ベルウィックサーガ　第257章

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/22(金) 01:06:48.12

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wikihttp://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第256章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1382568629/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

あの夏でマーテル！～ティアリングサーガ第113章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 00:30:41.50

防衛マップで壁にするなら、マーよりディフェンザー装備の斧防御ダウホさん仁王立ちで良いんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 00:45:40.34

防衛マップとか射撃待機無双になりそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 01:54:23.75

まぁそういうのも含めキャラ調整、スキル調整した新作またはリメイクがほしいですわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 07:25:05.62

防衛マップと言いながら離れた民家にレアアイテムを取りにいかなきゃいけない風潮

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 09:43:10.87

防衛とかいったって慣れてくれば結局最初から追撃・掃討戦になるであろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 13:13:09.32

＞離れた民家にレアアイテム
ターラ市の事か

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 13:40:31.95

>>206
ワープとレスキュー駆使して回収するしかなかったあれか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 14:28:39.75

オルエンが育ってれば余裕で取れただろ
サンダーストームでアーチ倒して雑魚は待ち伏せダイムサンダ、ボスは突撃ウインド

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 18:06:17.96

没データを見てるとなんで入れなかったのか不思議でならない
ワープとか強健薬とかベアーズナックルとか

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 18:54:33.02

没データとかどこで見れるの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 19:24:28.08

PARで

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 19:40:29.56

>>200
ベアーズナックルってどういう性能？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 20:29:01.39

消失の魔石とかボツでいいレベルの凶悪さなのにねえ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/10(火) 23:50:00.80

月光の護符さんの悪口はやめろ！

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/11(水) 12:56:01.78

防衛というか撤退マップですら慣れてくると出現ポイント包囲してモグラ叩きになるよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/11(水) 21:06:08.73

ナイトソードあげて使えないでブルブルしながら
ザーリアスに致命で殺されるクレイマーかわいいよぉ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/11(水) 21:21:46.05

あなたたちはケダモノです

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/11(水) 21:24:50.43

フェイちゃんはいつからそんな生意気な口を利くようになったんだい？
君はただのふぇいふぇい奴隷なんだよ？＾＾；ｵｼｵｷｼﾅｷｬﾈ･･･

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/11(水) 22:31:46.38

没顔グラも多いな
たまに使い回しもいるのに。Dまで…

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/12(木) 00:23:00.91

没の顔グラはなんかオタク臭くて好きではない。変な頭飾りつけたりしてTSっぽい。
確かに没になるのも分かるなぁって感じ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/12(木) 08:35:07.10

なんで戦闘中に盾率表示しなかったんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 01:01:43.37

坊やだからさ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 01:15:00.83

盾の確率も表示したら今度はスキルの発動率表示しろになっちゃうし
命中率（と致命）だけでよかったんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 01:45:32.17

ルヴィの斧回避を魔法回避とかにしてくれた方が良かったな
もしくは連続じゃなくて追撃か

ステータス低すぎでスキルでも強みないのは可哀想
ルヴィは強くぜったなると思って罠にはまった人多いよな

まさかエルバートが最初から最後まで強いなんて

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 01:59:56.55

性格悪いから怒り・挑発・ヘイトで

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 02:01:39.65

味方でヘイトや挑発ってどうなるんだろうな
バーサクみたいに最後行動で強制とかかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 03:12:37.72

追撃になってようやく他のキャラ並の強さな気がする
騎士()のくせに非力紙だから装備で補う必要あるし、そうすると戦速下がるしで

でもカリスあるからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 03:21:38.62

追撃あったらパラミとほぼ変わらないんだから十分強キャラだろ
期待値以下の成長したら知らんが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 03:25:25.91

>>224
斧回避を魔法回避に
ってどう考えても弱体化なんだが…

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 03:32:37.83

何が最適解かはわからんが均一化するより強弱があった方が楽しいよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 03:45:07.22

ルヴィの斧回避とエロの弓回避が逆の方が相性良かったかもな
弓兵なら盾持ってないし素の防御力も高くない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 03:49:28.10

ルヴィに斧回避って相性わりいからな
完全回避じゃないから山賊相手でも食らうときは食らって赤十字になるし
斧持ちの装甲兵へのダメージソースが魔法剣やカリスぐらいしか無いのも厳しい
まあ魔法回避もほぼ社員盾で代用出来るから微妙だけど、少しは戦略の幅は広がりそうだね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 06:52:04.92

基礎的なことですまんのだが
○○回避は攻撃されたとき被弾だったら33%で再判定で確定だっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 11:51:16.08

>>233
合ってるよ～

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 14:30:42.63

ルヴィに追撃があればアルヴィナくらいにはなりそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 14:53:56.14

個人的には現時点で当てられる分ルヴィのが上だわ
あそこからアルヴィナ育てようとはなかなか思えない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 15:14:59.55

当てられるっていうけど初期技能見ろよ初期技能
さらにあそこから２系統を２０までしないといけないんだぞ
技能成長は額面８０と９０だけど実質は20超えるまで40に毛が生えたようなもんじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 15:17:41.39

そこは出てくる速さと難易度の問題じゃね
低いとはいえほかのキャラも同じようなもんだし
どっちかというとあそこからアルヴィナ育てるのがきつい

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 16:33:43.28

エリスは仲間になるの遅すぎるからな
初期戦力としては十分だから不満はないがルヴィを使う気があれば既にそれ以上に育ってるはずだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 17:31:40.58

ルヴィは剣と槍どっちも低いから「当たらない期間」が長すぎる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 18:33:56.41

当たらないって印象はないな
当たっても大して効いてないとはいつも思うが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 18:59:48.73

他の下の方を見るとアデルは連携や待ち伏せがあるとは言え低成長率で技能4で
エロは低成長率で技能5の槍を使い続けないとなかなかCCできない
フェイだって高成長でカトラスがあるとは言え技能4だし安産型も狙撃があるとは言え弓2で成長率は並

ルヴィは初期値が一番低いので短いとは言わんが技能成長率だけは特筆ものだから他と比べて長すぎるって程でもない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 19:30:15.04

低技能期間というより、差別化できるくらいの両刀使いになるまでの期間が長い

そしてそうなってもそこまでアドバンテージない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 19:38:20.82

しかもデフォで待ち伏せあるわけでも、エロみたいに硬いわけでもなく
前線に出しづらいので普通に使う分にはそんなに技能伸びない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 19:38:33.17

まぁ複数使えてうれしいのはファラミアの剣弓くらいだしね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 19:43:23.99

クリスなんかも弓と石弓両刀だけどあの子は基本的に狙撃前提だしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 20:27:44.96

ルヴィはイベントがよいからなぁ
ゲームクリアするには必要十分活躍する力は
あるし。悪くない調整だと思う
ノーリセなどではある程度のお荷物感もスパイスになってる
つーかベルサカのコンセプトを受け継いだし新作SRPGが欲しいんです。
出てるけど気づいてないとかなのか！？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 20:31:54.06

>>247
x-com

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 20:35:18.26

>>248
洋ゲーは手を出してなかったが
このスレ住人の意見ならやってみたくなってきたわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 22:25:20.23

序盤のルヴィとシロックは、参戦させてても戦力としては見てなくて、
まぁ素振りしてなさいな、って感じで使ってる
当たったら、あ、ラッキー、みたいな

アデル、エロの槍とかは、リースのそばに置いたり、連携使ったりでちゃんと当てにいくけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:27:14.28

ルヴィの技能はチクなどしなくても少ない出撃で一気に上げれるから良い
エロは論外

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:32:18.13

初期技能がかなり高いのに、足手まとい感が半端ないホームズさんにも一言

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:33:09.34

早熟なんかじゃなくて前作みたいに常時経験値２倍でよかったのに

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:34:40.44

基本、ずっと劣化汁だけど最後に化けるからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:38:52.54

ルヴィは技能成長自体は高いけど他騎兵みたいに命中率を
底上げするスキルがないから、今一信頼性に欠ける面があるのが残念。
待ちぶせ利用して序盤から技能値高めると固い軽兵感覚で使えるんだけど。

>>254
イストバルと比較するべきはフェイとかディアン辺りの方だと思う。
シル姉とは運用方法が違いすぎる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:39:53.04

ルヴィはチクチクや吟味なしだと見劣りするけど
偏愛した場合とそうでない場合の振れ幅が大きいから育てがいのあるキャラではあるね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:43:28.25

軽兵どころかアーサーの敏捷にも負けてる事がしばしば

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:43:28.56

>>255
参考にしたいから汁と育成段階のイストの運用法とその違いを教えてくれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:47:45.82

>>256
偏愛したところでそこまで強くもなれないのがルヴィ。
筋力最大13はしょっぱいし、スキルもそこまで強力ではない。
頼みの戦速も筋力の関係でアサエロとどっこい、なんて事も(偏愛した場合は別だが)。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/13(金) 23:53:16.22

>>259
いや振れ幅が大きいキャラと言っただけで、強いとか弱いなんてことは言ってないよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 00:09:21.64

>>258
シル姉：初登場時から高技能+狙撃持ちで命中確定が容易。
射撃待機で相手の行動制限、峰打ちで赤十字化(実際の上昇率は…だが)、
強弓で相手の陣形崩しに一部難敵の排除(後半中心)
イストバル：高技能だが狙撃はL15からなので外す時は外す。
シル姉の持つ便利スキルをいずれも持たない→基本的に攻撃のみ。
この二人の共通点て弓兵なのと迷彩持ちなことぐらいじゃね。

>>260
おお、マジだ。すまない。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 00:19:46.94

>>261
迷彩はイストバルのみ潜むのまちがいだろ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 00:20:24.78

育成段階のシロックイストクレイマーはだいたい経験値ハイエナばっかし
シルウィスはcc無いし金額高騰するから逆に抑え目かも
射撃待機はいい弓とスナイプアロー欲しいから前半じゃあまり使わないなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 00:23:42.86

ちょっとズレるがスナイプアローはむしろ序盤にこそ使うものだろう。
後半でも使う機会はあるが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 00:24:29.67

>>261
なんでイストの比較対象が同じ弓兵の汁じゃなくて近接のフェイやディアンなんだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 00:27:16.31

純粋戦闘キャラと戦略的便利キャラという分け方なんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 00:53:32.57

>>233
>>234
再判定だと推測はされてるけど確定じゃない。
解析でもないと確定かどうかはきまらない

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 01:05:32.95

ステート使った実験でその通りだったからほぼ間違いないとは思うけどね
まぁ解析画像や動画が無いと本当の確定なんて出ないんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 02:31:02.53

>>267
いっつも出てくるけどなんなの？
じゃあ命中率10％の弓回避なら10％を2回判定するってこと？
んなわけないじゃんｗ　合理的な仮説持ってきてから主張してくれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 03:37:57.54

それで大体合ってるんじゃね
ただし元が33％以下の場合再判定が33％なのか元の数字（その例だと10％）なのかは解析しないと不明
膨大な試行回数で試したりしたらある程度は予測できるけどそれも所詮予想となる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 03:59:30.22

>>270
もううっとうしいなあ
じゃあ命中10％で弓回避発動させて見ろよ
再判定が10％ならメッセージ無し回避対弓回避対被弾は90対9対1になるんだろ？
被弾率1％になるならもっと報告されてるわ
しかもそんだけ明らかな違いだったら膨大な試行回数ためさんでも明白に数字に出るわ
あんまりアホな事で食いつかないでくれる？
万が一再判定が常に33％じゃないなら腹切ってやるよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 04:14:00.63

なんでそんなに切れてんのか意味わからん
ほぼそうだとはわかってるけど内部データとして確定してないから
明言するのは避けたほうがいいかも？ってだけじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 04:14:03.47

ごめん俺あほだから何が言いたいのかがよくわからない
○回避は再判定であっているが
判定は33％であって元が33％以下でもでも33％で再判定してるだろって言いたいのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 04:18:34.27

>>272
そんな感じだね
自分で解析したわけじゃないから明言できないし避けたほうが良いんじゃないかと
個人の感想だと再判定自体はステートの検証からおそらく合ってるんだろうが
33％云々のほうは個人的にもどっちかかまったくわからんｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 04:20:53.30

>>273
その通りだよ
>>272
明らかに間違ってる可能性は排除すべきだろ。ましてや簡単な検証でわかることを解析しないと解らない、なんて言うのはあまりにも低レベル

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 11:26:36.53

実はチマチマと検証していた

シルウィス
　石弓技能：9 + 6 (ラケル風オムレツ)
　ガトリングボウ&木の矢
　命中55
リドル
　回避52 (戦速15 湖15% 迷彩)
表示命中は3なので
元の数字のまま再判定なら0.09%
33%で再判定なら0.99%

ガトリングがオレンジになったらリペア、壊れたらリロード
命中した回数／撃った回数
　0/111
　0/22
　1/151
　0/52
　0/147
　0/156
　0/24
　0/47
　0/143
合計 1/853 ≒ 0.12%

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:11:15.33

なに数字だけぺたぺた書いてるんだよ
その結果をどう捉えたか書くまでが１セットだ
大学行ったことないのか？　貴様は

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:17:12.76

みりゃ分かるだろ
君は小学校にも行ってないのかい？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:23:19.10

大学生だろうが小学生だろうがすぐ挑発したり挑発されたるするのはNG

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:34:55.90

>>276
弓回避が発動した、メッセージはどんな割合で出たか記憶でもいいんで書いてくれないかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 12:57:37.20

そこは全く気に掛けてなかったので分からん

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 13:37:46.78

本当に馬鹿なんだな君は

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 14:40:46.90

少なくとも843回の試行の結果からは、再判定は元の
確率で行っているだろうという予想はできるな。
あとその人はガトリングボウで実験しているから、
仮に弓回避発動のメッセージ数を数えていても
参考にはしづらいと思われる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 15:05:45.80

相手の命中が34%以上なら33%に落とすで合ってたのか
ただしスキルによる再判定時の話なってことで

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 15:26:01.21

>>276氏、乙だったね。参考になった。
結局33％以下は同じ命中率で再判定なのか…

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 15:27:11.26

長年ベルサガを触ってきた身からすると、
未検証の事柄は断定しない方がいいという結論に達する

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 19:32:12.50

君って本当に性格悪いよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/14(土) 20:22:22.69

戦闘不能率でさんざやったからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 14:34:27.35

ALL35終了
15章がいちばんあっさり終わるってどうなの

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:05:17.03

14、15章はバロウズを自重しなければほとんど消化試合だもんな
どっちかというと弾除けが大量にいる14章のほうが楽だと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:22:08.77

ルヴィが短剣使えたらなぁと思う今日この頃
技能値は剣と共用で

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:27:39.44

ルヴィ専用剣として
ガラドウルフと同性能の剣とかあったら強すぎか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:36:16.97

流石に鎧着た騎士が盾もって短剣で攻撃ってのはシュールすぎんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 15:52:53.33

パパンが昔手に入れたけどうまく使えなかった剣をCCイベントで渡されるって感じか？
カリスソードの威力を下げて魔法ダメージをつけたような性能で

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 16:55:02.69

騎士としては女性の限界を感じ、軽装鎧と剣、短剣、軽騎馬で戦うルヴィ・・・

ありや！

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 17:20:36.28

>>293
おっと前作の悪口はここまでだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 20:08:05.56

３章クリアしたところだけど司祭は１人死んでしまった
それでもかなりやり直したよ。ちょっとしばらくはやる気がおきない。ギブアップ
やっぱりロードして何回も同じターンをやり直すとき、動かす順番を
覚えていないといけないのがきつい。なんか碁でもやってるような気分になってくる

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 20:20:12.17

乱数変わるから同じ手順でやり直しても同じ結果にはならないよ。
やり直すときはむしろ相手の行動順を把握して、
それに対応するように行動するとうまくいくケースも。

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 20:27:01.98

AIは変わらないから大体同じ行動取るけどね

**助けて！名無しさん！** · 2013/12/15(日) 20:31:56.92

敵の攻撃範囲にこちらのユニットが複数いる場合は、結構ばらける
内部.試行で一番数が多かった選択肢になるらしいが、基準がよくわからん
打たれ弱い奴の優先順位が高いのはわかるんだが、反撃可否や射撃待機有無含めて何も狙う理由がないやつを攻撃してくることもあるし

ベルウィックサーガ 第257章

ベルウィックサーガ　第257章