ファイアーエムブレムについて語ろう！　160章

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/09(木) 20:08:41.97

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前スレ　ファイアーエムブレムについて語ろう！　158章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1363945790/

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 20:32:00.91

昔からのメイン層ですね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 20:44:22.27

個人的には烈火式がいいんだよなぁ
エリノー、エリハー、ヘクノー、ヘクハーそれぞれで遊び心地が違うという
ついでにリン編通るかどうかでも変わるし
あとは新紋章のルナとそれ以外で感覚がガラッと変わるのも良かったな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 21:00:14.99

さあsdあddさd

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 21:23:51.88

>>553
キモオタラノベ層向けの萌えゲー

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 21:29:29.87

覚醒の育成は全作中最低だろ
チェンジプルフなんてのがあるから、どんな育て方をしようが確実にフルカンストさせられる
良成長しようがクソ成長しようが何の感情も沸かないシステム

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 21:47:01.47

遭遇戦とか使わなければいいじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 21:54:21.49

覚醒はキャラ萌えすらできないゴミ
アホだったり暴言吐いたり味方に迷惑かけて笑ってたり問題のあるキャラ多すぎだろ
一人二人ならまだしも全員があんな感じだから困る

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 21:57:19.31

LVup回数稼がないと無理だしなあ。
成長率upアイテム持って主要パラ楽々カンストの方が正直どうかと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:00:44.49

キャラクターや戦略マップが微妙だったことに異論は無い
覚醒の確執は、今は忘れよう　しかし、新作がどうなるのか、これがわからない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:07:02.51

使わなければいい、ってのは間違い
こういうものの楽しさは、こんなチートみたいなものが存在するだけでもう全部崩れちゃうのよ
で、遭遇戦使うな？レベルアップ回数稼ぐな？じゃあそれこそどこが育成ゲーなのよっとね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:09:08.24

とりあえず屍兵で買い物の邪魔するのはやめれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:10:58.27

プルフやてやりのとこに居座られると嫌だよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:35:22.30

せめてクリア後にフリーマップ解放とかだったら良かったのに

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:46:16.78

覚醒は、補給面と育成面の制限を解除してしまうとどうなるか、
能力上限を上げ過ぎるとバランスがどうなるか、ということが良く分かっただけで意味はある。
問題はそれを次回作以降に活かしてくれるかどうかだ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:49:04.91

とにかくもう最近は成長率高すぎ！！
それにあわせて敵の成長率も上がるんだから意味ないじゃん！！

少しでも育成に遅れたら全く戦えなくなる
与えられない、当てられない、避けられない、耐えられない
ちょっとパラが低いとなーんもできん

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 22:55:07.32

武器に個人のパラ以上の補正掛ようぜ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/05(水) 23:04:48.01

能力上限は20ぐらいまででいいと、わりと本気で思う。

てか最近は能力の戦闘力への反映率が高過ぎて、命中とか必殺回避とかが異常に上がって、
武器の特性とかデメリットがほとんど機能しなくなってしまってるんだよね。
昔のFEは技による命中補正が小さいから、命中の低い投擲武器や魔法は使いにくかったのに、
今は命中はおろか、重さとかも相殺できたりで、手斧ですらデメリット皆無だしさ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 00:06:52.71

しかし価値を下げすぎると新暗みたいになっちゃうからなぁ　＞技
幸運も価値が低いけど何だかんだでないと困る

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 00:14:06.52

20はちょっと低いかな
覚醒暁は戦闘が大味になりすぎて明らかに高いと感じたが
ステは20～30の間で調整してたGBAの頃がよかったと思う
20だとLｖUPが基本無音～1、2ピンになると思うからちょっと成長が楽しみづらい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 00:39:40.65

クソ成長したらはいはいまたリセットするかーって感慨の沸く人が多かったな確かに

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 00:39:57.14

ポケモンの努力値みたいに育て方で上限値が少しづつ上がるとかどうよ
物理攻撃受けてると防御上限が上がって杖振ってると魔力上限が上がる
ただし全ステータス合計で10位までしか上げられないみたいな感じで

そんで杖使いだけど防御がデフォ上限の低さから確実にカンストするようなキャラとか出して
素直に後衛で補助に徹するかあえて前線で囮もさせて固さを求めるかで育て方の違いが生まれると

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 01:49:01.56

大抵が25まで、特化したクラスでは30近くまである、ぐらいだったらいいなと思う。
あと魔法職は漏れなく紙耐久で頼みたい。最近の魔法職は強すぎる。

>>576
面倒臭くないなら面白そうだけど、
ガチ調整とかやり始めたら完全に作業ゲーになりそうだなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 01:53:50.81

ダイムサンダ持って待ち伏せようぜ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 04:43:26.41

暗黒竜の魔道士連中は強かった・・・
最近は勇者どころか戦士にも追撃できなかったりするから困る

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 05:30:50.74

魔法を弱くするには重くして受けゲーにすればいい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 07:06:30.21

初めて新紋章ハードやってるけどなんか結構難しいんだね。
よくみんなルナとかできるな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 07:33:55.18

魔法を弱くするなら外伝式でいいじゃないか
前線に出しづらくなる
最大命中50％ならリザイア無双もできない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 10:25:26.50

蒼炎のストーリーは紋章の謎と並んで分かりやすいよな
アイクと漆黒の因縁やベオクとラグズの対立もあるけどあくまで横軸
縦軸はグレイル傭兵団とエリンシアがアシュナードに支配されたクリミアを解放することのみで至ってシンプル
紋章蒼炎以外は五行くらいないとあらすじ説明できない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 15:48:32.85

外伝式はリザーブ＆リブローの永久機関というアレが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 15:53:40.39

>>580
重さが相殺不可だったらそれもいいと思う。

>>582
でも近年のFEは、外伝と違って武器や魔法の命中率を簡単にカバーできてしまうからなー。
外伝は命中80の武器や魔法でもなかなか命中100にならないけどさ。

>>583
ストーリー面を最も評価されてる作品がその２つというのも、その分かりやすさが関係しているのかも。
骨組みになる世界観の設定がしっかりしてれば、メインストーリーに複雑さやトンデモ展開は要らないんだよな。
そしてその両者は主人公側以外の描写や設定も豊富。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 16:12:04.20

>>585
紋章（一部）は
「復活した暗黒竜の軍団に国を侵略されたマルス王子が仲間を集めて暗黒竜をぶっ倒しました」
蒼炎は
「ある日悪のデイン王国が善良なクリミア王国を侵略したのでエリンシア姫とグレイル傭兵団が力を合わせて取り返しました」
と一行で大まかなあらすじを説明できる

これが烈火とかになると
「遊牧民族の剣士の少女が実は公女様であることが発覚しました。ある公国の公子様はその少女と訳ありそうな踊り子と出会いました。その頃は暗殺集団が暗躍しててその背後で…」

別に烈火を貶したいわけではないが一行で説明するのが難しい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 16:32:11.45

紋章の謎二部
かつての盟友ハーディンがご乱心したので調伏。黒幕は前作ボスでした

聖戦
昔の悪者が復活したので、昔の英雄の血を引く主人公たちが親子2代に渡って調伏

トラキア
悪い帝国に征服されちゃった半島を解放

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 16:50:23.04

>>587
略しすぎだろ
特にトラキアはまずターラの開放が第一の目標だったはず。

亡国の王子リーフは帝国に滅ぼされた祖国レンスターの再興を夢見ていたが、ある日近所の村が襲われたことをきっかけに蜂起。
その直後サフィの説得でターラを開放し、レンスターを再興し、マギ団の説得でマンスターを開放した。
その後セリス軍のスパイであるアウグストに担がれてトラキア全土を開放し、血統がいいからトラキア王になった。

これが正解。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 17:07:47.05

とまあFE知らない一般人に勧めるならアクも少なく分かりやすい紋章（新暗黒竜新紋章）か蒼炎だわな
他は複雑過ぎたりマニアしか喜ばないようなアブノーマルな要素があったりして勧めるのには抵抗がある
DSライト時代のDSゲーやソーシャルゲーが受けたのも複雑化マニア化した中でのシンプルさ故、FEに好印象を持ってもらうには最適だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 17:17:19.75

>>587
トラキア略しすぎィ！
封印なんかもわかり易いよね。自分は聖戦トラキアみたいなのも好きだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 17:22:13.74

外伝はテキスト少ないからストーリーも分かりやすいと思ったが
主人公が二人に分かれているし、ルドルフやドーマの真意を考えると
そう単純な話とも言い切れないなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 17:34:16.90

>>591
外伝は本当にテキスト少ないよな。
でも本筋はシンプルでもそんなに単純明快な話ではないし、
丁寧に肉付けした外伝ならやってみたいと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 17:38:53.54

やはり蒼炎やアイクのアピールにはネガキャンがつきものだな。
つーか一部って紋章じゃなくて暗黒竜だろ。紋章というなら二部。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 17:57:58.68

最初のマップから出てすぐ戻ったらマイセンが消えてて
仲間にし損ねたとびっくりした思い出

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 18:49:03.61

なに！かいほうぐんにはいるだと！だめだゆるさん！かなしいおもいをするだけだ

最初は何だこの腰抜けジジイと思ったが実は伏線だったでござるの巻

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 18:51:50.57

新暗黒を初心者に進めるのはちょっと…

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 19:07:55.99

烈火「キアランの公女である事が判明したリンは、仲間とともにエレブ大陸で争いを起こそうとした悪い奴を倒しました」

蒼炎「グレイル傭兵団の跡取りとして初陣を飾ったアイクはその後着々と実践を重ねるものの、折から不審な動きを
見せていた隣国の軍事国家、デイン王国が王都を襲撃したとの知らせを受ける。程なくして自らをクリミア王国の血e

ID:N6ONM3Y2モノは言い様なだけじゃねーか

>>596
リメイクとしてアレなだけで、初心者にFEって作品を勧めるにはそう悪くないと思う
生贄外伝やらには目をつむらせて

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 19:26:47.70

初心者向けは烈火だと思うけどな
丁寧なチュートリアルにある程度難しいマップがあるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 19:43:49.43

>>595
内心は成長を嬉しく思ってて、それでいて敢えて強く反対して
フラグ立てたりしてると思うと、じいちゃん萌え。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 20:24:40.38

烈火のチュートリアルはキャラが喋ってて初見の人には楽しいと思う
なおワレス

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 22:00:55.76

外伝は当時出てた凄く濃い小説読んだせいか、結構重厚な話のイメージがある

>>597
そうそう、外伝条件が鬼畜だけど割とゲームとしては素直なんだよな、新暗黒竜
星5も慣れれば攻略本や攻略サイトに頼らなくてもクリアできるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 23:48:50.59

追撃必殺係数とかプレイだけではわからないものが多すぎる作品はともかく
他は大抵攻略本やサイト頼らなくてもなんとかならないか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 23:50:40.51

必殺係数もなんとなくわかってたけどな
初プレイから終盤は追撃で必殺出るんじゃね？
みたいな感覚でやってた覚えがある

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 23:54:44.11

クリアのしやすさだけならカジュアルとフリマがある覚醒も悪くないと思うんだがなあ
無双で戦術とか関係ないという点も裏を返せばちゃんとキャラ育てれば初心者でもなんとかなるということだし
それでその後に他のFEにも手を出してくれたら万々歳
覚醒だけやって終わりだったらあれだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/06(木) 23:59:06.78

むしろ初見に対して底意地悪いのトラキアくらいだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:13:23.23

初見ではどうにもならない要素は戦争ゲームとしては間違ってはいない
リアル戦争なんてそんなもんだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:19:55.29

まぁリアル戦争だったら傭兵なんて命がけで戦わないだろう。
多勢に無勢で勝てるときは戦うだろうが、やばそうなら逃げる。
よって育つわけないし、女剣士なんか出てくるわけない。
それでもいいならリアル戦争路線にしたらええ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:23:06.54

次回作は全員オッサンでいこう
女子供はすっこんでろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:23:11.23

まぁ創作モノは騎士も傭兵も美化されすぎてる。
山賊よりタチ悪いぞこいつら

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:24:36.35

いきなり何を言ってるんだ？
リアル差とゲーム性を天秤にかけてどうするかだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:31:24.16

そもそも戦時下の人間に良識を求めるのが間違い
キャラクターを美化しなければ現代日本でゲームとして売り出せるわけがない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:34:12.76

美化ムカつくとかＦＥの全否定だろ
パンツ丸出しのカラフルな女の子とディズニーの王子みたいのが兵士をザクザクぶっ殺す
そういうもんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:37:56.16

忠臣以外のキャラは全員条件次第で敵に寝返る
そんなFEもありやで

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:39:41.46

実際吉良はたくさん用心棒雇ってたけど本気の四十七士が
打ち入って来たらみんなバックレてたらしいな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:50:09.45

忠臣蔵って何か色々脚色されてるっぽくて
どこまであ真実なのか分からん

賄賂ケチったからイジメられたってのは事実なのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 00:56:21.02

FEをリアル思考で見直してみた。
・村：村は門を閉ざせば自衛できるのでそもそもプレイヤーをわざわざ待つ理由がない。おまけに高価なアイテムやお金をくれる理由がない。
・武器：殺した敵のやり、剣などを拾えばいいので買う必要がない。
・プルフ：そもそも人間が強くなるのは己の鍛錬の結果であり、他人から与えられる地位でステータスが上がることなどない。
・敵兵はわざわざプレイヤーが近づいてきたときにひょろひょろ釣られてくるのはおかしい。むしろ仲間を集めて一気に襲ってくる。
・傷薬：薬は化膿止めや血止めをして自然治癒を助けるものであり、ぱっくりあいた傷がふさがったりはしない。
・秘密の店：なんで店なのに秘密なの。
・ペガサス：いない。
・魔法：存在しない。
・銀の武器：柔らかい。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 01:22:15.75

ストーンヘッジ無双

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 01:30:17.82

結論としては、ＦＥに過度なリアルさはいらないってことだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 01:31:05.32

リアルさ求めるわりには主人公がムキムキだとゴリラとか文句言ってたよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 01:38:24.64

暁の方がカッコイイと思う。ただし勇者の方。
神将はイマイチにみえる

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 03:58:37.30

>>616
村は金品や人物を徴収しに行く所、だろ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 12:23:01.30

宝箱の中身は報酬として押収しても良い

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 13:09:00.89

宝箱はいわゆる戦利品ってやつだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 18:54:12.10

目標売上達成できなかったらシリーズ終了エピソードは公表する必要あるのか？
覚醒+製作者が滅茶苦茶叩かれまくったのが関係してるのだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 19:02:13.85

毎度唐突だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 19:05:18.47

昔の何とかビスケッツだかの100万売れないと解散みたいなのを思い出した

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 19:59:28.24

>>624
「今回クソにしたのはFEを救うためだったという建前作戦」
それで古参をなだめ次作を買わせ売上をキープしようというわけだ
そんなのに引っかかる奴いないけどな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 20:11:15.73

発売前から言ってただろそれ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 20:20:19.00

作り手の見苦しい言い訳とか心底どうでもいいわ
覚醒が余りにも酷かったから次回からは様子見して買うことに決めたし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 20:33:33.94

定時にいつも複数で現れてくるよね
・・・あっ（察し）

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 20:51:21.41

某海賊漫画の作者も最終章が一番面白い発言で信者を逃がさないようにしてるな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 21:23:08.73

このくらいの開発裏話で公表する必要性を求めるやつなんて初めて見たぞ
言った後大問題になったような内容ならともかく

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 21:25:41.20

叩くことができればそれでいいんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 21:52:55.55

覚醒は糞だけど蒼炎も糞
アイクageてマルスロイをつまらん主人公と貶す糞信者ばかり
信者は威張り散らしてるけどFEが死にかけたのは蒼炎のせい
だから覚醒でキモヲタを釣るしかなくなった

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 22:47:21.47

まーた始まった
どんだけ荒れさせたいんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 22:50:20.34

蒼炎は好きだけどアイクは別にそんなに好きじゃない俺はどうなるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 23:19:26.15

キモオタを釣るしかなくなったのは暗黒竜のせい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 23:43:44.16

同人のお姉さん方が目をつけて盛り上げたのって暗黒竜だっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/07(金) 23:52:57.65

その手のお姉さんなんて何でもネタにするだろう
路線が決まったのはある意味紋章からじゃないかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:10:37.48

>>628
発売前からぷんぷん臭っていたが
それでも騙された俺

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:17:34.34

蒼炎がそもそもホモ向けのキモオタゲーだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:19:01.10

覚醒の発売時の社長がよくなかったな。
無理なはっぱかけて売り文句だけ確保
ゲーム性は皆無でも関係なく口八丁で売ればいいという
典型的な営業。
それって利益の先食いだけどな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:23:01.44

区別つかないような紙芝居オタゲーが売れ続けてんだし
わざわざゲーム性高めなくても売れるんならそれで良し

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:25:33.98

>>643
クリエイターとは呼びたくないな最早

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:27:59.04

>>643
そのうちエロゲー出すかもなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:32:45.90

相変わらずID変わると元気になるな
何なんだろう本当に

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:34:04.45

ティアサガやＴＯ運命の輪はメインシナリオと世界観が練られてるし敵側の描写が丁寧だから物語に入り込める
ラノベ原作の深夜アニメが苦手だから覚醒の糞シナリオ+不快なキャラは拷問でしかなかったよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:35:45.35

今日はこの時間か

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:52:24.22

メガテンコラボスレで馬鹿なこと言ってると思ってたらこっちに戻ってきたんだな
他にやることないんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 00:58:00.27

アトラスもゴミだからなぁ
任天一社でちゃんと作れないのに
コラボなんか無理にきまってるよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 01:02:37.46

来ちゃった///

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 01:03:43.76

そんなスレッド知らねーよｗ
まぁ絶対つまらないゲームになるから見てな。
もう期待で釣ってだまして儲ける気満々だよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 04:23:33.07

本編で馬鹿やってるだけならまだしも
無駄なアカネイア設定やらマルスコス()やらDLCのキャラ改悪やらで
過去作踏み台にしたのは頂けなかったな＞覚醒

もう覚醒路線で行っていいからこれ以上過去作に絡まないで欲しいわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 06:56:00.59

俺から見ればお前みたいな奴が一番の謎だよ
やったんだよな
覚醒を
一体何を期待して金と時間を捧げたんだ？
何を裏切られたように怒ってんだ？
口ぶりから今のISがどういう状態の組織かくらい知ってる人間だろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 08:56:04.32

しっかりＤＬＣ買っときながら叩いてるんだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/08(土) 09:16:07.77

エロゲーにするなら早くエロゲーにしろと言いたい

ファイアーエムブレムについて語ろう！ 160章

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