タクティクスオウガ　87F

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 06:47:30.16

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ
タクティクスオウガ　86F　喫煙のブレッゼン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1364749279/

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 06:48:06.01

～機種ごとの違い～

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽

～本気のデネブを仲間にしたい～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

～「なんと心のせまい方たちなのだ…」～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～アニヒレーション2個って？～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 06:48:38.43

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

～ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです～
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

～風の法衣はどこにあるの？～
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

～神秘のハンマーはどこにあるの？～
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

～ダークロア２個って？～
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

～クレリック法って何ですか？～
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

～Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜～
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 09:40:20.68

>>1乙

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 11:04:29.22

装備を見せで買わない縛りをすると結構面白い
弓が足りないし，杖も足りない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 11:28:02.51

やた！　オー>>6が>>6ゲットだ！
お前ら、オー>>6様にひれ伏せ！　愚民共が！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
オームは強い！　オームはでかい！　オームは森を守ってる！
O＾MU is the strongest!　O＾MU is the largest!　O＾MU is protecting the forest!

>>3トへ　　　　　　黙って照明弾でも撃ってろ（ｗ
>>5ルベット　　　　もう戻らねぇよ（ﾌﾟ
巨>>4ん兵へ　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵のオーム様を倒せると思ってるワケ？
>>7ウシカへ　　　　いい加減、虫以外の友達作れよ（藁
ユ>>8へ　　　　　　ジジィのくせにモヒカンかよ！　ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>9シャナ殿下へ　「我が夫となる者は更におぞましきものを見るであろう…」←見たい
>>9ロトワへ　　　　器の小さい小物だけあってホントに短い天下だったな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwww
>>10ルメキヤへ　　オマエん家の船、弱過ぎ（ﾌﾟﾌﾟ
ペジ>>10へ　　　　ペジテの誇りって自爆テロ？　タリバンと同レベルだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
>>10み野へ　　　　知らない内に我らがパヤオ神とは随分と差がついちまったなあｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 12:38:08.79

最初の城でwktkしながら雇用したゴーレムを意気揚々と次の草原の穴にハマらせるのは俺だけでいい…

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 14:26:33.03

Ｖサターンが自力修理で直らないようなので、初代ＳＳの本体のみの中古機
を買ってきて、Ｖサターンの付属品接続で無事起動。やっぱ、セリフ有りと
音がいいな。しばらくはどっぷりと浸かる事にするｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 14:51:11.87

サターン版はアスペクト比がちょっとおかしいくらいで他は神レベルだもんなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 14:55:36.12

>>1
ニムラハバの乙。

>>8
スナッチバグ『はよ』

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 20:53:41.63

>>1
その根性だけは認めてあげるわ…。でも、そこまでよ…、デーモンロー乙！

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 22:13:21.87

SS版はデニムの声がいい

つかゼノビア軍の中でも才能ある戦士を元にして、
ニバスが研究を重ねた方法で作り出したある程度成功例の
デスナイトギルダスと同じくらいの強さがある
ロスローリアンのコマンド勢はリアル妖怪だな

オズオズマが他のコマンド並に
両方LUCKが65とかあったら3章ラストで投げるヤツおおそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 22:17:03.90

Ｎルート人気あるな
俺は一回しかやってないから
もう一度やってみるかな～
そんなにギルダスやばかったっけ

アロ子好きだから毎回のようにＣルートだわ
ジュヌーンやヴァイスがいるＬルートも捨てがたいけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/22(土) 22:18:50.01

3章ラストってやっぱCが一番難しいのかな？LはLで一騎打ちがあるけど
オズマの初期位置がオズとほとんど変わらなかったりとか
プリースト2体がプラス持ちクレリックだったりとか
密集してる敵が仮に自軍を囲むように配置されたりとかだったら地獄だろうな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/23(日) 05:33:11.34

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&;id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/23(日) 05:49:37.26

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&;id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/23(日) 13:06:48.90

オズのレベル１７
こっちのレベル１３でセリエ救出に挑んだら

フェアリー，とかげ，バイアン，プレザンスが散華されました・・・・・

残ったのはミル，カノ，シス，フォル，グレ，風ドラ，骨，霊，クレ，天使用アマゾネスだけだった・・・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/23(日) 17:05:07.65

結構生き残ったじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 00:06:10.61

かぼちゃ３１レベル堅いな
タイタニアメイルとくさいけんとこくりゅうのつえで育てて
属性盾×２、オウガアーマー、スカルマスクで999だ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 00:28:56.78

そんだけやりゃカボチャじゃなくても硬いだろｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 02:18:12.72

Nルート詰まらんと思ってたが
水トカゲに石持たせたらポイズワンドが強すぎ
デボ兄さんが指輪拾ってくれるしなかなかいいかも

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 02:37:36.88

カード禁止プレイヤーにとってデボルドは神
ストーリーの救いの無さを数々のアイテムが補強してくれる
Nﾙｰﾄは４姉妹をジャーマンにして属性杖、Cﾙｰﾄは４姉妹をｳﾞｧﾙｷﾘｰにして属性槍を持たせて実用性以外の部分でニンマリしてる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 02:45:48.24

四姉妹を投げ落とすのか

ていうか狙って間違えただろお前

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 02:54:32.27

いってる意味がわからな……!?
ごめん…素で間違えたわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 03:25:40.18

ザパンの筋肉に抱かれながらスープレックスされたいならわかるが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 04:11:08.58

ジャーマンﾜﾛﾀ

Ｎルートなあ…
途中のアンデッド処理が果てしなく面倒なのがダメだわ。それ以外は大丈夫なんだがね。
既述されてる通りアイテム群が魅力的だし
ヴァイスやギルダスの抜けた穴も開幕スウォンジーの魔界・死人勢が埋めてくれる。
回収する暇が有れば石リザだって量産できるしペンダントや指輪もゴロゴロしてる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 06:07:24.53

ニバス戦が難しいとよく言われるけど
ギルダスは無視してニバス瞬殺を狙えば楽だよね邪道だけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 06:22:24.31

ギルダス倒さなくてもイセベルグ手に入るのはそういうことだよな

Ｌアロセールは倒さんといかんのになあ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 07:47:39.61

>>28
え？まじ？
クレリックを犠牲にしてギルダス倒したのに

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 08:39:46.97

横失礼>>29
思考ルーチンの優先順位がどうなってるのか知らんけど、遊撃役のカノプの射撃でニバスのHP49にしたら（範囲魔法連打で殺されないように一撃離脱した）
ギルダスの攻撃範囲内にこちらのキャラがいる（一撃で瀕死確定or高LUKでｸﾘﾃｨｶﾙ出れば死亡）にも関わらずに、ニバスを守るように後退していったことが何度かあったよ
後はニバスを倒すだけって感じで取り囲んだら、ニバスを守るように傍らに陣取るギルダスが攻めてきたけど
ギルダス倒さずにニバス倒してもイゼベルク入手できるのは知らなかった…
倒しきれなくてもニバスのHPをそれなりに減らせばニバス自身も砦の上の方に逃げていくからし
高威力&ﾀﾞﾒｰｼﾞ計算の有利な範囲魔法とぺトロが鬱陶しいから、ギルダスの思考ルーチンまでは断言出来ないけど、ニバスだけでも後退させれば格段に楽になるよ
てかニバス先に倒してもギルダスはデニムと言葉交わすのかな? そのままｳﾎﾞｧで消えるのかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 10:54:05.06

死者の宮殿でもデスナイト放置してニバス倒すとデスナイトの死亡イベント起きてトロフィー落とす
ので、ギルダスも同じじゃねえかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 13:55:09.39

デニムがバクラム人だったってのが神竜騎士団の中核であるウォルスタ人集団に知られたら
動揺による戦力の低下は避けられないと思うけどな。
本人だけの問題だけじゃないと思う。デニムがどう考えていようとウォルスタ人の復権に暗雲が
立ち込めたことは確か。
あそこはCルート限定にすべきではなかったかな。
Nルートではオリビアを事故に見せかけて口封じに殺してしまうとか。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 14:08:00.02

そんな理由で一緒に戦う気なくすような薄情人間なんてアロ子しかいないぜ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 14:21:56.59

あの時点ではすでにウォルスタの民族闘争っていう枠を超えてるからそれほど問題ではなさそう
ガルガスタンとの抗争中だったらヤバかっただろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 16:22:02.69

デスナイトの三人は無理に倒さなくても戦闘終了直前に天へ召されるよ。確認したから間違いない。

>>28
『スルーでもいいですよ』
と言う開発者達のメッセージだったのかも知らんねw

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 18:04:10.91

Nルートに限り死人に勝てるのは死人だけだ!!ってことで骨・幽霊雇用解禁だけどな
アロ子スケルトンとデスナイト化したレオナールのガチバトルが胸熱よ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 18:19:08.41

>>36
Nではレオザエが死ぬ前にニバス先生がリッチ化して死者Qに籠るので
その対決は見られない模様

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 18:34:49.60

正直このゲームの政治的なやり取りって、
実際に構成員や民族の意志まで設定して動かしているか怪しいんだよな
トップのリーダーに盲従してるような感じがしなくもない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 19:11:52.83

ガルガスタンは穏健派と過激派で割れてたろ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 19:15:52.91

一応の敵勢力の権力者の甥っ子がデニムだしな
これじゃただのお家騒動だよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 20:24:50.12

>>37
だが待って欲しい。>>36が言っているのは正規のＮルートではなく
改心したＣルートアロセールをわざわざ抹殺し暗黒道へと叩き落とした上でレオナールと戦わせる…と言う
>>36だけが知っている
『裏Ｎルート』
だったのかも知れない。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 21:07:54.04

>>38
それを実現してゲームとして面白い形に落とし込めるか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 21:30:42.91

>>38
じゃあなんでカチュア死亡ENDではデニム射殺されたの?
カオスフレームがブラインドステータスになっただけで、ENDにも影響してるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 00:11:55.91

>>43
前作やれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 00:20:27.23

前作は数あるＥＤのうち主人公が王になれるのは暗黒道ＥＤだけだし
人殺しは王にはなれないというメッセージが込められてる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 12:33:14.03

>>45
前作ちゃんとやれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 17:26:33.60

>>45
よう…クソにわか前作やってないのもTOのストーリーや背景を理解できてないのも丸わかりだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 17:29:57.47

とりあえずageンな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 23:11:55.44

主人公や解説が自由とか平等とか現代的なことをいっても、大衆は血筋という封建的な価値観を重要視するんだよな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 23:13:11.20

>>45-46
えーなんかズレたこと言ったか俺？
暗黒道ED出すの苦労したんだがな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 23:15:54.38

>>49
何だかんだで国をまとめる人間にはそういう血筋やらが大事になるんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 23:30:05.37

オウガバトルサーガに民主化ENDって無いのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 23:38:33.93

>>49
今だって誰誰の子孫とかがもてはやされるんだから
血脈が大事なのはわかる

ラストの解説で自由を求める戦いに変わったって言っても
全然そんな気しないんだよなあ
しかも血筋とか言って一代で統一を築いた覇王で、
その国の正統性も怪しい程度の血脈なのに
みんなの伝説になってるのも今一つ信憑性がないかな・・・

>>50
エンペラー・エンプレスエンドでラウニィー・トリスタンと結婚して自分の王国築いてる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 23:50:20.48

前作とか関係なしに、ロードEND（銃殺END）自体がカオスフレーム関係ない

これは、敵側としてクリアまでにちょこちょこっと出てきてる反デニム体制派の仕業とも考えられる
エンディングでも戴冠式で反体制派が何かしでかさないかをかなり気にしてる

問題はデニム体制側の組織内部での話だが・・・
一応はハイムでの会議シーンで騎士団の規模が大きくなったせいで、
統制が取れず一部で略奪行為があるってのが報告されてたりする

基本的に組織が一枚岩かどうかは、忠誠度システムのほうになる
ゲーム的にうまいこと機能してるかどうかは微妙なとこだけど、離反するって事は盲従してる訳ではない事になる

カオスフレーム（TOだと民族別忠誠度みたいなもん）が関係あるほうで言えばギルバルドEND
こっちはカオスフレームが一定以上だからデニム体制として纏まりかけてるところに、ローディスが侵攻してきて運がねぇな・・・ってオチ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/26(水) 06:32:56.36

人権保護団体、サンライズに抗議―『アニメの悪影響で少年兵が増える』

　NPO法人「子どもの人権をまもる世界市民ネットワーク」のメンバーなど35名が15日、
『機動戦士ガンダム』などで知られるアニメーション制作会社のサンライズ
（本社･東京都杉並区）に対し、
「日本のアニメは少年が戦争に出ることを肯定的に描いており、
　少年兵を無くそうという世界の流れに反している」
とする抗議文を提出した。
　同団体の岡崎由人書記長は取材に対し、「例えば多くの『ガンダム』の場合、
　少年たちは最初は仲間を守るために戦い、やがて戦いそのものに疑問を抱くようになる。
　だが実際の紛争地における少年兵はもっと悲惨だ。
　体は大人並みなのに精神は未熟な時期を狙って突然拉致され、
　戦うことだけを教えられて使い捨てられていく。
　日本アニメからは、少年を戦わせることに対する問題意識が足りない」
とコメントし、現実における少年兵問題の悲惨さを訴えた。
　抗議文を受け取ったサンライズの矢立肇・取締役は
「かつてアニメは主な視聴者層である子供に合わせて主人公を少年にしていたが、
　最近は大人が見ることも増えている。ボトムズのような大人が主人公の
　戦争アニメが売れる時代が来るかもしれない」とコメントしている。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1371509820/

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/26(水) 17:15:29.72

ガンダムで少年兵て。関係ない無害なとこに文句言ってないで現地で一人でも助けてくりゃいいのにな
人権屋なんてそんなもんか。救世主を望むのに自らはそれになろうとはしない。タルタロさんの言うとおりやー

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/26(水) 19:14:32.43

>>53
ｽﾏｿ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 01:22:47.41

>>56
お前はその団体の活動内容とか調べたわけ？
少年兵とかの問題に対してどういうアプローチを行っているかとか

まさか思いこみで文句言ってるわけじゃないですよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 01:28:39.43

学徒動員とか批判してるプロ市民だろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 02:40:06.61

沖縄の米軍基地のことで活動してる連中も相当ひどいらしいね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 07:01:25.35

>>58
調る気も別にないがガンダムなんぞに文句言う団体をまともとは思えないってだけ
気に障ったなら謝るよ単なる個人的意見だしスレチだから気にしないでくれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 07:06:56.58

そもそもガンダムの底本にはハインラインの「宇宙の戦士」があって
この本もベトナム戦争賛美してるって叩かれてた作品なんですけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 07:44:04.73

スレチうざっ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 13:04:29.44

バルダーシリーズの良さについて語ろうぜ
俺は無駄のないシンプルな重厚感のあるバルダーアックスが好きでな
バーサーカーやテラーナイトにこれを持たせるのが楽しみなんだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 13:10:20.03

INTが上がるという効果はほとんど意味ないでござる…

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 13:16:59.31

あまりやりこんだ経験の無いニワカなんだが
アンデッドユニットが回復の杖で回復できることを最近知った
ゴーストに持たせたら戦闘が一気に楽になった

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 13:49:54.69

まあスレチと言われればスレチなんだろうけど
テーマが民族紛争やガンダムからのセリフの引用は明らかなんだし
システムの話より世界観の話でしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 15:06:11.51

FF4はPSPで出たのにPS版もアーカイブス出してくれたんだから
TOもPS版アーカイブスで出してくれんかな　携帯機でオリジナル版やりたい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 17:46:11.23

凄いキモチ悪いのがいる…

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 18:15:10.79

ガンダム種よりこっちの方が先だろ
種がカオスルートぱくってるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 18:26:39.17

このゲームはあらゆる面で時代を先取りし過ぎたな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 20:17:45.32

種は国家観とか身内以外の安全とか一切考えない子供が暴れまわるだけの話だろ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 20:27:44.76

やめてよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 20:35:27.43

やめてよね。本気で喧嘩したら、ヴァイスが僕に敵うはずないだろ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 22:02:25.03

ニンジャじゃなくてウォーリアーならワンチャン

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 22:04:51.37

デニム(カード補強済み)「やめて(ry」
ヴァイス「汚ねえぞデニム！」

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 22:07:53.75

ウォーリアだったら先制ダブルアタック来たら死ねる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 22:29:41.45

耐えて反撃→追撃で終わり

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 23:28:32.18

デニムって素だとあんまり強くないんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/27(木) 23:40:25.49

真に本気のデニムはレベル１からのロード成長+VIT35かAGI値MAXスタートで仕上げたテラーナイトだからねえ…
まあヴァイスじゃ勝てんでしょ。ゲーム内で再現するのが不可能と言う難点は残るがｗ
タイマンやそれに類する戦闘ケースが多いTOにおいては
某64作品の主人公みたいな完璧に近い冷凍保存は難しい。
とは言ってもレベル15前後をキープ出来れば十分なんだけどね。

なんだかんだで強いンですよ＞ロード成長

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 00:08:46.58

ほんとに強いヴァイスは1章成長率のソルジャーヴァイス

てか、デニムをきっちり仕上げるんならヴァイスもきっちり仕上げる前提で語ってやれよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 00:24:45.79

>>72
種キャラは鳩ぽっぽレベルのお花畑だからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 00:34:56.68

デニムのレベルを１のまま死者Ｑ突入する方法って何かある？
カード補強＋指輪？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 01:23:20.22

デスギルダスはまさにTo内のコーディネーターだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 03:00:51.24

>>83
一騎討ちでダメージ与えなきゃいけないところは指輪やオーブ等のアイテムで攻撃
NPCカチュアのレベルをあげとくといろいろ楽

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 13:01:48.70

死者Q敵の下限Lvは25で4章ランダムバトルは28だから
デニムLv1にする必要性は無いと思うけどなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 13:21:01.68

4章ランダムバトルの下限は何で28なんだろうな、高過ぎる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 16:43:20.01

あれ？どっかで死者ｑレベル1攻略の記事を見た気がするが
無理なのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 16:44:56.89

4章突入直後、なんとなくランダムバトルしたら、
敵の方が軒並みレベル高くてビビった記憶がある

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 20:48:46.04

初プレイ時に4章入ってすぐランバトになって敵の面子見て楽勝と思ったら
あれよあれよと死者続出してリセットした覚えがあるわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 23:05:38.87

ロードエンドの王立騎士団は神竜騎士団がそのまま発展したものなのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 23:18:31.21

団長ヴォルテール「いかにも」

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 23:33:31.94

け、剣がしゃべったー！！？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/28(金) 23:46:45.78

ウェオブリ山のエンカウント率は異常

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/29(土) 00:03:26.76

丘とか山とか高原氷原平原のエンカウント率は高いよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/29(土) 00:46:40.67

基本的に何処も高い気がするぜよ＞エンカウント率

なおオクシオーヌ目当てのベルモルーゼ台地はほとんどエンカウントさせてくれない模様。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/29(土) 00:49:43.59

スウォンジーの森もあまりエンカウントしない
タインマウスの丘もよくエンカウントする気がするが、ここと山は東西の境目にあるのでよく通るせいもあるんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/29(土) 01:22:33.24

3章でオーブ稼ぎたいのにボルドュー湖畔は全然出ないね！

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/29(土) 01:25:48.65

TOのランダムエンカウントって乱数制？
一度セーブしてリセットしてから一個動いたら絶対出ないよね
あとリセットして同じ移動したら同じ月と場所で出るようになってるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/29(土) 01:31:16.38

それでもウェオブリ山は異常だよ
ゲーム起動(リセットではなく本体電源)の直後の一発目は、
確かにどこもエンカウント率は高いけどさ
ウェオブリ山は一回目で通過できた試しがない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/29(土) 05:19:34.95

竜石終盤で集められないのがキツイな
あれの効果は一体でしか使ったことないけど
あれでファランクス組んだら最強だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/29(土) 11:32:55.01

一番高いのはニムラハバ

でもコリタニ-アルモリカの要所のタインマウスと
ブリガンテス-ライムのウェオブリの方が厄介

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/29(土) 16:58:48.54

なんでNルートだけハボリムに関するステージが必須じゃない上にノーヒントなんだ?

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 00:06:24.33

ハボリムが珍しく戦死した死者宮で
もちろんリザったけど
20年近くやってるが珍しいぜよ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 00:15:15.58

ダークストーカーかグレムリン3体を全員石化し損ねてボコられたか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 00:17:20.15

ガーディアン戦はカチュアが死なないように祈りをこめてバルダー盾二枚

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 00:18:45.27

>>105
レイヴンの攻撃を連続で食らって乙ったｗ
正面向いてれば避けるだろうと思って舐めてたよ

石化は縛ってて剣技でガチンコ勝負してる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 00:26:58.47

ガーディアン戦を大地レジスト無しで挑む勇気は俺には無い
あとあいつらは自分の隣接攻撃範囲内にキャラがいたらそれ優先して狙うところが良心的だわ
もし射程の長いSP技の範囲内にいる弱いキャラを優先して狙うAIだったら大変なことになってた

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 01:10:04.96

手に入れたてのドミニオンをもしかしたら効くかもと期待してガーディアンに放ったら余裕でガードされて
なんだよ普通にステ異常扱いかよとガックシしたのはいい思い出

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 01:19:19.80

初見でダメージが全然通らなくてハボリムに明王剣もなくてカノプのトルネードしか火力がなくて持久戦やったな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 06:26:12.49

え？トルネードは更に効き辛いんじゃねえの？＞番人

死者Qを大地コーティングせず攻略する勇気は俺も無いな…てか無理では？
前衛はともかく後衛がワンターンキルで糸冬な未来しか見えンのだが(´・ω・)

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 17:23:38.44

ガーディアン対策として明王ハボリムとジュヌーン（フォルカス）はスタメンにしてる
気まぐれで石トカゲも入れたりね
なるたけ肉弾戦にこだわりたいから、そういうメンツになる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 17:53:39.88

パワーキャラに属性一致武器なら固いガーディアンでも結構食らわせること出来るよね
特に地竜の戦斧持たせたテラーナイトはガーディアンがLなだけあってかなり頼れる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 19:27:37.63

兄貴の時代

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 19:55:21.48

LUK42兄貴ぱねぇっす

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 22:01:12.35

ザパン…だとボレアスになるから微妙か
それでもLUK分兄貴よりは安全っぽいが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/30(日) 23:32:27.27

地竜の戦斧ってウェアラムの町だっけ？
バーニシア城前に支社Q行く人にとってはつらいね
金剛刀もファランクスも無いもんな

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

雷神&凍土の人が多いだろうけど、初プレイがLﾙｰﾄで砂塵&烈火の弓の俺は砂塵が猛威を振るったな
しかも砂塵32 雷神35 烈火36 凍土39と属性弓で１番軽い

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

ミルギルが火地でヴァイスが地、あねさんは火だったので砂塵＋烈火で行ったけど
ミル＋烈火が丁度アロ子＋雷神のダメぐらいでかなり強い、が
ヴァイス＋砂塵が強烈過ぎてフイタ
Lルートは死者Qでザパンにもギルにも属性武器が賄えるんで物理攻撃力の充実が半端ない
お陰で召還魔法の出番がないよ
縛ったつもりはないのに魔法攻撃の出番もユニットも居ねぇわ

話は変わるがハボリム先生ってローディス人バレするとジョブチェンジ可になるんだな
今まで知らなかった・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

ちょ… ちょっとまって…
Nﾙｰﾄのコリタニ城門でLv22のジルドアが飛んでくるんですけど
いや…別に難易度が高いとか言うんじゃないけど久々で色々忘れてるわ
ゴリアテでハボリム仲間にした時も、ステージクリアしたら画面がフラッシュしたままズバシュアッ!って音したから？になったし

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

日本語でおｋ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

>>120はまるで恐怖に直面した兵士のようだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

あの先生見たらペトロなんて使ってらんないね

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

あのシーン見る限りわざと捕まった臭いもんね
あれみておもったんだけど、先生&スタンってかなり怖くない?…敵にかけるんじゃなく自分の周辺で発動させる
盲目先生は激しい閃光とか無効だからわざと自分の直近で炸裂さて隠れ蓑にしたり
相手に突進しながら前方直線上で炸裂させたりしたら普通に目が見えるやつは暗調狂わされて手も足もでなさそう
スタンスローターでピカッ!→モブA「ん? アイツはどこいった…熱っ!!」→モブB「えっ?! おま腕は…痛っ!!」→モブC「いやお前こそ足はパパパパレロレロ?!」…ズルッ……コロンッ…

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>124
マジかと思って試したら、
スタンスローターで普通にマヒったぞww

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

>>124が言ってるのはゲームバランス的な話じゃなくて作中での単純な盲目設定を語ってるだけでは？
ジルドアが飛行するのも今更と言えば今更かも…
そういやウイングブーツって貴重品のくせに売値が高かった気がするんだけど俺の記憶合ってる？
やっぱウイングブーツもオークションで量産できる予定だったのかな？

>>119
なんか属性弓＝雷神凍土みたいな風潮が強いよね…
最速デニムのデータで始めるパターンが多い俺は逆だわ。
ミルダスヴァイスの三人が大地2火1になるから砂塵ルートがガチ過ぎる。
カチュアもアニヒと連動してる火になるから最速デニム開始がなんだかんだでベストだと感じてしまう。

あとハボリム転職解除ってマジネタなの？
もし本当ならやばくね？
マジでマジなの？
自分で確認してこいゴミですね承知しました。

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

最速デニムでカチュア火ってのが何気に有り難いよね
姉貴レーションがマジ強い

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

AGI型デニムと他キャラのエレメントって別に固定じゃなくね？
ギルとヴァイス、ミルと姉は連動してるけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

そういや違うパターンでAGI最速にしたら
カチュアミルヴァイ全部風になったことあったな
おかげでCのタインマウスの雑魚ヴァイスが強くなってて厄介だったぜ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

最速デニムでカチュヴァイミルギル全員風にできたよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

姉さんは風か炎にしたいし
ミルギルヴァイスも属性弓考えないといけないし
黒ランスもアルフォンスの公式エレメントの炎にしたいし
デニムはもちろん最速

毎回メモ取りながら合わせるの大変だわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

論戦を産みたいわけじゃないことを前提に…最硬デニム&禿育成もかなり強いけどね
最速は「先手を取れる行動回数多い命中回避高い、でもいざ喰らえば一定ピンチ」…最硬は「物理にも魔法にも硬い一撃必殺の破壊力…喰らっても耐久力が高い」
最速は散々やりつくしたけど、乱戦の真っ只中に突っ込ませた場合の生存率は最硬の方が高かったんだよね
まぁ…乱戦に突っ込ませる前提が間違ってると言われればそれまでだけどw
回避不可能の範囲攻撃魔法にも強いのが最硬デニムの強みだと思う…ファイアクレストの能力を最大限に活かせるのも最硬デニムの旨みだったし
異論はバッチコイ、単なる好みの話だから

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

序盤はともかく、後半はチームのメンバーも充実してくるから
デニム一人の育て方なんてあまり関係ないけどね

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

それを言っちゃあオシメーよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

多少のパラより装備魔法でなんとでもなるしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

みんなデニムを前線に出すんだねぇ…

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

ワシは凍土でパスパスが手が空いたらチャースペ使わせてますよ
この２つ両立できるのデニムだけ！

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

クレ法使って1章でねぇさんLv50にしてみた
ねぇさん、投石でボス倒そうとするのはやめて下さい
無駄に魔法食らって敵wizのLv上げないで下さい
あ!!火Lナイトと神父さんが一撃で感電死したじゃないですか!!

・・・鳥とねぇさんの3人で2章はじめの弓バカと戦わないとダメなんですか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

吹いた

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

Cライムのザパン戦で普通だとカチュアはあっさりやられるが
カチュアLv50だとザパンを殴り倒せるのかなｗ
あとLアルモリカのレオナール戦もデニムとの戦いのはずが
終わってみればカチュアがレオを殺してました的なオチになりそうだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

今更ながらの質問…LvUP時に上昇するステは基本値±１だよね?
何でか知らんけどバイアンがLv15でAGI103もあるんだよ…ロックで２回LvUPさせただけなのにあり得なくね?
バイアン加入時のAGI89にロック２回分のUPなら95～99の間に収まるはずなんだけど…

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>141
基本値+0～2ですが…
トレーニングでEXXP96ぐらいにして
レベルアップして上昇値見てはリセット繰り返したらすぐに0～2とわかるはずだよ

とあるサイトでブラックキャットがSTR成長+1って書いてたの信じてたら
実際そんなことはなかったことが判明した時はイラっときたわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>142
ややこしい書き方してすみません…私は敵の成長率を基準に考えてるので±1と覚えてます（敵のソルジャーは656666で成長してますのでこれを基準にしてます）

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

みんな、スナドラ剣ってどの段階で作る？
レベル50まで上げても意味ないし
やっぱ30～35くらいかね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

>>143
前にAGIに拘って、ﾊﾎﾞﾘﾑの加入時期によるﾚﾍﾞﾙ差分で、ｽﾃを比較して確めた事が有るんだけど。
1ﾚﾍﾞﾙ毎にAGIだと±7差、ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰのAGI上昇値が 6～8 他のｽﾃも同様に違いが出てたから、基本値±1で合ってると思うよ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

低レベルから育てたキャラが同レベルの敵キャラより能力負けてるとイラっとくるよねｗ
俺のキャラは期待値に負けたのかよ、と

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

ウィザードなんかは本当にソルジャーからCCさせた奴より強いからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

成長率の最大幅が+2だからAGI重視で根気よくやれば
野良ナイトをヴァイスっぽく仕上げるのも理論上は可能なんだよね。
死ぬほど面倒臭いからやる気は起こらないけど。
自前の一般キャラが敵に凌駕される件は確かに腹立つわ。なんのために育成しとんのかと。
前衛はトカゲ辺り使えば誤魔化せるけど魔法職のINT差は露骨すぎ。

>>142
黒猫詐欺ﾜﾛｽwww
俺もそのサイト知ってるかもしらん…
ファフニールやプロクスをやたら推したりしてなかった？

まあファフはともかくプロクスは入手時期を除けば強いけどね。

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

ファフニール最強説あったなｗｗｗ
あそこのデータはそもそもあてにならん

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

あのサイトはユニットの成長率数値もデタラメなので注意な
でもその他の項目ではお世話になってるからあまり悪口は言えない

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

ウィザードとか忍者成長とかいろいろ考えたけど、
ソルジャー成長が一番簡単だって思った

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

ゴーレムさん最強

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

ゴーレム成長のヴァイス

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

最強肉弾リッチを作りたい
忍者と髭混ぜてからリッチ化しようと思ってる
弱いかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

前スレのこれ、次スレからテンプレに入れた方がよかんべや。

[485]助けて！名無しさん！<sage>
2013/05/10(金) NY:AN:NY.AN ID:PDwFhHWR
愚者Q落ちてたのか。
http://web.archive.org/web/20041204220702/http://gusya.com/to/class.htm
一応archiveからはデータ拾えたぜ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

>>154
俺も肉弾リッチ作ったことあるけど苦労に見合わないので以来やめた
何が大変って転生後の能力維持だな
かといって終盤に転生しても活躍の機会がほとんどないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

リッチは死者Qでチャージスペル、属性範囲攻撃魔法を使わせて活躍させてた
まあバイアンなんですけどｗ補助魔法と攻撃魔法両方使えるのはいいよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

>>155
ガラケ＆機械オンチ勢の俺は閲覧できないぜ…
しかしGJな筈だ。

>>154 >>156
なんかリッチを作る事がまず無いわ。
死者の指輪は大切に保存しなければならない気がして困る。
コレがいわゆるエリクサー症候群と呼ばれるモノなのだろうか…
いざ作ってもどう運用すればいいのか分からないのもある。
竜言語のぞく全魔法だからマーシーレインとかで劣化クレリック？
ぶっちゃけ他のクラスで間に合っちゃうような…

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

劣化というか万能選手だな
攻撃回復補助が全部できることになるけど、３枠が厳しいという

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

防御補正を生かして前線に投入したいんだよね
魔法も使えるアタッカーみたいな

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

それこそテンプルナイトが仲間にできたらよかったのにな

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

あいつ初期値が優秀だから敵だと厄介だけど、
成長率自体はHPMP以外ソルジャーと同じだからね

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

最もロマンがあるのはパラディンだな
自分で操作してみたかった
強化ホワイトナイトみたいな使用感だろうか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

>>163
期待しない方がいい

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

ああ　そういうのはうんわが叶えてくれるよﾎｼﾞﾎｼﾞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

うんわはもう良いよｗ
忘れたよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

リッチ使う時は忍者成長に酸性雨パラダイム田代を持たせて前衛と後衛の中間で支援させるわ
てか質問…破魔の盾を装備させるとしたら誰にさせる?
俺はNルートでカノプにエウロス破魔紅光聖なるって結論になった

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

紙装甲のカノープスに破魔ロスってキツくない？自殺行為とまでは言わンが。
面白味ゼロだけど破魔盾はやっぱアンデッドが最高相性だと思う。
まあマジックミサイル問題を解決しない限り意味が無いんだけどね…
加えて破魔盾より首飾りの方が利便性に勝ると言う現実…っ！

>>163
ココの住人達が成長率を教えてくれた事があるけど
白騎士と言うよりはウォリアーだったよ＞パラディン
ヴァイスの攻撃力が更に上昇したのがハミルトン氏だったはず。確かDEX＋1分？
HPMPは忘れたけどそれ以外は646567みたいな感じだった記憶。
INTとMENはちょっと自信が無い。
妙に低いVITと105の防御修正（ウォリアーやテイマー級）だけは何となく覚えてる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>168
レス㌧…解ってくれてるだろうけど、あくまでもロマンだよ
現実性に拘るならそもそも破魔も封魔も使わないし…Nルート固定はストーリーの悲壮感からギルバルトに行くことにしてるんだよ
Lで封魔をとってCは無血開城にしてる…ルートごとに違うアイテムを集めてできるだけ使いたいんだよね
現実性抜きだから前提が「破魔の盾を装備させるとしたら」なんだけどね

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

ロードの説明で「その能力はパラディンを凌ぎ」とあるけど
パラディンのが成長率僅かに高くね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

あああいつ実はヴァンパイアだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

MOVE6だったり軽歩+水上だったりニンジャ並の3段昇4段降だったり、
魔法行使×３だったりダブルアタック可能だったりな
マルチプレーヤー分を評価してるんじゃあるまいか＞ロード

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>168
86645667
何故かMPが無駄に高い。初期値30だぜ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

やけにＶＩＴの成長率が悪いよね
それでも魅力的すぎるけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

ホワイトナイツが実は初期値がソルジャーより能力下
ランスロットは通常よりレベル1.6分くらい高いから
中盤で追いつかれる感じかね

実は病に身体を蝕まれていたとか裏設定があったり・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>167
＞破魔の盾
ニンジャ成長で造った地ゴーストで、魔法は捨ててアースワンドとライフフォースで戦うってのはアリだが
基本はスケルトン一択。

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>176
ですよねぇ…最後はアンデッド組とカノプで散々まよったんです
しかも属性杖&破魔の盾&アンデッドってまんま同じ考えしましたw

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

そもそもランスロットってゼノビア解放軍では古参だけど実力で言うとデスティンやデボネアは勿論ラウニィーよりも下だろ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

せいぜい仲間になるときにセリフ追加したヴォルテール程度

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

ベンチに置かれた挙句ブラッドスペルの試用に使われるあのランスロットさんか

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

剣になるのも吸血鬼になるのも人間廃業には変わりないからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

しかしみんな吸血鬼なってるんだなｗ
当時映画の影響かナイトってクラスが大好きだったから
良い武器持たせて最後までナイトで使ってたなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

つまりTOの正式な続編が作られたら
ヴォルテールが主人公を支えるいい兄ちゃんになる可能性もあるってことか！？

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>183
剣だから無い

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

まぁ白ランスさん人間に戻ってますしおすし

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

敵に捕らえられ見る影もなくなったヴォルテールと再会
そのヴォルテールを手に戦乱を終結させるわけか
（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

魔剣ヴォルテールをゲットしました…
ストックします

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

　　　　　　　　　. ┐
　　　　　　　／／
　　　 ,..、　／／
　　　＼ <／
　　　 < ヘ >

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN

>>187
これなら熱いなw

普通にストーリー進めてて、手に入ったら、
ユーザー大爆笑でしょww

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

今のスクエニでそれやったら悪乗りの領域だと思うけどね

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

この剣は…ヴォルテールさん…ッ！？

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>146
こういうことがあるからまともに１から顔無し育てたこと無いんだけど

ヴォルテールがネタにされるのは
Lだからテラーナイトにもドラグーンにもなれず　恐怖を受けやすいから不利なのは分かったが
炎は何が悪いのか・・・地形的に不利とか

マジレスすまそ

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

>>192
炎は属性武器を入手しやすいという利点があるけどね
ただ初期能力ボーナスのあるフォルカスとジュヌーンの完全下位互換だしね
他のゲーム(ポケモンとか)でもそうだけど弱いことをネタにされるキャラって
大抵の原因がそのキャラの完全上位互換がいるからだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

一番は序盤に草原やら湿地やらで炎冷遇されてるからでしょ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

そしてそのカスをスナドラ剣と化す理由も分からない

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

ナイトのSTR成長が剣にするときに輝く

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

スナドラをとれるころにはスナドラいらなくね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

どうせなら50レベルで作りたいけど、その頃には意味ないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

そうそうスナドラの存在なんて外伝で知って後でこっちにもあったの？ってなったぐらいだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

スナドラ剣なんてSTRが高ければそれでいいわけだしね
失っても困らない＆STR高いという意味でもヴォルが最適
残り二つは天使とゴーストで好きな名前をつけた神聖剣や暗黒剣を作ればいい

タクティクスオウガ 87F

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