ベルウィックサーガ　第257章

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/22(金) 01:06:48.12

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wikihttp://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第256章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1382568629/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

あの夏でマーテル！～ティアリングサーガ第113章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 01:05:32.95

ステート使った実験でその通りだったからほぼ間違いないとは思うけどね
まぁ解析画像や動画が無いと本当の確定なんて出ないんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 02:31:02.53

>>267
いっつも出てくるけどなんなの？
じゃあ命中率10％の弓回避なら10％を2回判定するってこと？
んなわけないじゃんｗ　合理的な仮説持ってきてから主張してくれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 03:37:57.54

それで大体合ってるんじゃね
ただし元が33％以下の場合再判定が33％なのか元の数字（その例だと10％）なのかは解析しないと不明
膨大な試行回数で試したりしたらある程度は予測できるけどそれも所詮予想となる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 03:59:30.22

>>270
もううっとうしいなあ
じゃあ命中10％で弓回避発動させて見ろよ
再判定が10％ならメッセージ無し回避対弓回避対被弾は90対9対1になるんだろ？
被弾率1％になるならもっと報告されてるわ
しかもそんだけ明らかな違いだったら膨大な試行回数ためさんでも明白に数字に出るわ
あんまりアホな事で食いつかないでくれる？
万が一再判定が常に33％じゃないなら腹切ってやるよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 04:14:00.63

なんでそんなに切れてんのか意味わからん
ほぼそうだとはわかってるけど内部データとして確定してないから
明言するのは避けたほうがいいかも？ってだけじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 04:14:03.47

ごめん俺あほだから何が言いたいのかがよくわからない
○回避は再判定であっているが
判定は33％であって元が33％以下でもでも33％で再判定してるだろって言いたいのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 04:18:34.27

>>272
そんな感じだね
自分で解析したわけじゃないから明言できないし避けたほうが良いんじゃないかと
個人の感想だと再判定自体はステートの検証からおそらく合ってるんだろうが
33％云々のほうは個人的にもどっちかかまったくわからんｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 04:20:53.30

>>273
その通りだよ
>>272
明らかに間違ってる可能性は排除すべきだろ。ましてや簡単な検証でわかることを解析しないと解らない、なんて言うのはあまりにも低レベル

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 11:26:36.53

実はチマチマと検証していた

シルウィス
　石弓技能：9 + 6 (ラケル風オムレツ)
　ガトリングボウ&木の矢
　命中55
リドル
　回避52 (戦速15 湖15% 迷彩)
表示命中は3なので
元の数字のまま再判定なら0.09%
33%で再判定なら0.99%

ガトリングがオレンジになったらリペア、壊れたらリロード
命中した回数／撃った回数
　0/111
　0/22
　1/151
　0/52
　0/147
　0/156
　0/24
　0/47
　0/143
合計 1/853 ≒ 0.12%

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:11:15.33

なに数字だけぺたぺた書いてるんだよ
その結果をどう捉えたか書くまでが１セットだ
大学行ったことないのか？　貴様は

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:17:12.76

みりゃ分かるだろ
君は小学校にも行ってないのかい？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:23:19.10

大学生だろうが小学生だろうがすぐ挑発したり挑発されたるするのはNG

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:34:55.90

>>276
弓回避が発動した、メッセージはどんな割合で出たか記憶でもいいんで書いてくれないかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:57:37.20

そこは全く気に掛けてなかったので分からん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 13:37:46.78

本当に馬鹿なんだな君は

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 14:40:46.90

少なくとも843回の試行の結果からは、再判定は元の
確率で行っているだろうという予想はできるな。
あとその人はガトリングボウで実験しているから、
仮に弓回避発動のメッセージ数を数えていても
参考にはしづらいと思われる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 15:05:45.80

相手の命中が34%以上なら33%に落とすで合ってたのか
ただしスキルによる再判定時の話なってことで

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 15:26:01.21

>>276氏、乙だったね。参考になった。
結局33％以下は同じ命中率で再判定なのか…

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 15:27:11.26

長年ベルサガを触ってきた身からすると、
未検証の事柄は断定しない方がいいという結論に達する

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 19:32:12.50

君って本当に性格悪いよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 20:22:22.69

戦闘不能率でさんざやったからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 14:34:27.35

ALL35終了
15章がいちばんあっさり終わるってどうなの

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:05:17.03

14、15章はバロウズを自重しなければほとんど消化試合だもんな
どっちかというと弾除けが大量にいる14章のほうが楽だと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:22:08.77

ルヴィが短剣使えたらなぁと思う今日この頃
技能値は剣と共用で

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:27:39.44

ルヴィ専用剣として
ガラドウルフと同性能の剣とかあったら強すぎか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:36:16.97

流石に鎧着た騎士が盾もって短剣で攻撃ってのはシュールすぎんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:52:53.33

パパンが昔手に入れたけどうまく使えなかった剣をCCイベントで渡されるって感じか？
カリスソードの威力を下げて魔法ダメージをつけたような性能で

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 16:55:02.69

騎士としては女性の限界を感じ、軽装鎧と剣、短剣、軽騎馬で戦うルヴィ・・・

ありや！

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 17:20:36.28

>>293
おっと前作の悪口はここまでだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 20:08:05.56

３章クリアしたところだけど司祭は１人死んでしまった
それでもかなりやり直したよ。ちょっとしばらくはやる気がおきない。ギブアップ
やっぱりロードして何回も同じターンをやり直すとき、動かす順番を
覚えていないといけないのがきつい。なんか碁でもやってるような気分になってくる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 20:20:12.17

乱数変わるから同じ手順でやり直しても同じ結果にはならないよ。
やり直すときはむしろ相手の行動順を把握して、
それに対応するように行動するとうまくいくケースも。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 20:27:01.98

AIは変わらないから大体同じ行動取るけどね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 20:31:56.92

敵の攻撃範囲にこちらのユニットが複数いる場合は、結構ばらける
内部.試行で一番数が多かった選択肢になるらしいが、基準がよくわからん
打たれ弱い奴の優先順位が高いのはわかるんだが、反撃可否や射撃待機有無含めて何も狙う理由がないやつを攻撃してくることもあるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 20:34:53.81

変わらない行動とっても命中や回避の結果が変わっただけで様変わりすることもあるし慣れが一番だよ
折れる人の大半は慣れる前に止めたり同じ行動し続けて覚えないのではないかと
まぁ慣れた人が言うのは自分でもどうかと思うがこれといって正解の少ないゲームだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 22:15:54.76

>>300
一番数が多かった、じゃなくて一番ポイントの高かった、じゃなかった？
内部試行で殺せた場合はかなり高ポイント的な。だから殺せる奴は見逃さない
あと射撃待機とかはあいつら考えてないしスキルも見てない。
数値だけを見て計算してる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 22:27:03.95

ばらけることはばらけるけど、
例えばアーサーとセネを並ばせておくとまず大体セネを攻撃してくる
じゃなきゃゼフアクスリ取りなんかできんし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 00:45:40.47

ゼフアクスリ取りってセネだけ攻撃範囲に入れるんだから例としてはおかしくない？
他のキャラ逃すスペースもあるし、わざわざ並ばせとくとかやらない気がするんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 02:16:58.58

うが～、やっとこさ買った宝箱から財宝が一向にでんぞー(怒
軽く30回は試した
ガチで財宝20%なんかこれ
銀65金30財5くらいな気がしてきた

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 04:25:16.09

逆に確率が高すぎるって感じるくらいパターン入ったような状況になることもある

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 06:54:13.65

ゼフアクのところは、蜂蜜エニ子と蜂蜜セネを並ばせておくと大抵エニ子にくる(当然セネは潜んでない
なぜなのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 07:23:00.42

回避率の関係じゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 10:29:40.70

エニ子の方が可愛いし身分も高そうだからに決まってるだろ！！
貧乳平民顔には興味ないんです！！

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 10:31:51.33

>>309
D乙

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 11:07:40.94

女の子なのに長ズボンとか無いわぁ・・
それに引き替え、ﾐﾆｽｶ生脚or黒タイツとか、公女様は実に良くわかってらっしゃる
そりゃ加賀タンもブログに画像貼りたくなるわけだわ・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 16:28:54.61

マーセルちゃんのスカートと黒タイツについて語ろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 17:33:22.10

ソフィーちゃんの太もも白くてキレイだね＾＾
パンツも真っ白なのかな？＾＾；ｳﾌﾌﾌ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 21:57:36.94

LV20短剣50運5セネがいるけどランスとかさばくのが精一杯でゼフアクスリとりできる気がしない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/16(月) 23:08:28.69

ゼフアクからすりとるのはそれ以前が定石だと思っていたが・・。
全武器すりとりとかやるならともかく。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 00:08:15.98

5Tから誘導開始して10Tセーブでスリ取り狙うな
左は全部塞ぐ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 01:23:02.18

難しいゲームをしているとドラクエがしたくなる俺がいる
ドラクエも最近は時間かかるんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 02:15:09.67

ドラクエ10飽きてこっち来たオレみたいなのもいるんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 02:16:54.06

ネットゲームか。あれはお金がかかるわりに時間がとれなくてあまりできなかったな
やはしドラクエ10ともなるとものすごいモティベーションがないとできないんだろか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 02:59:55.25

MMOじゃないものをやればええやん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 03:15:04.47

ベルサガに飽きてPSO2に逝った俺ガイル
ペルサガコラボしてエニ子の髪型・衣装が欲しい・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 03:22:58.79

ベルサガと別ゲーRTAを交互にやってるなあ
RTAで自分でチャート考えるのはベルサガの戦略を考えるのとよく似てるし
あとはいい感じに時間潰せるのも似てるかも
ドラクエ３とかは3時間ちょいで出来るしお手軽

**消費税増税反対** · 2013/12/17(火) 03:42:22.60

これ本当に難易度高かったな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 04:30:56.82

>>321
おお、俺以外にここの住民でやっている人がいるとわ！

世界感がSFだから当然だけど
中世ファンタジーなコスが無いのでルヴィの甲冑とか欲しいな～

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 14:48:19.83

ふと疑問に思ったので質問。
騎兵が馬に乗っている状態で
毒攻撃くらって毒になると
馬のHPも一緒に減っていくの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 16:44:33.55

>>325
減らない
毒の沼地も同様

そういえば装備外したまま寝るとターン最後のそのキャラの行動時に勝手に装備するのね
睡眠時の装備なんて起きた時の+とかでの反撃くらいしか意味無いけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 17:19:11.00

絵面を考えるとシュールだが、なにを思ってそんな処理にしたんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/17(火) 23:23:00.17

>>316
そういう時って挑発(というか雑魚竜騎士)はどうしているの？
ほとんどの竜騎士を速攻で始末するとか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/18(水) 00:36:55.23

vitaでやる方法ない？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/18(水) 01:32:24.92

ない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/18(水) 02:29:23.73

>>328
４Tラストにキーユニットの攻撃範囲ギリギリ（上の細い道のとこ）にセネ置いとく
5T最初に２人動いてセネが攻撃されるから、その直後に逃す（適当に森とか）
次のターンにエニード待伏せパラスで雑魚１匹残して全部焼く
って感じでやってる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/18(水) 08:57:15.51

ヘタレなもんでゼフロスさん達とか相手にしたことないんだけど
あの連中ってラレで行っても攻撃してくるもんなの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/18(水) 13:37:47.52

生意気なルヴィちゃんを捕縛して｢クッ…殺せっ…｣って言わせたい

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/18(水) 18:58:35.14

今、職人工房のハフマンさんの所にアイテム預けに行ったら
「これ以上は預かれない」みたいな事を言われた…
初めて聞く台詞だったんだが、アイテム預けるのって
数に限りがあったんだな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/18(水) 22:19:10.57

ハフマンは預かるというか質だな
16個までで安いとはいえ一応利子が付く

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/19(木) 00:16:49.84

ハフマンを強盗すればいいんだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/19(木) 12:33:05.17

ハフマンを捕縛するもアイテムを持ち切れず泣く泣く捨てるプレイヤーが続出

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/19(木) 19:36:47.36

破盾ってペルシーダで発動ミスでも撃ってくる？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/19(木) 20:14:21.58

よくわからんが、
AIが乱数解析して盾発動時にしか破盾使わないとでも思ってるのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/19(木) 21:32:39.46

絶対発動しないペルシーダで破盾を釣りたいか消費させたいってことじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/20(金) 10:03:40.95

軽傷HP2から1にして重症狙い
5Tでやっても全然赤にならないんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/20(金) 10:10:56.14

あきらめろん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/20(金) 12:34:45.48

いつまでも低確率にこだわるよりも
その前のセーブポイントからやりなおして試行した方が結果的に効率はよくなることがほとんど
・・・って５Tなら出撃前の配置からか（汗

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/20(金) 13:48:03.48

軽傷からHP半分減らせば20%で、シル姉の一発赤狙いとさほど変わらんからなー。
まあとりあえず20回ぐらいやったら何回か出ると思うので挑戦あるのみ。

当て身軽傷狙いで7回連続失敗→4回連続成功とかざらにあるし。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/20(金) 16:19:00.22

>>341
20％でなるから暇なら諦めるな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/21(土) 20:42:07.20

何度かプレイして思ったけど、
ルヴィのｃｃは狙わないほうがいいな。

クリフォードは魅力的だけど、
それまでが大変過ぎてゲームがつまらなくなる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/21(土) 20:50:36.21

ルヴィCCよりよほど難しいのもいるような
それまで戦力になりにくいってのはあるが依頼で選べば問題ないレベルだし
まさか過疎ってるからってまたルヴィ弄りか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/21(土) 20:58:36.89

ルヴィって公式イラストだとツンツンしてそうな雰囲気ないよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/21(土) 21:11:49.02

アデルやアイギナはそれまでの戦力として十分機能する。
まあエルバートとクリスは普通に運用しても使えるから、
ｃｃの労力は他のキャラに向けたほうが断然いいけど、実際狙ってみてもルヴィほど苦痛は感じなかった。
なにより、こいつらは遅いけど、普通に運用してても自然にｃｃできるんだよ。

ルヴィは雇って程度出撃させないといけないから、出撃のときの調整も面倒になる。これが決定的だったな。
出撃させても戦力として役に立たないから、意識的にあげないといけないし。特に盾をね。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/21(土) 21:22:05.50

アイギナのクラスチェンジって８章のラーズ司祭を誰でも良いから撃破することでしょ
パラスリアナの威力が12も上がって一気に強くなるぜ
技能30とかしらねー

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/21(土) 21:24:01.73

アイギナはボスキラー運用が多いから
戦闘回数少なくて、技能低いままだったりするからな

低技能も精神集中で底上げすればいいだけだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/21(土) 23:44:20.82

アデルを普通に運用したとして、CCっていつできるんだ？
普通に運用ってことは調整もしないんだろ？へたすりゃできなさそうなんですが
そもそも"普通"ってのがどの程度出撃させるかも曖昧だが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/21(土) 23:45:40.84

ｱｵｵｵｵｯ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 00:16:59.25

>>349
その中ならルヴィこそ普通に雇って出撃で十分だけどな
わざわざ出撃マップ調整とか考えたこともない
盾上げについてならレオンなんかも多少は意識しつつやらないと大して上がらんし

そもそもエルバートCCが苦痛じゃないとか言ってる時点で
単にルヴィsageしたいだけのようにも見えるけど・・・
釣られてるなら悪い

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 00:19:07.69

結論：さっさと新作出せ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 00:24:16.28

普通に運用したら6章あたりからベンチ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 00:32:57.48

貴重な育成マップで貴重な出撃枠を持っていくアデル

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 00:33:57.73

CC条件に武器技能なんていらなかったんや

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 01:20:55.82

アデルは一軍起用で調整、チクなしで8章CCくらいかなー？（欠番マップ2～3回）
レオンは死闘しまくれば5章でいけるが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 02:11:00.42

エロは初期値でも戦力として通用するから
挑発があるから出して損ということもないし

その挑発のせいでスキルが上がりにくいというのはある

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 02:41:52.22

アデルは意識して使ってもスコーピオンでccだった。
ALL35のときはcc最後はダウドだった。
露骨なチクは基本やらないけどルヴィの盾だけは例外でポルポス谷？の崖
でやっちゃう不思議

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 02:58:58.45

>>352
初めてやった時は攻略見ず、稼ぎもせずだったけど10章辺りでCC出来たな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 03:08:18.87

こういうの見てると書き込みがないと自我を維持出来ない奴がいやなんでもない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 04:37:19.91

ところでふぇいふぇいの髪の束ね方って斬新だよね。PCのデスクトップを見ながらいつも思う。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 05:54:34.87

どうも時間をかけた分楽になるというレベル上げと同じ要素がないような
アデルの槍スキルを3時間かけて上げたのにちょっと命中が上がるだけだし
何かヌルくてもできる救済要素があった方が良かったのでは
傭兵使うぐらいしかないのかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 06:21:33.82

技能もレベルも上がっていくしレベルが上がれば良い武器も使えるし
お金が増えれば良い武器も増やせるし傭兵も雇いやすくなる
思考停止してなければそのうちベルサガのプレイング自体も上手くなっていく
特に良い武器使える様になるのが大きすぎる

救済処置はチュートリアルを作ったり(マニュアルとか読まないのが悪いが)とか
せめて何も知らないと墓地でマオザ使えるキャラは大抵居ない(ここまで来ると流石に攻略辛いし救済内容もそれまでので十分)とか
そんなところを考えなおす程度でいいだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/22(日) 07:48:28.14

>>354
それは君がルヴィ一筋だから調整なんて気にしなくてもいいかもしれないけど
沢山のキャラも使いたい場合、やっぱり強制的に出さなければいけない回数が多いルヴィは厄介だよ。
キャラ愛自体否定しないし、プレイ方法なんて人それぞれだから好きにすればいい。
ただ実際プレイして、ルヴィが一番面倒なキャラであったのは事実。と伝えたかっただけだよ。

ベルウィックサーガ 第257章

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