ベルウィックサーガ　第256章

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/24(木) 07:50:29.81

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第255章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1380613265/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

あの夏でマーテル！～ティアリングサーガ第113章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 17:40:20.02

まぁみんなってのがどこ基準なのか知らんが本人が楽しく遊べりゃ良いんだよ
わざわざ喧嘩する必要はない
ただ攻略関連は基本ノーリセで書いておきゃどれでも通用するからよく見るだけだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 18:23:25.02

ロードグラムとペルシーダの修理で
捨ててあった場合どうなるの

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 18:25:04.74

5ターンセーブが入ってる時点でそれに合わせて作られたバランス調整のゲームなのに
加賀さんは～とかほざくやつは加賀の生き霊でも取り憑いてるの？wwwww

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 18:57:08.76

http://news.livedoor.com/article/detail/8260067/
5ターンセーブ否定する連中ってまさにこのイモトのエベレスト登頂を批判する登山家みたいな奴だよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:22:53.66

何だまた好きなメニューの流れか
あと一ヶ月もしたらローストチキンの時期だな
もう1年も終わる

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:26:36.50

>>860
そもそも貴重品は捨てられなかったような

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:26:54.60

わざわざこういう時だけ出て来て喧嘩の仲裁したり普段しもしない話題をわざわざしだす奴ってほんとカスだよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:29:13.03

けんかふっかけてる側の人間が言うせりふじゃねーっす
せめてID変えてきてね

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:29:47.93

重要アイテムを捕縛で取りたい人にチャンスを
無限回提供する為の5ターンセーブという感じ。
ボルトセネが登場する章までは特に。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:31:47.64

>>866
え？　お前って自分に都合が悪くなるとIDコロコロ変えるような奴なんだ
ほんとカスだよな
リスクを背負わず大義名分を背景に他人を攻撃したいだけ

嫌われるのがわかってて正しいことを言う俺の方が偉いからね

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:39:41.52

いや喧嘩をわざわざ売るような人が居て
それを仲介する人を売る側がおかしいって言っても何の説得力にならなくね？
別に変えなくても良いけどなかなか同意は得られなくなっちゃう
とまぁこんな風にスレ違いになるんですよね

別にノーリセでも5Tセーブ使っても楽しけりゃ良いんじゃねって
ただたんに荒れるの回避は大体どこでも行われる作業

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:41:41.88

は？　同意を得られたら５ターンセーブを駆使するのが間違いになるのか？
説得しようとしてるんじゃなくて事実を認識しろと言ってるんだが

その理論だと中世までは太陽が地球の周りを回ってたことになるんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:44:18.66

「ベルサガは5ターンセーブを前提に作られてる」という厳然たる事実がまずあって、
その上で「プレイヤーはそれに反抗／挑戦する遊び方もできる」という話だろう。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:45:40.27

まあ、仕方ない、俺ウメーってクズがセーブ調整をセルフイージーモードとかほざいてんだからw
ベルサガ出来たって社会じゃ糞の役にも立たないのになwwwww

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:47:54.38

>>871
だよな
テクスレも基本的に5ターンセーブが前提のテクニック多いし

セーブしないのは自由だけど、
セーブするのも自由だよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:48:18.98

まぁ価値観の違いってよく言われて構う方が負けともよく言われるが
どうせ理解されないだろうと

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:49:29.90

おう、誰か面白いキャラ育成教えろや
次の周回でそのキャラ作るからよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:50:37.34

>>874
言い訳してないで>>870に答えてくれる？

同意を得られればそれでいいなら中世まで太陽が地球の周りを回ってたことになるんだが？
同意があって和を乱さなければ物理法則すら変わるのか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:50:42.30

>>873
ちゃんと話しできるじゃんｗ
いきなり喧嘩腰じゃなくちゃんと話すりゃそういう方向に持ってくのもありだと個人的感想

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:51:41.36

>>877
ディベートっていうのはまず自分の立場を明確にすることが重要なんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:52:48.97

>>876
いや個人的に喧嘩売られてもめんどくさいんでごめんなさいとしか

中世～のは言いたい事がよくわからん
まずおれ自身が勉強不足だし前提と開発が言ってたの知らん

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:53:02.47

ここでさっそうと>>44登場
↓↓↓↓↓

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:53:53.61

前提→5Tセーブ前提が
にしないと意味が分かりにくいな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:54:35.96

>>879
俺はテクスレの話を引き合いに出しただけだが？
「開発」ってなに？　お前の言いたいことのがよくわからんのだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:58:11.71

優劣を決めたり、コンセンサスが得られることが重要なのではなくて、
それぞれのプレイのメリット、デメリットを明確にすることの方が重要だろ

ノーリセのメリットは「達成感」だろうな

その達成感の発露で「セルフイージーモード」とか言い出したりするのがしょうもないということなんだがな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:58:19.36

少なくともベルサガはダイスを何回も振っていい目が出ないとクリアできないゲームではないわな
だから5ターンセーブが前提のバランスというのはちょっと違う

楽しみ方の一つとしていい目が出るまでダイスを振るというのは分かるが

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 19:58:56.65

ちゃうちゃう
それはよく言われる5Tセーブ前提でこのゲームが作られてるって話ね
まぁ入ってるだろうから意味はあるんだが先にそれで調整したのか
調整後にさすがにってことで入れたのか

どっちが多いかは全体で見りゃ5Tセーブのが多いんじゃね
そっちはただ別にそれで相手に喧嘩売るのがどうかという話よ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:01:03.63

>>885
調整の前後は関係ないだろ
システムとしてあることだけが事実で、
5ターンセーブがあってすら難易度崩壊と言われて即値崩れしたからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:03:29.64

「喧嘩売るのがどうよ」とか言ってるが、

まずはっきりしてくれる？

喧嘩売るのは良いの？　悪いの？

どうよとか言ってお茶を濁して逃げるなよ
んで都合悪くなったらID変えてドロンか
ほんとカスだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:07:19.30

861や871を踏まえての話だったわけで
まぁ今更話したところなんか決着が付くわけでもないわな
何回ループする話だって言う

>>887
喧嘩売るのはよくないと思うよ
特にネットではリスクリターンあって無いと個人的に思うしね
どうよって日本語分かりにくくて難しかったね
普通に議論で良いんじゃない
それすらもいやだって人は中には居るからあれだったすぐ止めようかなって
つかそのわざわざカスって書くのがわかって楽しんでやってるだろｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:09:54.65

>>888
議論というのは責任回避や合意形成の場じゃなくてお互いの意見を明確にして論じ合うことなんだが？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:11:08.02

フルパラレンティアで常時降りて蜂蜜待ち伏せ無双でお願いします。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:13:37.31

人それぞれとか言いながら「喧嘩はだめ」とか言い出す人ってなんなんだろうね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:14:28.87

>>889
そういうやつ馬鹿だからわかんねーって
ただリアルで話すときを同じ以上に言葉選んで話さないとネットって真意伝わりにくくね
いきなり喧嘩腰だとまたあいつかとかなるっしょ

こういうのスレ違いだからどこか別でやったほうが良いんでね
まぁどっちも折れないだろうし難しい話分からんのだがｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:14:45.55

相手をカス呼ばわりするのが「論ずる」とか「人それぞれ」で済ませられることなのか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:15:59.00

>>1ぐらい嫁
>▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:16:45.50

>>891
書くの遅くてごめんね
常時見てるわけじゃない+遅いから

>>893
まぁ相手（俺）が気にしてないからそれはそれで

>>894
そうですね
ごめんなさい

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:18:45.42

まぁ最近はツイッターとかでも言葉使いの荒い変なの多いからな
匿名掲示板ならなおさらでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:20:44.98

こんなゲームをノーリセでクリアするほど人生の時間を無駄にしてる奴が普通を気取るなよ
十分「変」だから

こっち側にこいよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:23:02.10

自分が変だとは自覚してるんだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:24:45.00

事実をありのままに受け入れることのなにがいけないのか理解に苦しむね

ノーリセやってるような「変」な奴が、
自分を普通だと思うなってことだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:26:32.41

そのノーリセにRTAは含まれますか

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:30:17.72

誰とは言わんが自分に都合悪いレスは即自演認定するような奴なんだし何言っても無駄だろ
可哀想だからもう放っておいてやれよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:30:54.42

>>901
誰だよ？　また責任回避か

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:31:23.78

>>858
論じるとか言ってるくせに根拠が妄想ソースの人がここにいまーす
みんなリセットしてるから（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:31:51.57

ヘイト持ち多すぎやなー
挑発すら効かないワロス閣下を見習え

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:35:05.66

少なくとも自分のやってたRTAはノーリセだとは呼ばれるような代物ではないな
たま～にリセットせずにクリアすることはあってもそれは偶然だし
でも昔ピアキャスでやってた人のはノーリセRTAは練り込まれてたし、ノーリセと言う名にふさわしいと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:44:06.91

>>903
まあ、少なくとも俺は常時リロードだがなw

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 20:57:16.36

ワロス閣下は規定ターンで突っ込んでくるから逆に鴨じゃないですか

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 21:14:07.47

>>907
試作兵器を出さざるを得ない状況なんだからやむをえんのだ
むしろ、あの勇敢さを褒め称えるべき

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 21:25:45.46

バケツの下はさぞかし端正な顔立ちなんだろな・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 21:38:56.06

なんで捕虜になっても兜外さないの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 21:40:56.28

照れ屋だから

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 21:47:25.94

眼鏡かけてるやつに、なんで眼鏡外さないの？って聞くのと同じレベル
バケツも顔の一部なんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 22:06:47.23

コンタクトバケツ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 22:35:03.51

バケツヘルムは男のロマン

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 22:48:45.46

>>914
バケツシチューも男のロマン

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 22:50:57.29

>>842
レスありがとう。
↓HPみたいな記述があったんで、もしかしたら
捕縛したキャラを倒したら捕縛扱いにならない？と気になって。
ttp://anoyoro.seesaa.net/article/144801614.html

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 23:46:52.53

>>864
墓が立たないキャラに渡して殺せば処分できるんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/19(火) 23:48:47.76

>>864
>>917
その前にアイテム欄パンパンにして敵のドロップもらった時に捨てれなかったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 00:47:46.91

>>883
＞その達成感の発露で「セルフイージーモード」とか言い出したりする
あーこれわかる
つーかあれだよね途中セーブで乱数ゴリ押しゲーできる事実が許せないんだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 01:15:04.80

全然違うな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 02:42:37.29

5ターンセーブなかったら鬼の難易度だと思うでござる

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 02:45:29.36

難易度どうこうより捕縛が全然できなくてつまんなそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 03:09:42.83

槍51以上あがるの自軍にいねーじゃんつまんねって思ってたんだが、
ふとした気まぐれでぱぱん50まであげたらまだ表示が白色だった
ぱぱんすげぇ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 03:38:38.20

技能上限知らないのに気まぐれでパパンを50まで上げるお前のほうがすげぇよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 04:14:00.88

>>922
リセット頼みでしかできない雑魚にはそうだろうね

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 06:05:48.23

クリパパンのちょっといいとこ(蛇ラン＋駿馬＋致命)みてみたいっ。
・・と、思ったけど技能40までしか伸びない赤緑でも、連携使えばいけるんだな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 09:28:35.05

地味に火力はトップクラスだからな赤緑。
毎ターンその火力が出せるけど、実際出そうとすると
捨て身より遥かに捨て身な戦法になっちまうだけで。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 11:20:13.74

>>925
へえ乱数操作なしに確実に捕縛できるんだお前
リセットなしじゃボルトナイフ入手すら怪しいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 12:33:54.69

戦場外での挑発はご遠慮ください

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 12:41:43.01

前この話はやめようはいやめやめのベルサガ版AA作ってとか言われてたけど
本当に誰か作らないかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 13:09:10.64

話題やめようじゃなくてどうやって確実に捕縛するのか教えてほしいんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 13:11:37.82

パーゼルフォンを脅して捕縛網を大量入荷させる

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 13:16:05.26

捕縛編みのエピって日常的にエロゲやってなければ思い付かないようなぶっとんだアレだよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 13:17:15.82

ボルトナイフがルミエールの報酬でもよかったと思う
なんだよマンゴーシュって
ほっといても自力で帰ってくるから実はあんま感謝してないのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 13:25:18.80

かまう奴も荒らしね
セオドルさんは多彩なスキルをイベントで使えるテクニシャンだよな
連携スキルも持ってるし使いたかったな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 13:29:41.63

マンゴーシュは受け流せるくらい技能が高くなると敵に当たって無駄に消耗するという
どうせならクリスナイフみたいに精度1のほうがよかった

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 15:11:08.25

短剣は一部を除いて袋の肥やしになってるわ
短剣メインで使うとしたらイストバルなん？
それとも普通にセディとセネ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 15:14:31.30

ホームズが使える短剣なんてカラドかクリティカルくらいじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 15:38:01.68

上がりが良くて連続持ちのセネが適任じゃないかな
しかしシーフダガーのために技能は上げるけど
ダメージ目的で使うことはあんまりないな･･･

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 16:44:40.14

ダガーはやっぱり軽傷目的だな。セネはCCした後は経験値やらなくていいから
探索・索敵・軽傷要員として運用してるな。なのでナルゴーゼら辺は全然使ってない

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 17:32:21.53

もうちょっとまともに短剣があがりゃ短剣イストもありなんだろうが救済上昇の時の邪魔ものにしかなってないからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 17:44:03.91

むしろセネはCCした後だろう？
手強い敵とのスタンスリ取りが待ってはるで～。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 17:54:50.81

グラーブからハルバと黒盾はもらうけど、
他においしいスタンスリ取りあるっけ？
ゼフアクは安定させられないんだよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 19:37:03.10

・捕縛している余裕がないスコーピオンではナルコーゼでトドメを刺しつつ、スリ取るIIに期待
・ガルドorクロタロス＋巨人の腕輪で装甲兵ナマス切り
・待ち伏せボルトで緑十字量産トラップ
・防御用のルーンナイフに、探索連戦時の回復用にブラッドナイフ

とまぁ、ナイフの特殊効果に＋αや限定条件を加えて使ってる
強補正に低ステなセネだから秘薬投与するぐらいに偏愛するとダガーの使い分けが熱くなってくるよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 20:09:30.88

一番上は考えたことなかったな
ただ技能あげてないと命中が厳しそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 20:25:53.13

>>943
将軍の盾コレクターならアンデルセン
あとはバンダールから邪神の盾あたりかな
脳筋と馬鹿からのバーサクすりとりはやったことがない

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 21:32:34.45

職人工房で早めに作るものってある？
魔弓くらいかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 21:54:32.00

ブリザードは毎回４章任務前に作る

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 22:09:17.39

最速で魔弓、軽兵の足が活きる４章任務にブリザード、とここまでは定石かな
自分は６章任務のオルトマン対策に
エスケープを使って楽したいので３番目はエスケープを作る

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 23:02:31.76

オルトマン様はオルウェン様でなんとかなるからエスケープは適当だなあ
11章に間に合えばいいや

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 23:03:45.74

>>947
捕縛の友のブリザードとアペイロン
離脱の友のエスケープ
サフィアのレベル上げの友にエリアヒール
は最速で作る

あとは使いやすいのを素材武器が赤になったら作っていく

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 23:27:09.73

攻略本見てエリアヒールすげぇ！って思ったけど最終章で
余って勿体無いから使うか程度になる。毎回。

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 23:40:22.36

一見さんは完全にお断りである

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/20(水) 23:50:30.28

よくわからないが、とりあえず作っておいてくれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/21(木) 00:31:28.82

では俺の子を・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/21(木) 02:02:48.67

天才子作り少女エニードちゃんに変身せよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/21(木) 02:28:17.59

>>952
そういう時はサフィアかパラミのレベル上げ用に無駄使いでもするといい

**助けて！名無しさん！** · 2013/11/21(木) 05:06:59.13

調子に乗って範囲内に味方を入れすぎるとフリーズするらしいので怖いわｗ

ベルウィックサーガ 第256章

ベルウィックサーガ　第256章