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【PS3】ディスガイア ディメンション2 その19

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001助けて!名無しさん!2013/03/26(火) 23:29:52.11ID:u/yE3Bbp
対応機種. :PlayStation 3
ジャンル   :史上最凶やりこみシミュレーションRPG
プレイ人数 :1人
発売日.   :2013年03月20日発売
販売価格. :通常版 7,140円  初回限定版 11,340円
        予約特典   「ラハール」「エトナ」「フロン」レガシーバージョン衣装へチェンジできるプロダクトコード
        初回限定版特典 ・にいてんご「エトナ」&「フロン」2体セット
                ・豪華ハードカバー仕様設定資料集
                ・オリジナルサウンドトラックCD2枚組(予定)
 
■ディスガイア ディメンション2 公式
http://disgaea.jp/d2/

■攻略Wiki
http://wikinavi.net/disgaea_d2/

【PS3】ディスガイア ディメンション2 その18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1364229713/

ディスガイア ディメンション2 質問スレ その2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1364275882/

新スレは>>900を踏んだ方が立ててください。
立てられない場合は他の人にお願いしましょう。
0095助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:28:08.20ID:VJ6N32aZ
>>82
つまり、アイテムルートで海賊デールして出てきた敵を片っ端から倒せばとりあえず間違いはなさそうだな。
将軍撃破時のイノセントボーナスってあるん?
0096助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:30:05.84ID:Bf5l3hqD
修羅20強化倒したとか言ってたぞ
0097助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:30:46.52ID:vl9+O2q/
>>87
ゲルボディの妹キャラ……菜ノ葉か
あるいはグロ肉もとい美少女沙耶ちゃん的な

>>95
イノセントボーナス今回なくない?
アルカディア潜ったときにイノセント付きのとそれ以外で数値変わらなかったし、数値ないとこにイノセント詰めても0のままだったが
0098助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:30:51.88ID:EDrxy2Xn
手持ちのアルカディアの数値がずれてるから何かあるはずなんだよなあ
0099助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:30:55.83ID:s8dPDfMI
>>94
機動力の無さを我慢できれば硬い乗り物になれると思う
装備適正はみんな300%になると思うと切ないけどそれまでの期間頑張れるかも
0100助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:31:30.37ID:+zRJhenQ
>>82
検証乙
イノセントのボーナスはアイテムルートだとあってイノセントルートだと無いって出てなかった?
0101助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:31:56.90ID:28xhn7yk
電撃バグとSOLDフリーズいつになったらなおしてくれるの?
0102助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:33:22.64ID:vl9+O2q/
>>100
あぁそこか、そういや最強装備じゃないからイノセント集めついでにイノセントルートだった気がする
0103助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:33:26.56ID:hFnalg0Y
>>90
4は毎月配信してたんだね
DLCがんばってほしいな
0104助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:34:31.09ID:cSH/4nTP
>>92
つーことはいつものディスガイアか
あんま焦って買う必要も無いかなー
0105助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:36:56.94ID:+L6NB2ed
1年後くらいに、急にプレイしたくなって購入してみるのもまた良し
0106助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:37:05.07ID:VJ6N32aZ
>>100
そうなのか。
アイテムルートらしい特徴だな。

そういや結構前のスレで1〜100Fまで途中でデールせず一気に潜らないと何かのボーナスが消えるってレスを見た気がするが、どうなんだ?
0107助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:37:47.37ID:ZrdrA5Fg
>>104
もうレガシーverの入手も難しいだろうし無理して急いで買う必要は無いかも
気が向いた時に買うのがいいと思うよ
0108助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:37:59.86ID:s8dPDfMI
>>104
超お手軽に好きなキャラを育てられると思う
根気のいるやり込みは苦手だけどこのゲーム好きな俺にはちょうどいいくらい
0109助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:42:37.92ID:7+ynuIq0
個人的に仕様変更で一番良かったのは投げかな、斜め投げしょっちゅうミスってたし
0110助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:43:35.55ID:7BSSkIGp
プークスクス
0111助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:45:02.09ID:+zRJhenQ
>>109
後キャンセルしたとき直前に指定した行動だけキャンセルされるようになったのも結構助かった
ベースから出す→移動して持ち上げ→ミスってキャンセル→ベース戻る
何度やらかしたことか
0112助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:46:19.41ID:HLWflGyO
D2はかなり遊びやすくなってて良いよね
遊びやすくなりすぎてやり込み勢には不評っぽいけど
0113助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:46:59.98ID:EDrxy2Xn
攻撃後の移動ミスってもキャンセルできるのも助かるな
たまにゲートの横に移動してうわああってなってたし
0114助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:49:01.24ID:5R3sxjL9
ステ上昇系魔ビリティ利用で☆20修羅増殖プリニー回す場合はHPやSPを基準にカンストのタイミング見極めれば楽だね
HP255振りの銀河ドクロがHP2億5千万、無振りペタが2億3千万
SPをちょい振ってるぺタで1億5千万くらい、銀河ドクロも同じくらいでINTカンストしてた
あと、連続攻撃ボーナス途切れるけどベースに戻せばステ確認できる
ステカンスト状態でも低レベルテラファイアじゃ威力足りなかったから連続攻撃切れるとちょっときついけど
0115助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:49:46.03ID:F2/TcHKK
積みゲーありすぎだからこれくらい遊びやすい方がありがたい
0116助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:53:14.22ID:6ZUHpYy+
>>114
こういうWikiの情報補足する検証マジ助かるわぁ
ありがとー
0117助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:54:08.93ID:vl9+O2q/
>>112
不評なのは遊びやすくなったことじゃなくて全ステカンストの速さとそれによる他の育成要素の陳腐化じゃないかな
修羅ボーナスなくしたら後発組から不満出るし、素ステのカンスト+装備能力で調整入るのが理想じゃないかな
0118助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:54:55.21ID:wUGWL6Yh
>>117
触るな
0119助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:55:12.47ID:EF+1q5yi
使わない技を外すか消去できるようにしてくれ
武器固有技は装備してなきゃ表示されないからマシだがタワー技が邪魔すぎる
0120助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:55:45.27ID:EDrxy2Xn
Lv9999以降は敵の強さ上げても経験値変わらないのね
経験値だけなら修羅練武6☆2でおkのようだ
0121助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:56:42.96ID:EDrxy2Xn
☆2じゃなくて☆1だった・・・
0122助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:57:07.69ID:YaC079x+
>>119
そこは以前みたいに技倉庫作っててほしかったよなぁ
タワー技マジ面倒
0123助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:57:50.51ID:JDX8lR3C
遠距離みがわり+防御時8割カットで無敵要塞と思ったら
みがわり1ターンに3回までしか発動しない気がしてきた
0124助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:58:42.67ID:Bf5l3hqD
毎回思うけどステカンストだけが最終目標だと、神水さえあればいいから今までも別に装備必要じゃなかったよね
ステカンストの速さとかよりも今回装備能力がかなり弱くなってるのが問題だわ
新規キャラに超強化装備もたせてありえない数値を見るのが楽しみだったのに
0125助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 10:59:19.00ID:gSRsAYYO
タワーが邪魔ダワー(´^ω^`)
0126助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:00:21.85ID:s8dPDfMI
ガードしててレベル上がる時あったから
試しにHP1残る魔ビ持ちのレベル1戦士で9999の攻撃をガードしてみたら
ゲージ伸びたけどレベル上がらんかったw
たまたまレベルアップに近いとこでガードしてたんかな
0127助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:01:47.17ID:ChMPcCAl
今までの運ゲーから運を抜いただけで
やりこみ要素大して変わらん気がするが
どうせギブロえステカンしたら装備なんてゴミだし
むしろ自己満なら今回の最強武器製作なんて
手間かかりすぎなくらい
0128助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:03:52.18ID:nyZCQyzF
今回のユニーク武器って全部海賊から盗まないといけないの?
0129助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:05:06.59ID:YaC079x+
>>123
ふっと思ったけど遠距離身代わりド根性を9人用意すれば修羅プリ轟☆20勝てるんじゃ・・・?

身代わり組はレベル低くして自己ヒールとかでさ
0130助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:05:28.12ID:s4GcO2+G
今までの悪いところがかなり無くなってスッキリしてる
ただオートセーブが同期更新だったりショートカットが未だに不便
やり始めたばかりだけど良い方向に進化はしてるね
0131助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:05:29.03ID:wUGWL6Yh
>>124
問題ダワー問題ダワーってさ、プレイヤーはお前みたいに一日中ディスガイアやってるような奴ばっかじゃないんだからいいだろ
0132助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:06:21.21ID:CLfjw93Z
災禍転福いいなw
毒食らったら回復、ステ下降食らったら上昇、マヒ食らっても動ける

う〜んマンダム
0133助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:06:54.26ID:Bf5l3hqD
>>131
俺今起動してないです・・・
ひとつのゲームぶっ続けでやるの苦手だから色々ごっちゃしてます・・・
0134助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:07:43.39ID:TCYxsCka
>>113
あれは素晴らしい改良
0135助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:11:24.49ID:lC513EBp
キャラの並び替えは○押しっぱで任意の位置に割り込ませることが出来るのに
特殊技で同じことが出来ないのはなんで?イミフすぎるわ。
0136助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:13:00.62ID:CZLntJmV
カンスト20体作ったところで飽きた..プレイ時間まだ40時間もいってないのに
これがあのディスガイアの末路か
0137助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:14:35.75ID:JDX8lR3C
>>129
最低限だと倒しきる前にSPが切れちゃうと思うw
HPだけ減らすとか出来るのかな
0138助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:14:52.08ID:CMsDpUL1
>>136
ニートってすげーな
0139助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:15:25.78ID:Bf5l3hqD
お、おう
一体3時間くらいかかるけどすげぇな
どうやって効率化したんだ、今後の為に教えてくれ
0140助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:15:52.58ID:LU9lE1Va
ここでカンストで飽きたって言ってる奴、まだHPはカンストしてないんだろ?
プリニガー轟を狩る作業に戻るんだ
0141助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:16:05.33ID:gSRsAYYO
味方殺しで修羅ボーナスはいるのかしら…
0142助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:16:29.24ID:ChMPcCAl
ちょっと前にキャラ1人カンスト作るのに8時間と言ってる人がいたが
ずいぶん速いなww

はやく4にで口を開けながら一心不乱にギブロを繰り返す作業に戻るんだ
0143助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:17:13.73ID:T7SLVMqm
20体分の画像うpして
0144助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:17:25.59ID:CLfjw93Z
>>136

なんか凄まじくエディター臭がするんだが
0145助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:17:36.83ID:rY2EPgj0
20体でちゅか〜すごいでちゅね〜〜〜^^
0146助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:18:55.52ID:YaC079x+
>>137
もしくは8人用意してヒール係は別にするとか・・・?
後ろに下がらせておいて1人だけ突出してもアレってそれだけ攻撃されるAIだっけか、忘れてしまった
0147助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:19:28.17ID:XLD5RvG1
40時間で20体ww
0148助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:21:53.01ID:dY6BCrk6
>>135
これ地味にストレスだな。転生したら技の並びが変わるのもタワー技が邪魔過ぎなのも何だかな。
技倉庫何で無くしたんだ。
0149助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:22:26.34ID:lC513EBp
40時間で20体ってありえるの?
このスレ見て「カンストキャラはお手軽に作れる」と勘違いした人が
盛っちゃった数字に見えるけど。

まあホントなら凄いし釣りでも爆釣だよ^^
0150助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:23:42.15ID:JDX8lR3C
割とゆっくりやってたから本編だけで20時間近くかかったわ
0151助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:23:46.01ID:FdUhT7sP
未プレイの人が感想書くのって滑稽だよね
0152助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:23:46.99ID:7oeKvyMj
むりむりむりのかたつむり
0153助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:25:01.85ID:Ns/qGfKf
魔ビリティー一覧を見て思ったんだけど
エンプーサのお仕置き(男ユニットから受けたダメージの25%分を相手にも与える)+男戦士のド根性を組み合わせると
単体男ユニットに対してなら反撃さえ発動しなければ回復してるだけで勝手に死んでくれるのかな
0154助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:26:56.56ID:LU9lE1Va
裸で修羅星20轟に勝つにはHP16億は必要かな。
ようやく7億行ったとこだ・・・
0155助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:29:13.29ID:6ZUHpYy+
HPSP以外をカンストさせるのには最低でも3時間くらいはかかると思うな
0156助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:29:23.07ID:TAX0vGrt
付けっ放しとか寝落ちで40時間行ったけどやっと練武だしたわ

みんな早いなぁ
0157助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:29:39.41ID:PfxtqtwD
自動適正上げやってみたがカーソルすぐずれて止まっちゃうな
ホリのターボ3じゃ連射のタイミングがあわんのかな
普通にやれってことか
0158助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:30:04.26ID:YaC079x+
>>153
HP1なるけど死なないよ
ラハール様がうっかりしたけど必ず1残ったし
0159助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:30:52.99ID:BcX+edm/
今回の最強アイテム作製は海賊出るまでギブロかデールかな
ヒリヒリしてきたぜ
0160助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:33:16.29ID:tgwZ28JA
こっちなんてようやくフロン一人で無強化轟殴り倒したばっかだというのにみんな早いな
ニャンコニャンコニャンコ天罰!とか言い出す拳の連撃楽しいです 地味だがいい変更点だ
なんとなくラピュセルを思い出す
0161助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:35:18.92ID:ea6xfBxh
心の闇屋って、バグってる?
トラペゾへドロンで服従させたのを、倉庫に移動して
ほかのイノセントも空にして、そのトラペゾへドロンだけ装備しても
「心の闇屋 能力4%」って表示される。

実際に能力もあがってる。
0162助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:35:39.93ID:TCYxsCka
>>136
画像うpまだ?
0163助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:36:51.50ID:3j7uyteh
フのユニット説明の最後の行が「特殊技が風属性」になっててワロタ
0164助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:37:23.12ID:Ns/qGfKf
>>158
あーHPは必ず残るのか
敵を合体させていって最後の1人を男ユニットにすれば悪さ出来るんじゃないかと思ったけど甘かったな
まあ地雷として一応作るだけ作っておこうありがd
0165助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:40:31.42ID:TCYxsCka
>>157
左アナログスティックの右の調整が難しいね。
右への傾斜が強いとカーソル逃げてくし緩やかなアナログのオンオフがあれば安定するのにね。
今のところ一晩成功してたけどそれ以外はカーソル逃げてた。
0166助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:40:50.73ID:nyZCQyzF
4ってそんなにキツかったかな?
200時間くらいでプラチナ取れた気が・・・
同じやりこみゲーならムゲソの方がプラチナ500時間くらいかかって
辛かったッス
0167助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:42:39.86ID:+zRJhenQ
>>159
そういえば孤島でアイテム将軍出てきてボーナスくれることあるからそれも必要かな

アイテムルートでイノセント全詰
海賊出現させ敵全滅
孤島でボーナス出るまでギブロ

・・・今回物足りない人はこれやっていくつでカンストするか挑戦してみればいいんじゃないかな
0168助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:47:08.55ID:zew8H1sk
で、でたーwwwアイテムコンプリートでショートケーキと大吟醸エキス残奴〜wwwww
0169助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:48:52.06ID:7+ynuIq0
>>166
アレはほら、シャンプル集めが苦行すぎて・・・
0170助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:49:01.04ID:CLfjw93Z
修羅☆20プリ轟2戦目殿下単独撃破達成
まあメインの殿下以外は弱くて役に立たないから必然的にこうなったわけだがw
ちなみにスペックはHP20億とちょい、ステカンスト、技はメイン2種類のみカンスト、魔ビはゲルボディ
へんし〜ん屋、甘い誘惑、スクラッチ搭載

これでも相当きつかったぞw
0171助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:50:23.01ID:LU9lE1Va
>>170
おつかれー。
俺はフェで目指してるところだわ
0172助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:51:31.33ID:1/PIakKE
>>97
将軍撃破時のイノセントボーナスはあるぞ。シンボルでイノセント外したら他と違う値になった
ただ同じアイテムを100階まで駆け抜けるころには差がなくなってるという意味不明な仕様だが
0173助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:51:33.42ID:5y47jSE6
貴重な時間をフェに使うのか・・・
0174助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:53:14.47ID:5R3sxjL9
ふと思ったけど汎用キャラを修羅ボーナスでカンストさせれば職チェンジさせ放題だね
WM下がってもステMAXだし技レベルが下がる以外はデメリットもほとんどない気がする
この戦法試してみたいって思って新しくキャラを作らなくていいのは嬉しい
というわけでラハールちゃんの育成が終わったら汎用キャラ育成頑張ります
0175助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:54:05.72ID:vl9+O2q/
>>170
20億ってすごいな、限界値?
まだ伸びるんかな
0176助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:54:57.13ID:CLfjw93Z
>>171

達成したあかつきには素直にDOGEZAさせていただこう…
0177助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:55:55.98ID:EDrxy2Xn
そりゃあ修羅20プリニガーがHP600億あるからカンストは1000億を確認してみないことには・・・
0178助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:58:49.81ID:cuCWoKC0
WMあげやってたら重騎士のレベルがガンガン上がって吹いたw
ドSって言う設定なのに殴られてレベルが上がるって隠れドMなんだと脳内補完。
そう考えるとすげえ可愛いw
0179助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 11:59:23.06ID:CLfjw93Z
>>175

20億でも奴らのHPに比べればゴミのように思えてくるぞw
ダメを極力抑えてチマチマ減らしていく作業
0180助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:01:08.09ID:VJ6N32aZ
>>167
海賊ボーナスと孤島将軍ボーナスってアイテムレベルアップ時しか反映されない?
海賊はそんな感じだったと思うけど、孤島将軍のメッセージって「アイテムのステータスがアップしました」という風だったからlv300後でも上がりそう。
0181助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:01:26.06ID:JpJptwPA
>>178
ドSを極めた末は自分苛め、即ちMになるらしい
つまりはそういうことだ
0182助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:05:51.78ID:Sq9TjPWl
今回キャラ育てる面では最高に楽しいな
能力がモリモリ上がる
あとは装備ステ上乗せパッチはよ
0183助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:07:01.89ID:vl9+O2q/
>>177
>>179
あぁそうか、修羅プリの時点でそのレベルだったか……
HPカンストも他にやることないからとかいって誰かやるんだろうな(チラッ
0184助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:07:27.39ID:raql9N4S
修羅ボーナスでヤリコミガーとか言われてるけど
やり込みの終着点がステカンストという先入観を捨てればいいんじゃないの?
全汎用カンストとか全技カンストとか自分でいくらでも要素は増やせるじゃん
チート屋に縛り項目だってあるし
自己満と言われればそうだけど、それならステカンストだって自己満の領域だしね
0185助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:09:53.39ID:PfxtqtwD
>>165
アナログの微入力は安定しないだろうなぁ
今色々試してるけど、輪ゴム右入れっぱで
完全に安定する方法見つけたかも?
今日の夜にでも試してみるか
今のところ毎回最初の動きが完全に同一だしいけそうだが…

とりあえず仕事の時間までアイテム海潜るか
0186助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:11:37.71ID:LU9lE1Va
>183
一緒にやろうぜ!
0187助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:11:56.23ID:JPeYJSoK
誠意を見せる90パーセントで否決してんじゃねーよ死ねカス共
皆殺しにするのめんどくせーぞ
0188助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:12:19.64ID:PfxtqtwD
と書き込んだ瞬間ずれやがった…
やはり無理なのか
0189助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:13:36.70ID:6ZUHpYy+
>>187
98パーとかでも普通に否決するよなぁ
スパロボ並に当てにならない数字だわw
0190助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:14:49.04ID:8wegrCv5
槍の攻撃距離伸ばすと貫通しまくって便利だな
0191助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:15:18.19ID:BcX+edm/
今回修羅の敵捕まえてもステそのままじゃないのな
0192助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:15:29.83ID:7+ynuIq0
4ではネコババのために何度も議会に突入してたけど
金を巻き上げるでもたまに賛成可決したりもしたな

まああてにならないというのはSRPG系のお約束というか・・・
100%以外はあてにならないってFEが言ってた
0193助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:16:51.15ID:oP55hirW
プリニガー二回目でチート屋あがるのか!
レベルやステータスまんま?
0194助けて!名無しさん!2013/03/27(水) 12:17:51.38ID:EDrxy2Xn
>>193
10倍くらいかな
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