ベルウィックサーガ　第252章

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/02(日) 09:12:13.71

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第251章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1366765811/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

旗艦「香取」！～ティアリングサーガ第112章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1347252601/

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/02(日) 10:36:35.60

　　　　　　 rニニ､　　　　　それは>>10年前のことであった・・・
　　　　　　　　|」T=r」|
　　　　　　　　_〕ゝ弌{_　　　　　　せっかくだから、このコンバット越前が
　　　　 r‐‐-r';:;(　　);:;`ｰ-､　　　　　突き動かされるものを感じて>>2をＧＥＴするぜぇ！
　　　　ﾉ､o」∥;:;::￣;:;:;:ﾉ!;:;:;」
　　　　l=-､l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l＝{|　　　　　　今夜もまた、>>1が命を落とす！！
　　　 ├--| |＝＝＝=l Y⌒!
　　　 |! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　l　 |　　　　 >>3　ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？
　　　　|　| ｜:;:＼√;:;:l　ヽ　',　　　　 >>4　上から来るぞ、気をつけろぉ！
　　 _「Tj!　|:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ　ヽ.ll　　　　 >>5　何だこの階段わぁ！？
　　 |ｌｌｌｌl|　|:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l 　ヽj　　　　 >>6　くっそー
　　 |llllllj　 |ｰ--┤ ﾄ---l!　　　　　　　>>7　この野郎！
　　 |__「　 |ｰ-‐ｲ　llｰ-‐{l　　　　　　　>>8　やりやがったな・・・
　　　　　　 |　　 |　ヽ　　 l　　　　　　　>>9　オーノー
　　　　　 |　　 |　　 |　　 |　　　　　　　>>10　ワンナップ！
　　　　　　 |､＿j!　　 l､＿jﾄ
　　　　　　 | ￣l|　　　 |　　}　　　　　　　　『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
　　　　　　(＿__j　　　└─'

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/02(日) 18:34:54.68

>>1乙
前スレの終わり完璧だね
ティアリングサーガスレがDAT落ちして死んだままなのかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 00:48:30.37

>>1乙
なんかノーリセでいい感じの縛りぷれいないかねぇ
最近マンネリしてるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 01:04:31.54

ルヴィアーサーパパンの３人家族をメインにして頑張ろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 01:23:56.43

>>4
最低評価プレイとかいかが？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 01:33:11.11

バーサクしてパパンがドラゴンランスで突っ込んできそうw
ノーリセで最低評価って安定するのかねえ、だったら面白げ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 01:33:18.72

>>4
ノーリセではないが聖書縛りの高評価狙いはマンネリ打破にはもってこいだぞ。
宝箱あるとこに盗賊いなかったりして笑えるｗｗ

あとはノーリセ捕縛禁止
ノーリセキャラローテーションプレイ
ノーリセ35
ノーリセ1キャラ1出撃プレイとか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 02:21:20.71

定期的に出る話題ですね
前に見たのはALL24T以内クリア、増援塞ぎ禁止とか
挑発縛りとかもよく見るかも

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 02:50:16.99

>>4
章の終わりにお金を全て使い果たす＋アイテム売却禁止プレイ
これだけだと意外と楽でいい
物足りなかったらこれに質屋禁止とか仕送り禁止とか住民依頼の現金報酬禁止とか付け加える
さらに携帯袋禁止や入団前キャラのアイテム交換禁止で首絞めると楽しい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 03:56:38.15

インターフェースを不便にするだけのような気がするんですがそれは・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 11:14:46.17

カラーコードで戦闘不能者＋司祭癒しでチクチクやってる最中なんですけど、ターン上限ってこのゲームあるんですかね？
９９９ターン過ぎたらバグるとかそんなことあるのかなぁ…？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 11:34:02.78

みんなありがとー！
24ターン縛りに何か条件加えてやってみるよ！

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 11:36:06.82

連レスになるが
>>12
995ターンのセーブを最後にセーブは出来なくなるよ
それ以外はカラコでバグは無いと思う、存分にチクれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 11:59:23.81

終わらないカラーコードの夜

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 12:17:06.04

>14
分かりました。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 12:18:04.89

カラコではなく下町の英雄ＭＡＰで最後に残した装甲兵で
（アーサーのアバランチで軽傷にしたのちセディに
斧を盗ませる＞取り囲んでダメージを与えないように
たたきまくる）チクする自分は異端ですか？

個人的には同時に複数キャラ技能伸ばせるので
こっちの方が好きなんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 12:43:15.61

>>17
どうあがいてもダメージ通っちゃうキャラはカラコ行くしかないし
両方やる人もいると思うよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 13:04:15.80

というかチクする人にとって装甲兵チクは当たり前過ぎて話題にもならない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 13:14:20.63

>>17
そこはエロチクで有名な場所だよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 14:24:26.24

>>17
みんな効率の良い方を選んでるよ
無限武器で攻撃力14までなら下町の方がそりゃいいし
カラコの方がいいのは斧軍団、シェルパ、パパンぐらいじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 14:56:46.74

答えてくれベンハー
俺はあと何回お前をチクればいい・・・

技能は答えてくれない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 15:56:56.72

今女性縛り(+ステ・スキルカンスト、チクなし、評価最大)プレイしてるが、エリス様がルヴィの上位互換過ぎて泣けるw

そういえば誰か斧縛りやったことある人いるのかな？
クリア後やってみたいと思ってるんだが、やったことある人感想聞かせてくれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 19:28:41.37

エリスの用兵をルヴィに適用すれば上位互換だと実感するに決まってるやん。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 20:45:00.26

エリスはチクらないと当てられない
終盤は一発を確実に当てられる兵の方が有用
その頃には技能ほぼカンストしてるルヴィの方が圧倒的に便利

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 21:02:41.19

チクチクして吟味してメシ食ってやっと一人前のルヴィ（）

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 21:06:19.97

そこまで育ったルヴィならそりゃ初期値ヴィナには勝てるだろｗ
キャラ愛抜きで考えればヴィナはルヴィの4分の1の手間で4割増しに強い
Lv20まで頑張れば最強騎兵の一人と言えなくもない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 21:15:32.96

だがちょっと待ってほしい
最強騎兵となると
やはりマルティンを倒せるボウシューター抜きには
語れない内容ではないだろうか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 21:21:01.85

俺には風の盾がある
これで勝つる！

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 21:24:58.68

アルヴィナさんは普通に戦死者穴埋め用キャラ
…だとすると、真面目な話、高技能低能力タイプとどっちがよかったんだろうね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 22:41:32.16

>>30
実際は低技能
高年齢タイプでしたね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 22:47:36.33

なに？ルヴィが聖騎士なのに弱いって？
逆に考えるんだ。ひ弱な騎兵ではなく、硬くて移動力のある軽兵だと。
カリス装備で身を固めて、槍やＭ盾なんてあげちゃってもいいさ、と考えるんだ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 22:55:21.74

そんな崖も登れないわ火力もない軽兵さんはちょっと

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 23:05:26.94

>>33
かわりに平地なら凄く進めるんだぞー

そういや火力って終盤以外”そこまで”重要じゃないと最近思う
序盤は３回、中盤は２回位殴らないと駄目なときが多い
終盤では工房武器とかで1KILLしたいときが多いからほしいんだが
そこまでで1撃で倒したい敵はパラスリアナとかに頼っちゃうしね
そもそもステの差も補正の関係で終盤に開くわけなんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 23:10:27.38

軽兵はなー。どれも個性が強く、そいつだけの特徴がある。まぁ、疾風さんは個性が薄い気もするが・・・
そして専用武器の存在。これが軽兵を支えているとも言える。

そしてルヴィさんは・・・圧倒的ステータス差の騎兵が大勢いて、専用武器もない。スキルも地味
せめて上級装備とかあれば、早期からカエルムとかフォラージュ使えたりもすんだが・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 23:18:44.07

ルヴィに上級装備は俺も考えたわ
技能はあるから能力を装備で補えば良いじゃない的な
早めにウインドスピアやミスリル装備とかもありね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 23:33:20.07

火力っつーか威力命中手数がどれだけ充実してるかは重要だよ
物量マップやゴリ押しマップでの息の上がり具合に直結する
3章任務は火力なかったら相当息上がるし
5章任務とか火力ないやつ中心に展開したらまず押し出せない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 23:42:50.13

反撃や待ち伏せが使えるだけで
お前は何回攻撃するのだ
って感じになってしまうね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 23:47:13.81

序盤は初期から高いの使ったほうが楽ね
始め低いのはLv10前後じゃよほど偏った成長しない限りさして差は無いし

そういえばティアサガ新スレ立ってた
あの夏でマーテル！～ティアリングサーガ第113章～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370262415/

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 00:06:35.80

ルヴィの家が上流貴族だから上級装備は持ってても違和感ないかな
もしあったら、ミスリルスピアの使い道もかなり出てくるのに・・・

その辺調整したリメイクでないかなー・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 00:12:25.52

さすがにそれは優遇し過ぎのレベル

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 00:15:24.81

普通に強いルヴィなんてルヴィじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 00:18:07.59

別に"自軍の中で一番ナントカ"ってのだけがキャラの個性じゃないですしおすし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 00:41:25.92

ルヴィは父親から剣の手ほどきはもちろん手入れの方法なんて教えてもらったことも
ないだろうし、上級装備持ってたら逆に違和感あるわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 00:56:44.05

我流で大会準優勝は凄いな。
エロやアーサーは参加していないから雑魚ばかりだったかもしれんけど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 01:07:25.17

イメージ的な話ならあんなに重い鎧つけて剣をぶんぶん振り回してるマーセルさんがあんなにひ弱なわけとかいろいろ出てきてまう
まぁバランスは良いに越したことはないからいろいろ妄想するのも楽しいよね！

23 · 2013/06/04(火) 01:41:36.48

今までノーリセとAll35しかしてなくてエリス様ほとんど使ってこなかったし、ルヴィもccして役目終了してたんだよね。
勿論聖書ボロボロになるほど熟読してるからエリス様とルヴィの格差も頭では理解してたんだ。

だけど、今回女性縛りでルヴィかなり育ててて(今スコーピオンでLv20ステ現MAX、技能は順に45、47、35、32)、かなりホクホクしてたんだが、見果てぬ夢の左側台地にエリス様突撃させたら、普通に盾Lv10も上がってな……

盾熟練の差はでかいなぁと改めて思った次第だわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 02:38:12.48

リセットありなら初期値なんてどうでもよくなるからな
普通に使うぶんにはルヴィは扱いやすいし差別化できてるだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 02:58:35.69

どちらもおかずにするには
使い辛いということで
剣を納めてはくれないだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 03:13:14.28

おかずにするならパラミティース様一択！

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 04:53:49.59

エリスたんは海の勇者で増援のマーセナリーをエリスと防御の高いユニット(ダウド等)で
橋封鎖すると高い確率でエリスを狙ってくるんで延々逆チクしまくったわ。ここだけでM40近く上がったよ
只、致命持ちなんであまり効率はいいとは言えんけど。ポーションもそれなりに必須

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 11:18:35.59

>>51
すまん、今回チクなし縛りしてるのもあって既にクリア済なんだ

ルヴィはM盾覚えずに、剣がMAX60に上がって、見切り覚えたらエリス様と差別化できてたんだけど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 12:06:18.03

ルヴィたんに見切りあっても使う場面がない予感
初期から覚えてればダガー対策になる・・・？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 12:23:10.78

見切り＋追撃＋フォルエンテンで剣士タイプ
対策・・・というのも無理があるか。ルヴィ
特別依頼でやられにくくはなるけど
（ダガーのクリティカルで沈んだことがあった）

>>46むしろ無理やり大剣を習得しようとして利き腕やら
（低筋力）足腰やら（鈍足）いろいろ筋を痛めたんじゃ
ないか？どこぞのスポーツ選手みたく
　最終ラインはともかく初期剣技能がそれなりにある（17）
のはその名残だったりして

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 12:47:34.86

つーか1章から使えるルヴィと10章からしか使えないアルヴィナを比べてもしょうがないと思うんだがなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 12:56:37.76

ルビィは初登場時が弱すぎる上に早熟なんて持ってるから化けるんじゃないかと思われてたんだよね
最初からカリスソードでも持っていれば文句言われなかったかもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 12:57:53.33

みんな限界値にしか興味ないんだよ
ルヴィは依頼やパパもあるからとりあえずCCまでさせて
ほかのキャラとの育ち具合でどうするか決めるってのがよくあるパターンかな
アルヴィナはその時点で人数が足りなかったら穴埋めって感じか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 13:09:56.00

正直、キャラの成長率全体的に10％増やしても良かったんじゃないんですかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 13:39:33.39

自軍唯一の斧回避を持っていても、大概の斧の敵キャラは硬い奴ばかりだからなぁ。
反撃で確殺どころかHP半分も削れないんじゃないか?
破盾の剣・槍があったら装甲兵の群れに飛び込んでシールドブレイカーとして面白い活用できたんだが。
「破盾の矛(強度F)」ってネタ武器があっても良かった。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 13:44:04.87

破盾の斧の重量・精度を考えると使いにくそうだ・・・
そもそも斧回避があってもステータスのせいで回避がたいしてないから微妙で
低いHPのせいで一発赤が付きまとうから有効活用できないという謎っぷりなんだよな

後半ならまぁそんな事もなくなってくるが・・専用マップ騎士の誇りで
Lv10下限値だった場合二発で死ぬとかひどすぎると思うの

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 13:56:59.25

このスレでもたまに考察されてるけど、ルヴィの斧回避は序盤の対山賊用なんだろう
これで育ててね的な

偏愛前提なら終盤でも使えなくはないけど、まぁネタの域

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 14:06:42.08

>>61
山賊で育てて(パパンを入団させて)ね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 14:23:39.19

どこまで行ってもccしてパパン加えて終わりなんだよね

なんていうか唯一の斧回避持ちなのに、個性が薄いのが可哀想すぎなんだよ

ルヴィ以上に個性のないキャラっていないよな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 14:31:17.14

デリック＝弱すぎて個性
マーセル＝ステルスとか色々。ネタ要素も多い
疾風＝バカ力

弱さが個性というならルヴィもそれに含むとは思う・・・
個人的にルヴィのライバルはエリスよりもリース
槍を使える以外はリースのが圧倒的に上位互換しかも主役

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 14:32:34.15

唯一のと言ってるのに個性がとかかわいそす
別に役割だけで個性って訳でもないんじゃない

ところでwikiにテクスレのを転載とかしてるんだが基本的なことで乗ってないのとかなにがあるかな
ぱっと思いついたのは手加減で連続は発動しないとかなんだけど
そういう細かいのも書いておいたら便利だと思うんだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 14:37:11.10

TSで言うなら、リィナポジか?
せめてエステルぐらいの有用性は欲しい。
サン並にぶっ壊れユニットになれとは言わないから。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 15:05:06.35

ルヴィは魔法回避か剣回避ぐらいあってもバチあたらんと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 15:07:41.11

そうそれw
誰もルヴィにエースになって欲しいわけじゃないんだよね

ただこの場面はルヴィが向いてるとか、逆にほんとダメダメな子で縛りプレイの目玉だとか、そういうのがほんとないのが残念。

クレイマーですら崖っていう見せ場があるのに…

>>66
TSのエステルはエースだったわ
死生+疾風って見切り持ち以外には鬼神の如き活躍だった
スレチすまん

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 15:14:35.53

クレイマーって空気キャラ扱いなのか
弓回避アドラスティアで石弓一撃殺しとかバリスタに特攻とかもできるし
普通に強キャラだと思ってたわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 15:16:48.30

能力そのままで入団条件を緩和したらいい感じかも？
好感度5くらいになれば早期入団CCで4～5章から無双が無理せずできて、そのままレギュラー運用みたいな？
育てる楽しみがないわけじゃないし、そんくらいあっても良さそうな初期値だし・・・

アーサーが高評価な理由が早期入団、CCのしやすさ＆CCボーナスがトップクラスというのも大きいしな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 15:28:14.89

当身が捕縛に繋がって
金銭面や物資の面での貢献もでかいしな

しかも捨て身で不足しがちな命中率確保
M盾装備で比較的安定した耐久
これで使うなっていう方がな

しかしまあ命中率低すぎて序盤がきつい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 15:30:09.68

まーた著者から腕輪貰い忘れた
５周目なのに１度しか貰ってない
どうせ暇なんだから執務室まで届けに来いよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 16:20:51.10

>>70
アーサーが早期入団？
8章での入団が早期とは思えんし、それまでに入団させようと思ったらルヴィと大差ないんだが。

評価が高い→積極的に出撃させる→結果的に早く入団
であって、早く入団する→評価が高い、ではないだろ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 16:31:43.22

>>69
クレイマーが空気って言ってるわけじゃなくて、他のキャラとの差別化ってことだよ

例えば石弓にしろ、バリスタにしろ、オーバーシミター持ったエロでもいいし、ブレンサンダーでペルスでもいける

ただ崖から石弓やバリスタを倒す際には、クレイマーが一番オススメとも言えるだろ

ルヴィはせっかく斧回避持ってるのに、後半メインとなる装甲兵に対し、ダメージが殆ど期待できないのが大きい

前スレでも出てたと思うが、攻撃力1、追加魔法ダメ10、攻撃数+1のルヴィ専用剣でもあれば、ルヴィの評価は大きく違ったと思うんだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 16:47:22.54

それって結局ルヴィを強化しろって言ってるだけじゃん
個性って言うなら、剣と槍がこれほど成長するキャラもいないし、数少ない専用マップ持ちだよ
それと斧回避って結構役に立つと思うけどな。特に縛りプレイとかでは

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 17:11:11.41

もし、当て身のスキルをアーサーではなくルヴィが持っていたら丁度良かったかもね。
捕縛好きなら絶対使うようになるし。

もしくは、精神の値を追加ダメージとして換算できるスキルがあれば…。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 17:18:07.89

>>65
乙おつ、さんきゅー
行動順が敵初手に決まるとかも書いた方がいいかも、あとは盾100の仕様とかかいてたっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 17:52:23.35

>>75
まぁルヴィがそれだけ役割がないってことで理解してくれると助かるw
強化してやっと人並ってこと

>>76
やっぱり捕縛が狙えないほどの縛りプレイしない限り、極めれば極めるほど捕縛狙っちゃう仕様上当て身は有用だしね
当て身やっちゃうと今度はルヴィ使う人多くなりすぎるのはまたいかんともしがたいw

リースとねっとりが特殊支援あるように、ルヴィとアーサーとパパンでトライアングルアタック使えるってのはどうかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 17:55:07.06

当て身？軽症率１００％じゃないのかよ、要らん
連携待ち伏せ死闘のが便利だな
そう思って初回プレイはアーサー切ったものだw

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 17:56:50.65

話題にすら上がらないキャラも多数居るのに
なぜこうも人はルヴィの魅力に取り付かれるのだろう
それもまた一つの個性

>>77
どこに書いて良いか分からんものもあるんだよねｗ
ラレの崖相手の表示バグとか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 18:14:01.20

エストック通らない何このカスキャラって言われそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 19:36:16.24

蜂蜜塗ったルヴィは鉄壁なんだけどなー。
エニ子やセネ以上に頼りになる。

高技能、魔法剣＆盾無効剣の在庫が豊富、連続があるので２連続で外すことは少ない。
低技能はいえ、盾を装備できるので気休めになるし
斧持ちは反撃持ちが多いので斧回避も保険になる。
馬の機動力は言うまでもない。

食事調整しない人には使い勝手の良さが理解できなくても仕方ないとは思うね。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 19:58:20.76

後半は0距離射程じゃない奴も多いから何とも。
そりゃエニセネに比べりゃ固いだろうが。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 20:10:06.06

育てたルヴィを11章任務で無双させるのがベルサガ最大の見どころ
あのマップ敵の数と能力に対して味方の出撃数が足りてないから
単騎で突っ込んで大火力を出せる奴が欲しい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 21:05:58.14

戦いの軌跡の最後に表示される時間ってどのタイミングで判定されてるのかな？
戦績ムービー入った時でいいのかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 21:07:44.10

>>83
１射程以上の攻撃は挑発で釣るか、移動距離を計算して届かない位置に配備するのは
待ち伏せ運用の基本じゃないですかｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 21:27:30.97

まぁルヴィは育てると固くなるんだが力があがらないのが痛いよな
斧回避の重要度が低いのもあるけど、斧もってる敵が弱いか固い、もしくはバラバラに出てきて対応しやすい奴ばっかのがいけない
斧系ユニットにたたみかけられてやられる状況が無いのも痛い
継続して使える能力もってるキャラがひしめき合ってる中争うのは辛いところがあるかねやっぱ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 21:27:53.66

繰り返すけど自軍で一番ナントカってのだけが個性じゃないからな
専用マップのために育てて、ついでにクラスチェンジもさせて、そしたら使い手のあるパラディンが手元に残るだろ
そいつを使えって事だよ
>>57の言うみたいに限界値にしか興味がないやつは知らん

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 21:42:38.13

>>87
>斧系ユニットにたたみかけられてやられる状況が無いのも痛い

15章の十字路中央、ギガス&装甲兵団に突っ込んでいったらどうだい?
斧回避がどれだけ頼れるか…
最悪、馬は屠られ盾は壊され自身は一発良いのもらってお陀仏もあり得る。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 21:46:41.43

なんという極端・・・
それほとんどのキャラ無理じゃないですかーやだー

とりあえずwikiに少しずつまとめてるけど気になる点や間違いどんどん直していってくれ
知識だけで実際使ってないと結構間違えて覚えてたりすることもあるんだよね
粉砕は2回攻撃両方に掛かると思ってたわｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 22:00:30.90

>>89
そんな状況ならルヴィも対して頼れないけどな…所詮33%だから安心はできない
ノーリセ想定じゃないならルヴィで考える必要ないし
あそこ突っ込んで止めるならホーリーくらいしかないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 22:04:03.15

つまりホーリーを使え、精神も高いから魔法でやられることもほぼ有り得ないぱらみてぃーすさんじゅうにさいが最強かつ最愛ということでよろしいか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 22:17:33.80

最強お助けユニットなパラミンと比較されちゃあ誰だってキツいぜ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 22:18:44.82

最大でも４マップしか参加できない時点で・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 22:25:04.16

ホーリー以前に難関マップで登場して装甲兵相手に無双していくからルヴィ涙目だしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 22:27:41.01

パラミンがあれより早く加入したらヤバい。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 22:34:47.12

アーサーの捨て身をルヴィにくれてやったら良い感じかも？とか思った
猪突猛進な性格にピッタリだし、斧相手に捨て身やって斧回避＆盾で2重の保険みたいな

アーサーさんに捨て身は正直チート級だしな・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 22:39:45.68

ふむ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 23:03:14.24

アーサーは走攻守全てが揃ってるしパラの成長もいいよな
高筋力に盾装備捨て身でデメリットが少ない擬似追撃可能な上減った分をラーゼタールで回復も可能（ただし全回復しても赤十字にはなる）
守備は盾熟練こそないが驚異的な技能の伸びと素の防御は（・ω・）と同等の最大14（しかもヘタレない）
上二つこそ専門職に及ばないが駿馬に乗せれば全力移動時に全ユニット唯一の移動9を実現可能

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 23:11:40.31

あれ…、ルヴィちゃんが息してない…。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 23:22:13.02

待ち伏せルビィがいればフェイはいらない子になる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 23:24:27.91

いくら技能成長が全キャラトップといっても剣と槍ではな・・・
ファラミアのように剣と弓とか用途の違うものを使い分けてこその汎用性なのに
近接武器を使い分ける必要がまったくない・・・

やはり上級装備つけて、必要好感度を下げて、強さの前借りをしていく
早熟キャラでいくべきだった・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 23:25:33.18

待ち伏せルヴィとフェイって運用一切かぶらなくね
しかもフェイには神舞剣での確殺があるから全然上位互換じゃないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 23:31:28.56

フェイさんの役割は

高い俊敏による回避と居合いでの反撃
命中100だろうとお構い無しに発動する受け流し
イザという時のレスキューファラミア

と、他のキャラでは真似できない要素が満載だからな
さらに流星・・ゲフンゲフン神舞剣での確殺と連続の火力

ルヴィどころか他キャラとも被らない素敵仕様。さすがパッケージ出演キャラ！

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 00:28:20.34

あえてルヴィをメインに使ってる俺は異端なのか…

まあ、愛があれば何とでもなるよね。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 00:31:36.09

性能談義と個人の趣味嗜好は違うだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 00:42:57.73

性能談義も何が使えない誰がいまいちとかマイナス方向はほぼ無意味だから
こいつにはこういう使い方あるよとかここはこうやると良いよとかプラス方向でｵﾅｼｬｽ
しかしそんな暇あるなら自分で楽しんだりwiki手直ししたほうが建設的という話も

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 00:48:33.29

>>107
マイナス意見もプラス意見も全部ひっくるめて2ch本スレだろう
プラス意見だけ見たければキャラスレや運用スレへ行けばいい。
キャラスレはそのマンセー意見ばっかだろうし、運用を語るならプラス意見しかでないと思うぞ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 00:54:20.04

豪華なCCイベント迎えてからの倉庫番は誰だって悲しいよ
存分に語らせてあげてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 01:54:34.40

>>89
実際初プレイ時にそこをルヴィ突撃で突破した身としては斧回避は十分使えるスキルだと思うんだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 02:16:56.80

>>110
それは使えるスキルというよりも無理やり使ったに等しいんじゃね？
弓回避はバリスタとか狙撃とか石弓とか高命中、高威力で数多く押し寄せるし
射撃待機やスナイプアロー、ガトリングすら無効化することもできるから凄く使えるイメージだが

斧回避はそこまで斧持ちの強敵がいない、いても余裕で対処できるという
わざわざ斧回避を目当てにルヴィを使わなきゃいけない状況がない。

帝国の主力は槍と弓だしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 02:47:29.79

ルヴィは普通に使える程度には強いけどな
剣と槍だって十分使い分け出来るし、防御・回避もそこそこ
彼女の攻撃が通らないような相手なら他の騎士連中もたいしてダメージ与えられんだろ

序盤に多く、装備外される危険のある斧相手には有りがたい存在

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 02:57:01.79

回避防御なんぞ先に攻撃当ててしまえば関係ない
先手必勝の待ち伏せこそ至高
ダメージが通らない？知らん

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 03:00:20.24

アデルさんぱないっす
フェルズさんやリドルさんも待ち伏せ最強って言ってましたよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 03:22:07.36

>>114
リドルってどうやって戦うのが正着なんだろうね
超回避に待ち伏せ弓回避とかなり凶悪だよね
崖に誘導して精神集中ブリザードで軽傷→ライトニングがノーリセ派には定石かなあ
倒すだけなら待ち伏せは折込んでシェルパでエストックで攻撃とか2射程のサンダー乱発でもいけるけど
何か面白いやり方ない？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 04:01:38.47

>>94
つ特殊マップ×4

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 05:21:24.48

特殊マップって大体中盤くらいで消化してるな
汁やルヴィのは敵のレベルがまあまあ高いんで10章くらいでもいいけど
フェイ、クレイマーはいつも7章くらいでやってるわ

>>115
Dでｶｰﾘｰ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 05:44:06.12

>>111
それは使えるスキルというよりも無理やり使ったに等しいんじゃね？
斧回避は装甲兵とか斧騎士とかギガースナイトとか高耐久、高威力で数多く押し寄せるし
ブロードアクスや反撃、ギガースアクスすら無効化することもできるから凄く使えるイメージだが
弓回避はそこまで弓持ちの強敵がいない、いても余裕で対処できるという

さあ論点を整理しよう　まずなぜ弓回避と比較する必要があるのか
なくても対処できるとか言う寝言は、極端な事言うと終章制圧できるリース以外は居なくてもクリアできるから無視しとくとして
弓回避と比べる理由がエルバートのが強いからって事だとするとこれは由々しき問題だぞ
「普通に使える、結構役立つ」と「他のやつつよい　自軍で一番じゃないから雑魚　要らん」じゃ会話になってない

・・一応斧回避ってスキルは概念上では強いと思うんだよ
避けた後で有効打があったらな　つまり大剣と粉砕をくれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 05:53:58.05

>>115
崖に誘導してアサシンダガーを盗んでから囲むが定石

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 06:08:19.58

わざわざルヴィで突撃するよりも魔道士、ハンマーアクス持ちでたたみ掛けた方が楽だろ
いくら斧回避持ちとはいえ十字路で5体の装甲兵相手とか効率のいい運用とは思えんのだが
初めは戦闘しない限り向こうから襲ってこないから万全の態勢で臨めるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 10:45:57.28

槍回避でもあれば
彼女の人生も少しは
変わっていたであろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 10:52:04.17

>>115
面白いかはわからんがノーリセなら・・・

右上の離脱ポイントを誰かで、左の離脱ポイントをファラミアで防ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
リドルを崖の上に誘導してディアンとかタフな見切りを持たない奴でアサシンダガーを受ける
　　　　　　↓
セディでボルトナイフを盗む
　　　　　　↓
ファラミアで攻撃を受ける
　　　　　↓
そのうちアサシンダガー以外で攻撃してくる
　　　　　↓
アサシンダガーを盗む

んであとは好きなように調理すればいい。ダガー全部なくなるまで攻撃喰らって当身でもよし、ブリサードでもよし。

>>118
何故、弓回避と比較するのか？といわれると弓回避のが圧倒的に有用な場面が多いから。
斧回避がルヴィ専用スキルな以上、語るにはルヴィと共に語るべきで、ルヴィの火力では装甲兵や
硬い斧持ちの相手は向いてないから強いとは思えないんだよ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 11:31:24.40

斧なんてルヴィの体力じゃ危険な事が多いんだから有効手な事が少ない
相乗効果やフォローになるスキルもたいしてない
弓ならバリスタのオトリにできるし食らっても逃げるのは簡単、崖の上・壁の向こうに待ち構えてる敵等に便利

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 11:39:46.45

ますます意味がわからん
受け流しでも加護でも魔法回避でもなく、なんで弓なんだ
お前のルヴィは斧回避と弓回避でスキルが選べるのか？なんで比較対象として名前が挙がる？
最も有用な○○回避は何か、なんていうのに議題がすり替わったのか？
俺には理解できないよ・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 11:52:25.23

理解できないならもうレスは終わりですね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 11:53:09.36

危険な斧兵を相手にするには、HPも防御も伸びにくいルヴィには荷が重いってだけで
ルヴィの斧回避自体は使える部類のスキルではあるだろう
これなかったら序盤の雑魚山賊の相手すらおちおち任せてられなくなるし

強敵相手にはアレだけど雑魚相手には使えるって意味では疾風やワカメの弓回避みたいなもんかと

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 11:55:31.23

むしろ逆に自動挑発みたいなスキルで範囲内の男キャラはみんなルヴィを狙うとかのほうが囮としてもキャラとしても個性が出ていいかも

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 12:01:22.77

お前ら本当にルヴィ大好きだなｗ
いつまでループしてるん

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 12:24:19.00

>>126その雑魚はアーサーや赤緑でも十分捌ける
という罠

ぶっちゃけ赤緑は序盤では当てられる貴重なアタッカーだし
アーサーは捨身＆技能テンポの良さで安定してるし、エロは
槍さえクリアすれば中盤以降頼れる（自分としては序盤のエロは
微妙）序盤からいる他の騎兵は主戦力になれる時期があるのに対し
ルヴィは終始足引っ張りながら技能を伸ばす羽目になるイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 12:25:00.28

かわいくて良イベントもある上に１章から使えるからなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 12:32:23.62

>>129
いや、まぁ斧回避なかったらルヴィ育成が余計面倒だから斧回避自体は悪いスキルじゃないよねって話

ルヴィそのものの性能は、俺も終始足手まといで終わるイメージ
チクと吟味ありで初めて他の調整なし騎兵に並ぶくらいの印象

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 12:37:02.87

今思えば、アーサーとルヴィのイベントとか追加して
そこで技能増加とか支援効果上昇とかさせればよかったんじゃないですかねぇ

その手の救済的イベントが何個か欲しかったような

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 12:42:56.32

片方またはどちらかがLv10越える→発生①
片方が聖騎士になる→イベント②
もう片方が聖騎士になる→イベント③
みたいにとかか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 12:53:24.35

リドル戦闘不能にするのって何が一番効率的かな？
自分はリセ上等なんで5Tセーブ後潜んだ汁で魔弓狙撃でゴリ押すんだけど
筋力10鋼鉄の矢で丁度HP1になるんで峰打ち発動で割と戦闘不能狙える

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 12:54:33.38

女性である以上筋力が…
▶魔法剣入手
って流れいいんだけどなw

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 12:55:41.54

まあルヴィ強化案としてその案は良いかもしれない。
しかし既に強キャラのアーサーが尚更強くなるんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 14:21:28.70

リドルは5Tセーブありなら、ボルト軽症→手加減ライトニングで十分だろ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 14:38:29.50

精神集中ブリザード＋手加減サンダーで十分だろ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 14:44:52.80

汁姉さん、そのへんの雑魚に峰打ち暴発させるとか勘弁して下さい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 16:29:41.76

>>134
風の指輪装備してるんだから手加減ライトニングが楽
ボルトか集中ブリザードで軽傷にすればあとは一発で行けるでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 17:04:10.48

弓回避持ちにわざわざ弓ゲーする必要があるのか謎すぎる
崖に乗せて手加減ライトニングすれば良いだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 17:09:15.30

ボルトってセネたんCCして無かったら確か難しいよね、待ち伏せ的に
しかしリドル一つとっても色んな攻略法あるんだねぇ
それだからこそ良ゲーと思ってるわけだが
ここまで書いて気が付いた
セネたんしーしーって卑猥過ぎるだろ‥

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 17:15:41.87

セディなら初期で戦速15あるからいけるよ
ぺさんは育てない人も居るしね
初期ではライトニング使えないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 17:18:29.12

あ、初期じゃLvが1足りなかったわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 17:50:33.50

逃げるだけの敵を崖に置いた時点で完勝なのにめんどくせーことさせんなって思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 19:05:11.42

セディの最大の問題点は
ボルトナイフでも致命攻撃出せちゃうところ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 19:21:33.22

無駄に連続出して消耗するセネ
無駄に致命出して軽症前に殺すセディ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 19:25:19.59

４割の軽傷確率を１戦闘で二回ぶちこめる人が最強ですね！

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 19:58:29.34

おめーの筋力だと普通に敵死ぬから！

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 20:39:06.12

パラミンのエストック追撃当て身かと思ったw
4発当てられるから他の追随を許さないぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 20:48:15.41

ただの帝国斧兵だと思い、エルバートで挑発したところ
シザーアクス持ちで致命攻撃を受けて倒された・・
致命率12%だっけ？怖すぎる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:46:52.69

それは不注意としか言いようが無いな。
個人的にブロードシリーズの致命6％がいらない。敵にも味方にも

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:54:17.83

怒りが一番怖い

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:54:21.21

ザーリアスがキルブレードそうびしてくる予感

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 23:01:10.94

>>154
どっちにしろ攻撃させないので余裕ｗ
対処法が簡単すぎて初見の恐ろしさは全く無いぜ・・・

記憶喪失になりたい・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 23:04:36.29

>>153
怒り持ちで一射程にも対応するトマホーク装備HP50の伝令の鑑

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 23:06:55.67

>>156
筋力低すぎて攻撃力11なんだよなあいつｗｗ
CC直前のレオンの技能上げに利用してるわ。
2回死闘やるとかなりあがる様な気がする

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 23:45:07.17

トマホークを手に入れようとして、怒りで返り討ちにあったなぁ
しかも同じ章でもっと簡単に入手できるという・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 01:07:03.23

最大助走連続ミスリル槍で瀕死にして怒りを華麗に斧回避
そして返しの１撃でさっくり殺す私のルヴィちゃんマジ女神

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 01:10:16.06

母なるヴェリアの加護の賜物ですね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 01:10:42.20

そういえば怒りって命中*2-回避じゃなくて（命中-回避）*2なんだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 01:18:13.30

そうだね、それで合ってるはず
ディアンの命中が初期バトルソウ指揮官で88ぐらい
カオスは回避44＋地形効果
地形効果少ない場所で激おこした方がいいから街道を使うと命中は88になるのかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 01:40:55.40

ありがと
wikiにスキルの仕様まとめたり勘違いしやすいこと書こうかと思うんだが間違って覚えてたりするから困るｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 01:45:10.76

2章でルヴィ入団狙う場合ってイゼルナにも捕縛させて経験値稼がないと無理なのかな？
クリームシチュー食わせるのは前提条件だろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 01:49:30.66

>>163
よくわからんことならどんどん聞いてくれたら少なくとも俺は答えるor検証するよ
神サイトの知っておくと便利な事、みたいなページがあると見やすいかも、とか思ったがよくわからんw
あとすまん、街道の地形効果は1あるからディアンの怒り命中率は86になるっぽい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 02:08:18.58

>>165
とりあえずwikiのスキルのところとかで気になったところあったら直してくれると助かる
めんどくさいならここにでも書いて指摘してくれたら直るかもしれん
神サイトは勝手にリンクはって良いものかわからんしなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 02:11:38.97

>>164
イゼルナに関してはシチュー無しですら余裕
ヒール系5つとヒール2が1つ手に入る
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/85
期待値的に考えてレベル10に行かないことは有り得ない
まあ技能に関しては俺は3回ぐらいやって毎回30余裕だったから大丈夫だと思うけど心配なら後半で技能吟味でもしたら確実

ルヴィに関してはクレイマーが出来たぐらいだからレベルは余裕
好感度もキュアヒール12ある以上余裕だろう
問題はフラグ管理だねｗ
パパンはそもそも3章からしか雇用できなかったはずだし騎士の誇り出るのかは大きな疑問
聖書にも3章依頼以降からしかイベントD（騎士の誇りイベント）マークついてないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 02:50:57.60

いくつかスキル欄変えたいんだけどいいかな？
捨て身　初撃で相手のスタン、または敵の攻撃による味方のスタンでそれ以降の先頭は行われなくなる、
を追加
精神集中　攻撃力の上昇分の小数点部分は切り捨てられる　を追加
あと粉砕の説明は間違えてるね
「戦闘が終わるまで防御力が0になる。」って書いてるけど正しくは捨て身と同じく相手の初撃のみ使用者の防御力が0になる。
これは今シェルパで検証したから間違いない。粉砕されたあとにエストックでの反撃のダメが16→10だったから
もちろん敵の防御力は6ね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 03:23:14.51

みんなで作るのがwikiだからどんどん追加で良いんじゃないかな
あまり細かいのは小技のほうでも良いかもしれないが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 03:40:16.58

ほい追加、変更しといたぜ
あと篭手が発動時点で即座に相手の盾を外すことができる。ってのも追加した

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 05:46:29.80

スタンってなんのこったと思ったが武器解除の事か。あれスタンて言うのか
しかし斧になんでそんな効果があるのか。武器解除上昇率アップのスキルとかあったらなーとか思ったり
当て身とかぶるけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 06:10:34.86

○○回避って結局、再判定なのかどうかって結論出たんだっけ？

命中した場合に33％で再判定なら、100回攻撃して命中100％なら期待値33回HIT、
命中50％なら期待値16.5回HITであってるのかな？
元々が33％未満の場合はどうなってるのか分からんけど…。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 10:32:19.72

再判定している、つまりwikiの説明が正しい。
元から33%未満の場合どうなっているかは知らないが、wiki説明からは
そのままの確率で判定しているように受け取れる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 10:34:12.13

ふむ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 12:18:54.35

スタンの確率って判明してないのかな
基本的な知識ってたまに忘れてたり乗ってなかったりするんだよね
昔書かれたテクとか当たり前すぎて
新規の人とか実際使ってみようと思って調べるときとかにできるだけ充実してたほうが良いよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 13:49:30.62

判明してないはず
3パー位って言われてるし体感もそんなもんだけど正確なとこはわからんw
ベルサガガチ解析勢が欲しいw
弓回避もよくわからんがこれは俺が理解してないだけかもしれん

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 14:02:35.51

ベルサガ自体どう乱数を使ってるか、乱数厨じゃない俺にはわかんないしなぁ

FE紋章みたいに、二桁の乱数で、その乱数よりも命中率が高ければ当たるとか簡単じゃなさそうだしなw

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 15:11:08.48

武器手入って盾も効果あるんだっけ
ゲーム内やスキルの説明見ると武器のみっぽいが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 15:22:41.50

>>178
あるよ、D神が動画あげてる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 15:26:45.54

俺もそう記憶してたんだがスキルのとこ読むと違うような感じだったから心配になった
こういう細かい乗ってやっぱ忘れがちだよね
後付けしか出来ないがさすがに魔法は無理だよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 17:24:46.21

3章のレティシアイベ見るためにはやっぱフェイを捕縛させるのが一番なんかね
カオス狩りはちょっと面倒だわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 17:52:19.06

デリックからの一発の被ダメがちょうどいい具合だから
適当に置物ﾁｸｯてるうちに勝手に戦闘不能になる
何も考えなくても
運がよければ5ターンそこそこでミッションコンプリート

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 19:39:19.26

>>173
再判定うんぬん結論ってあくまで
「あたる」、「～回避」、「普通に回避」
の３パターンの表示があるということからの推測じゃないの？
解析されたってかきこまれた記憶がないわけで・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 21:06:19.06

～回避についてふとおもったことが・・・

そもそも～回避は常に有効なのかという考え。

攻撃をされた場合（攻撃が当たるかどうかの判定前）に
①弓回避が発動（なにかしらの発動率、命中が３３％未満だったとしても）で命中上限が３３％に処理
　→あたる。
　→回避（～回避の表記）
②弓回避が発動しない。（戦闘前の命中）
　→あたる。
　→回避（かわしたの表記）

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 21:09:53.12

こういった処理の仕方だと
「○で攻撃されたとき、相手の命中率の上限を33%にする」
って表記通りだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 21:14:43.05

そこまで表記に拘ってるならその何かしらの発動率ってのも書いてあるんじゃね
実際の処理は知らんが再計算じゃない場合33％以上は3回に1回当たるわけで
あくまで感覚だがそこまで当たる感じがしない
誰か検証してるんじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 21:35:06.25

「確率なんて信じるな」という、人生において大切なことをベルサガは教えてくれた。
プロ野球の監督の歯がゆい気持ちが分かったわ。
3割バッターに「当然ここで打ってくれるんだよな！」と期待するほど酷なことはない。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 21:35:15.94

>>186
逆に考えると「常に有効です」がかかれていない

「常に有効です」があって無効になる場合があるのは、
スリープ中の見切りだけど・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 21:42:35.60

セムダリオス「妖刀アルバトロスでも持ってればもっと相手にされてたかな…。ｼｮﾎﾞｰﾝ」

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 21:47:15.00

ベルサガの確率は信じられるだろう
どこぞの偽確率嘘表示ゲーとは違う
言い回しの問題かもしれんがなー
確率に勝手な期待をしたり、低確率の高リスクを勝手に切り捨てたりしない精神が重要

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 21:53:06.18

トルネコ3ポポロ編とか常に8％のミス率や10％程度の勧誘成功率が付きまとうけど
別にそんな確率引いても当たり前過ぎて感慨も無い。よほど重要な場面でもなきゃ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 21:56:04.60

>>188
丁度上で書かれてるけど武器手入には「強度武器使用時のみ有効です」ってなってるけど盾も有効らしいですよ
それにもし発動に何らかの確率だったとしたら33％以上になるってことですげー当たりそうなんだが
まぁ解析でもしないと結論なんて出ないんだがｗ
検証したところでたまたまとかにもなっちゃうし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 22:35:20.93

>>192
なんらかの発動率が８０％とかだったら別に問題ないかなって。

加護が再判定だから、回避も再判定っ判断がなっとくがいってないので、
再判定だと実行命中が・・・

ところで加護で命中の－１０％ってどこからひいてるんだろう？
命中から－１０％ひくのか、戦闘前表示から－１０％ひくのか

自分は気合などで１１０％以上（表示は１００％）のときで加護回避した記憶がないんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 22:45:52.60

203 : 助けて！名無しさん！ : 2006/06/08(木) 00:21:03 ID:442u1Uht
アーゾヴィ精神集中ジャヌーラ攻撃24+α 命中136
サフィア HP8 精神15 回避16

20回毎に電源を落として計100回試行した結果一度も加護が発動しなかった。
戦闘前の比較での命中表示は100止まりだが、加護での-10%再判定には100以上も反映されるものと思われる。

まぁ解析じゃないとこういうのもすべて意味無いかもしれんが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:56:45.01

これだけテクニックという名の説明不足満載なゲームじゃ何されてても不思議じゃないわな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 01:52:58.04

１度エビ流星ギナで加護地雷やってみたいもんだ
誰も死なせたくない病にかかってるから出来ない・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 03:04:15.99

加護持ちキャラの回避最大値（地形は考えない）をつい計算してみたら
（･ω･）：秘薬白馬エビ家具＝65
ギナ：秘薬流星エビ＝61
巫女：秘薬流星エビ＝53
公子のチート具合がよく分かる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 03:42:14.53

>>196
よっしゃ。コッファーからドローを狙う作業をどうぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 04:54:32.69

加護って最大でも90で回避するわけではなかったのか…
110以上の敵とかそんないないし加護地雷とか全くしないけどなんかショックだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 05:00:04.42

怒りと加護、なぜ差が付いたのか

ベルウィックサーガ 第252章

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