたキャラになれてたはずだ。
0442助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 16:13:24.55ID:QJR2P2pO
力が弱いのに斧持たせてどうするんだ…ハンマーアクスは確かに使えるが
魔法剣や助走で威力の上がる槍、高威力投擲のジャベに利便性で勝てるとは思えん
0443助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 16:21:05.25ID:VJgFsP3X
TSもだけどアーマーの移動力3ってのが運用する上でネックになりすぎるんだよ。
一般的な歩兵キャラが5の中でアーマーの移動が4なのと、
一般的な歩兵キャラが4の中でアーマーの移動が3なのではもう全然違う。
(その上TSだとマップがヘクスではなくマス目状なので更に動けない)
0444助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 16:40:28.59ID:UF58LDX8
基本移動力が4なのに馬で+3とかそりゃ騎兵部隊になりますわ
0445助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 16:56:15.54ID:baSK/yQE
>>442
いったいなんのゲームの話をしているんだ
0446助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 17:04:10.41ID:QJR2P2pO
>>445
これぐらいで顔真っ赤になる必要はないから落ち着け
別に違っても構わんしただの意見の相違だ
0447助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 17:33:21.48ID:baSK/yQE
は?
0448助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 19:09:50.20ID:y1Ck4v6Y
クリスマスに煽りあいはやめとこうぜ
アイギナはサンタの格好が似合うなあ!
0449助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 19:18:43.84ID:JmuvbrmM
フェイちゃんが一生懸命作ってくれたクリスマスケーキでパイ投げして泣かしたい
0450助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 19:28:30.39ID:iJ/QceSj
>>449
フェイ「許しません、神舞剣!!」
0451助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 19:50:58.25ID:baSK/yQE
ああ煽ってたのか。
あまりに無知な上、会話がかみ合わないから、
おかしいと思ってたんだ。

自分は煽るより、
まじめに意見を言い合う事に意味を感じるタイプの人間だから、
できればそういうタイプ以外はレスは返さなくてもいいよ。
0452助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 20:04:26.20ID:QJR2P2pO
むしろこういう時はシェルパの話しようぜ
0453助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 21:41:00.16ID:iImJYGez
むしろクレイマーの話を
0454助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 21:58:34.26ID:RytjD4YV
ベルシェルパ
0455助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 22:23:23.58ID:izcz8Fs2
ファラミアは変に連続とか出さないから
他キャラの経験値稼がせたいときの運用に便利
ウォローよりもよっぽど先生してくれる
0456助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 22:28:42.30ID:CjapxrU2
他のキャラに経験値稼がせたいならシェルパで回避反撃してるのが最良だけどな
0457助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 23:13:14.77ID:M0en/3GZ
ファラミアは入団にある程度好感度必要だから
出撃させて削り役というケースも多そう
0458助けて!名無しさん!2013/12/25(水) 23:53:10.46ID:L/IgNR1c
ファラミアはフェイの命に関わる場面では救助に向かうが貞操の危機は華麗にスルー
従軍シスター乱暴されたり敵国の村娘陵辱後に燃やしたり自軍でさえ敵兵の女の子捕らえて「自分、いいすか?」って世界観なのに
0459助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 00:40:48.81ID:YaoSJrnW
たぶんスレでは既出なんだろうが
Dのみで終章クリアするってキチガイじみた動画をニコ動で発見した
凄すぎるが長すぎる
0460助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 00:47:10.36ID:8zie56OO
フェイ「剣士ファラミア。今までのお礼がしたくて、料理を作ってみました。」

フェイ「マリーベルに教わったのです。ビーフs ファラミア「これは食べ物なのか?」
0461助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 01:24:57.46ID:YSxEkrOX
>>456
ヒールもポーションも出撃枠も有限なのにそんなことやってられん
0462助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 06:40:33.41ID:Ollgn6ON
>>459
まあ、既出だな。
0463助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 07:32:50.76ID:zcwze23f
獣肉は東の国じゃそうは食わないからな
0464助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 07:45:46.18ID:vJc2/+5M
まあ有限とは言えヒールかポーションのどちらかは大体終始余るな
0465助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 10:33:14.84ID:45RtyZRr
フェイちゃんが頑張って作ったビーフシチュー食パンツに付けて食べたいお(^ω^)
0466助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 14:29:02.79ID:IxlJYn6X
フェイちゃんに俺のクリームシチューを食べさせたい
好物なんだからちゃんと残さず全部食べろや!
0467助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 14:39:00.45ID:MCuRYQcg
中学生の頃よくアニメネタでそういうこと言って喜んでいた。
高校ぐらいになるとさすがに言わなくなったけど、逆にそういうネタをいう奴に不快感を抱いてた。
そして現在、そんな事すら気にしなくなった。どうせ何時か気がつくから。つまらない事を言ってたと
0468助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 14:51:57.21ID:Qqkwtvi9
わざわざ書き込んで煽るほどには気になってるみたいだけど自覚あるのかな?
0469助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 15:06:07.68ID:MCuRYQcg
いや気持ちはわかるから。
実際、自分ではすげー面白い事言ってると思うんだよ。
言ってるときも楽しいし、口元が緩んでいたりする。

ただそれが第三者から見てすげー気持ち悪くて、つまらない事だと何時か気がつく。
そしてオタクにこういうタイプが多いと思い込んでしまう。
でも今はそんな事思っていないよ。別にどうでもいい。言う奴は言うし、言わない奴は言わない。それだけ。
0470助けて!名無しさん!2013/12/26(木) 15:10:39.79ID:pTgdxNHj
>>463
東ってトルコ辺りじゃないっけ?
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