ベルウィックサーガ第248章

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/03(日) 03:01:31.26

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ第247章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1358013738/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1222784363/

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 11:31:32.48

自分はシミュレーション部分じゃなくロールプレイ的な楽しみ方するんで、難しいルールはあんまり作らないな。
キャラの一人を自分に見立てて脳内設定で楽しんでるｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 12:35:06.27

丁度バロウズが移動攻撃で大暴れしてたのでちょっとドキッとした俺がいる

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 14:21:10.39

見果てぬ夢の竜をラレ壁の挑発を利用して２マス空けての弓チクって可能かな？
ここで弓使用者のスキルぱんぱんに上げてやりたい。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 14:24:20.58

おうやれよ
報告よろしく

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 14:33:56.63

>>129
おう、効率あんまよくねえぞ
致命を常に注意しなきゃいけないからな
と思ったけど今聖書見る限りトールは被致命率6%で他の竜はもっと高いらしいから意外とトールならいけるかもな
995ターンで終わりだしリセットしまくりになるから俺は絶対にしたくないけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 14:35:38.02

>>129
・ラレ壁の挑発テクは相手が地上ユニットの場合に役立つテクで、
　相手が飛行ユニットなら地上ユニットの壁だけでOK。
・トール以外の竜は戦闘すると混乱状態になり挑発が無効となるので弓チク可能なのはトールのみ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 14:37:37.11

普通にギガースさんチクれば良いと思うの
弓兵でチク欲しくなるのクリスくらいだろうし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 15:56:32.29

いつも長考してしまう自分は長考禁止プレイ
嘘みたいにはかどるし、ハラハラするわｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 16:55:09.93

適当にやって適当に詰んだらやめるかーみたいな投げやりプレイが妙に面白かったりするんだよな

**129** · 2013/02/05(火) 18:42:24.61

おお！ラレ壁いらないのね。
トールでやってみます。㌧

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 18:49:43.57

ベルサガの低レベルクリアってないのかな
レベルアップ禁止は高レベルのキャラを使って経験値が入らないようにしてたけど
そうではなくて、レベルが低いキャラのみで戦闘を行っていく形の

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 19:09:30.07

D様をLVあげまくって出陣させないことが重要だなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 19:20:32.85

>>137
最低レベルプレイ。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1222784363/136

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 19:21:51.29

あれ、上手く飛ばないっぽい？
やり込みスレの136が実践してたよ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 19:23:04.76

あ、しかもよく読むと誤解してたっぽい…orz

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 19:34:29.73

ベルウィックサーガて元々難しいから縛る必要あるのか？
と思う俺はゆとりなんですよね。分かってます。分かってますよ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 20:11:44.47

縛るのも条件つけるのも自分が楽しむため。
自分が楽しいと思うやり方が一番。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 21:17:26.16

そういうくくりでいくと俺は(・ω・)とアーサーエロイストファラミアのみプレイみたいなもんだｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 22:04:24.48

男キャラ限定程度のキャラ縛りって序盤を超えると後は簡単なんだよね
キャラが揃うまでが本番って感じ
馬無しプレイとかはなかなか辛かった。あと捕縛禁止とか

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 22:07:38.84

捕縛禁止は操作ミスとの戦いだな
ボーっとしてると癖で捕縛選んじまうｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 22:12:39.07

捕縛禁止とか二章任務で確実に詰む
戦闘不能が目の前にいて捕縛できないだなんて
ラーメン屋にきてラーメンを頼むなってくらい無理難題でござる

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 22:16:28.95

男はキャラ数が多いのもあって強キャラ多いからなぁ
兵種でいってもドラゴンナイトが使えないだけで他は全て使えるし
女縛りだと最終の16人にすら満たない数だし育成キャラ多いしで大変だけど
ノーリセで14人くらい死ぬプレイが心地よい
使わないより味方が死んでいく方が好きだから装備、スキル縛りになる

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 22:18:50.58

普通にALL35狙いあたりが手軽な縛りの代表かな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 22:53:42.15

ヘタクソだが普段使わないキャラ重視でノーリセしてるんだけど
マーセル悪くないなぁ。
ラレンティアが死亡したんでツライ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 22:55:18.06

女性キャラ縛りはやったけど普通にリース使ってたへたれです（・ω・）

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 23:02:15.68

人数縛り系は意外と難しくはないんだよね
序盤のきつさが多少変わるくらいで

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/05(火) 23:18:27.45

使うキャラが絞られる分技能もレベルも上がりまくるからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 00:30:55.08

>>150
オレいつもマーセルがエースなんだが...
ガードナイト使うの楽しすぎ。
ギナ護衛してると捗る。
姫を守るナイトって設定もツボ。

ここまで兵種とスキルに個性があるゲーム他にはないわ。
やっぱ神ゲー

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 00:39:48.42

マーは姫より市民を守ってナンボな気もする

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 00:57:20.58

そして軽傷へ…

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 02:37:20.49

ちゃんと育ってるマーセルはいいものだ
http://www.fireemblem.net/fe/TRS2/gonglue/pic/humorblackshield/humorblackshield-050.jpg

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 03:51:59.51

相変わらず剣技能最大値低いなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 04:05:24.02

だが待って欲しい
最大が低い(40)で不満を持つ事は普通にプレイしている限りあまりないのではないか
廃チク型のプレイヤーならいざ知らず

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 04:21:28.86

そもそも40まで上げるのも大変という話も
まぁ愛さえあればこのゲーム使えないキャラなんて居ないのが良いところだから何の問題も無い

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 04:27:24.41

マーは盾発動率100%でスルーされるようになってからは剣を振る機会が減ってしまって
未だに剣技能はカンストしたことがないわ…

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 04:28:28.48

槍はH=7計算か何かの都合弾かれても突っかかってくるイメージがある

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 05:44:52.32

急上昇ワードにシェルパがあるんだが
ハイランダーの工作か？

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 05:50:19.76

ちゃんと育てりゃ護衛しつつ切り込めるしね！
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/8857113c615bc074d8e6d4eb9c653347f2026127.61.2.9.2.png

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 07:23:32.88

>>162
助走距離最大の攻撃力ではんていしてるから

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 08:33:12.67

>>165
>>162が正しい
歩兵でも騎兵でもH＝7として計算してる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/69
69 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2010/10/18(月) 00:59:42 ID:b4yX4xr0
311 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 17:51:38 ID:Fk/1Swtr
最近気付いたんだが、
槍装備した敵は助走7（7H）の威力を自身の攻撃力として認識してるようだな。

攻撃17+1Hの歩兵は最大攻撃力22なのに、防御23だと攻撃してきて防御24以上になると攻撃してこない。
攻撃13+3Hのランスナイトは最大攻撃力37なのに、防御34あると攻撃して来ず防御33以下だと攻撃してくる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 09:56:42.15

>>159
しかしチクなしでマーの技能40とかいけんのか？
リースやクレイマーでは余裕でもマーさんでは途中経過すら辛そうだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 10:02:05.81

アグザルとかでも技能30手前まではいくんだし、前線で使い続けたら行きそうなもんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 11:43:45.51

マーくんは計算できない槍相手に運用して
一方的にﾃﾞｭｸｼﾃﾞｭｸｼするようになれば技能も鰻登りなのかしら
L盾が何回断末魔をあげるのやら……

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 12:06:57.73

常にメインで使ってたら11章任務で技能カンストしたよ
チクかどうかわからんがギナ前線に置いて皮L盾護衛は良くやった。戦闘回数かなり増えるね
ローストビーフ出たら反撃確定でかなり稼げるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 15:19:08.36

今からバルムンク依頼だが初ノーリセなんで緊張する
いつもエウシュプロネで盗賊殺してたがラレが死亡してるからキツそう
ファラミアとシル姉の活躍に期待

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 15:23:19.03

ノーリセならではの楽しみやなぁ
欲張るとまた死ぬからファラミア辺りがヤバそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 15:28:04.29

>>171
スナイプアローを駆使すればいけるさ。
バルムンク以外は逃がしてもいいし。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 16:00:53.62

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/113
↑にあるように携帯袋に武器を入れることで盗賊の離脱を遅らせられる。
多分少しは余裕ができるはず。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 16:38:16.80

先人の検証凄いな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 20:56:47.56

>>174
これ凄いなｗ
クリアしたけどアルバトロスは諦めた
セディが生きてればなぁ
ギャンブル好きで計画性がないからノーリセ向いてないｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 21:48:57.92

金無いから高い馬って買ったことないんだけど実際どうなん？
モラキアとか。
妹の仕送りでタペストリーとか買わなきゃ貯まるんだろうけどw

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 21:52:26.17

シノン馬は買う必要なし、リガ黒馬は肉にしたほうがいいくらい
駿馬はクリスやCC前のアデオンにくれてやると戦略が広がる。クリスメインならロードする価値あり。
白馬はリース、ルヴィ、アルヴィナがメインなら是非とも

モラキアは色々だが全秘薬投入したリースにくれてやれば恐ろしいことになる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 21:58:15.99

ハルバードモラキアアーサーはロマン

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 22:15:51.14

モラキア軍馬には毎回パパンに乗ってもらう

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 22:17:07.95

M盾技能MAXにしたリースを乗せて無敵の切り込み公子プレイ楽しいよ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 22:39:23.56

そういえば一年ちょっとの実戦経験で
彼らの基本的な身体能力はともかく技能はかなりのものになるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 22:56:59.48

ドラクエみたいにお爺ちゃんでメラしか使えなかった奴がちょっと旅するだけでイオナズンとかドラゴラム使えるようになるみたいなもんか

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 22:58:42.60

ユニットのシノン騎士団は一応、元々精鋭だからな
ユニット以外の目に見えないバケツ達が実践訓練でリースが言ってた新兵なんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/06(水) 23:07:37.13

ベルサガ2が出たら
「技能60か・・・」「ふふふ技能60は我らの中でも最弱・・・」
なインフレが起きたはず

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 01:34:06.14

その頃にはM盾切り込みが終盤のデフォになってそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 01:39:03.02

それ終盤の敵は魔法使いばかりになる流れだわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 01:45:23.00

トールみたいなのが道中に三体も四体もいるんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 01:47:07.34

船長みたいなのがいっぱい出て来そう

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 01:47:55.90

シリーズが続いたらいずれそうなったのかもな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 02:00:47.36

高能力の虚弱持ちキャラとかジェネラルじーさんとか仲間になったり

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 02:01:31.12

それはなんとなくやだな。
だから続編は無くていいや。
出たら買うけど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 02:17:51.97

現状で上の方で出てた「ひび割れ」に大したもののない仕上がりだからな
だから長く色んな楽しみ方が出来る
そういうのって明確なやり込み要素も少なくて周回特典もないSRPGでは
割と貴重というか珍しいことなんじゃないかと思う

続編は喉から手がオエッってなるほど欲しいけど
そういう部分が維持できるかどうかは不安要素だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 12:24:04.16

>>191今回に限って言えば15ＬＶ位のジェネラルの方が
ＬＶの問題上使えるＬ盾が限られるうえに育てづらい
ＭやＤよりもましだったかもしれない。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 15:14:18.39

>>194
どういうことだ
そりゃわざわざ育てんと強くならんキャラより、育てなくても強いキャラのがどう考えても楽で良いが
お前はそういうゲームで良いのか？一応ベルサガも経験値取って味方成長させるゲームなんだが・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 15:23:42.14

5章でしわがれた爺さんが孤軍奮闘してるのと図書館にきてる爺さんがエニ子に惚れてるのを想像して笑った

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 15:25:39.24

スポット参戦はさせやすいな
マー様は移動3だしデリックは移動コストで出しにくいから全く使わん人もいそうだが
でもこいつらも全く育ってなくてもピンポイントで使える場面があるし
バロウズとかも全く使ってなくても10章任務とかでダークヒール、城内バリスタ退治と大活躍できる
マー様とデリックをもっと弱体化させて使いやすくし救済処置としてジェネラルが居た方がよかったかも

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 16:08:51.84

マーの移動力３はファーストプレイヤーへの罠としか思えない
激戦で壁役が必要な任務MAPは撤退系も多いから
３のマーは早々に退却させなきゃならず、結果前線の頭数が早い段階から一人減るという…

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 16:18:12.35

マーの護衛があれば、シスターやバロウズが狙われても安心だ！
これで前線に送っても何ら問題なし！！

・・・じゃないからな。
護衛対象が行動しても隣接している限り護衛が有効だったらもう少し使えたかもしれない。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 20:14:12.98

マーセルは疾走があっても良かった

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 20:19:31.69

それは低速2が外したら移動力5になれ、という話か

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 20:21:52.55

全力移動があれば撤退マップでも使ってたのに。主に流血の谷で

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 20:22:30.28

同じ護衛ならウォードのほうが便利だしー

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 20:30:10.57

ウォードは盾熟練がない時点でマー様より安心感ないからなぁ
護衛時は素の防御が半分だから盾発動してくれないと

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 20:56:57.21

しかしウォードには強健がある

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 21:10:36.34

隊長は依頼に出てくれないからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 21:14:44.31

その辺は敵の攻撃特性や想定される攻撃回数次第だろうしなぁ
一回耐えてほしいだけなら強健はいらんし
マーもウォードも護衛時は防御5だけどマーはレザーＬでも13になるからリピーターや雷神ガトリングも耐えられる
いざという時にラージ持たせれば護衛しながらでも19になるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 21:37:42.31

まぁマー君だといざという時に届かない可能性も出て来るからどっちも好きなように使うで

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 23:38:17.01

そもそも撤退マップでも行動順とかの問題でガンガン攻めて敵の数減らしたほうが有利だからな。
守備的なキャラはやはり使いにくいというか必要なくなってくる。

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 23:42:11.49

カラーコードのチク体制整えるのに50T掛かった
結構面倒なんだね
3週目にして初めてダウド仲間になったのでCCさせたい

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 23:50:50.00

老兵は…みたいなそこそこ開けた場所でそれなりにまとまった数の敵と
バカ正直に正面からぶつかるマップならマーも結構輝くんだけどなあ
現実問題としてそんなマップが老兵と初登場ぐらいしかないのが彼の不幸だった

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 23:52:08.37

>>210
チクなんぞせずとも装甲兵やガードナイトとひたすらライトアッー！ックスで打ち合いして
適度に他のマップ出してりゃできるよ。

7章任務のガードナイトさんにはお世話になるなぁ・・
修道院にいるし、初期値+レザーMで弾けるし、L盾持ってるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/07(木) 23:59:19.28

ギャンブルチックではあるけどマーがいたら軽兵をアグレッシブに運用できるのが面白いな
普段なら自重する場面でも前線に出したりとか地雷運用したりとか

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:00:03.88

他人のプレースタイルだから、とは思うが
まず技能上げのチクありきに考えが行ってしまうのってなんかもったいないよなー

ゴリゴリ前線に出してバシバシ敵と戦わせてレベルもバンバン上げてやればいいさ
まんべんなくキャラを使いつつ
皆クラスチェンジさせないとってなると色々難しさも出てくるだろうけども

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:02:15.98

>>123の記事からの引用だが
時間の価値
プレイヤーに選択肢が与えられた場合、リスクに応じた報酬が用意されているのが普通である。
ノーリスクローリターンのプレイスタイルがあると、プレイヤーがその戦略へと引かれて行くのは不可避である。

チク廃人はたぶんこれに類すると思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:04:40.51

カラコは気が抜けない
寝落ちしかけてうっかり殺して驚いて目が覚める
そんなストレスループが君を待っている
1000ターンの明けない夜をお楽しみください

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:13:37.27

廃チク派にお勧めの手加減持ち斧兵が居るんだが・・
しかも4章時点で技能天井が50もあるぞ　興味はないかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:17:09.92

まず当たらなきゃ話にならんか技能の為にチクりたくもなる
意識せずともカンストする組はいいけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:18:00.97

ああ、手加減もてて専用斧もあって運用も楽なＤさんがいるな

そしてふと思ったが、おじさん以外の斧使い全員Dなのね

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:19:40.36

>>219
専用斧→Dの投擲斧だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:21:50.47

>>123
今さら読んだけど面白ねこれ

「やるかやらないかはプレイヤーに委ねる」ってあって
実際に「嫌なら縛ってください」「難易度の選択はお任せします」なゲームが増えてるけど
ゲームに求めるのはそういうことじゃないんだよ
知恵を絞ってやれることは全てやり尽くしたうえで苦戦したいんだよ
ベルサガが大好きなのはこれが理由だ
安易につよくてニューゲーム的なものが導入されていればとっくに飽きてたはず

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:25:11.41

今なら技能引き継ぎとか資金引き継ぎとか販売武器無制限とかやってたかもな

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:25:47.60

作り手側が作品を世に出す前に、とことんまで調整に調整を重ねたうえでバランスを取って
その上でやるかやらないかはあなたにゆだねますっていうのがベルサガには詰まってる感じ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:47:32.04

ベルサガは、無限ターンを肯定した上で金を有限にして合わせてきてるね
注意　999ターンを超えました　こっからはセーブできませんのメッセージからして織り込み済みっぽい
真っ向勝負から寄り道まで色んな遊び方を想定して、全て調整してる丁寧なゲームだと思った

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:58:05.20

まぁそれで世間的には大顰蹙買ったわけだけども

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 00:58:48.67

バランスを丁寧に調整してるというのは、確かに感じる
しかし、だからこそアイテム管理のダメダメさが…

テストプレイ中に、管理の仕様も変えた方がいいと全く思わなかったんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/08(金) 02:19:25.13

アイテム一覧を使えばそこまで不便では無いような
毎回種類別に切り替えるのはちょっと面倒だけど

ベルウィックサーガ 第248章

ベルウィックサーガ第248章