ファイアーエムブレムについて語ろう！　154章

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/25(金) 01:10:12.28

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前スレ　ファイアーエムブレムについて語ろう！　153章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1357175669/

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:04:29.37

だからスレ荒らしたいだけの奴はひっこんでろよ
そんなもん個人の主観だし低く評価された作品のファンは不快に思うに決まってるだろ
なんでその程度のことも分からないのかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:09:21.53

外伝はシステム上仕方ないとはいえ、一斉突撃以前のマップが結構なかったか

地形使い回しとか一本道×3とか

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:15:12.58

聖魔はまだしも外伝みたいな神話の時代のゲームを今のと比べてどうするんだか

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:18:11.70

非建設的な発言をする人って所謂「無能な働き者」だからね
お前そのままの態度なら死んだほうがマシとか思われてるけど自分の振る舞い省みて考える事無いの？と言いたくなる

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:25:11.24

どいつもこいつも自分だけはまともだと思っているあたりに救いようの無さを感じる

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:36:26.23

FEは根っこのシステムがシンプルだからダブルみたいな要素を加えるとバランス取りが途端に難しくなるんじゃないかな
ルナは無理でもハードぐらいならダブル使わなくてもクリア出来るようになってたりもする訳だし

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:38:19.42

リザイアなしとかルナ+だと、圧倒的物量での力押しは下手な小細工より辛いけどな。
ハードあたりでリザイア地雷してるだけならヌルく感じるのも分かるけどさ。

てか一斉突撃のマップって、言うほど多くないぞ。
遭遇戦や異伝は総突撃ばかりだけども。

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:43:31.20

下手な、というか高パラメーターの敵が物量で押してくるってのは色んな意味で最悪の戦術だ

STGで言うなら絶対に抜け道のない弾を撃たれるようなもんで、それをされたら最後どうしようもないしゲームにならない

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:44:05.11

物量押しに対しての最善が少数の強キャラだけ出撃じゃあつまんないわ
ひらけた地形ばかりじゃなければ壁して少しずつ削るなんてのも出来るんだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:47:07.18

糞みたいなマップが多すぎるからな
小学生かよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:50:13.85

覚醒のマップはマジでつまらん

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 20:55:50.95

最終的に少数の強キャラが正解というのは今までのFEもそうだったんだけど
ダブルの影響でその辺のバランスが指数関数的になっちゃったから
少数の強キャラに行き着くのが早まっちゃったんだよね
ダブル使わなければわりといつものFEなんだけど

単純に締め切りに間に合わなくてバランス取りきれなかったんだと思ってる
システム大幅に刷新したんだから今までと同じ製作期間じゃ無理だったのかなと

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:01:09.42

すべての基準を蒼炎、暁みたいにしろよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:04:29.97

今までも、ってもここまでハッキリしてないと思うな
村訪問や宝を守るためには数割いたほうが楽だけど、
覚醒には村極少、狙う敵が少ない、宝も狙う敵が少ない、さらにアイテムの価値が全体的に低いってのがある

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:08:24.04

説得要員とかもいないしなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:09:27.09

ＦＥは最終的に多数の強キャラ揃えるのがが大正解だったと思うんだけどな、覚醒はマップやバランスの関係上使い分けが楽しくない、むしろ他のユニット邪魔って感じがした
無理して多数のキャラ育てたが全く報われなかった・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:13:41.71

覚醒のマップはウンコ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:16:25.85

覚醒のマップは外伝だったらよかったんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:16:36.79

>>121
ティアサガは烈火より上だわボケ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:16:39.79

色々方向性が曖昧だったのかなと
村とかは明確な意図が無いと配置出来ないんだろうしさ

詰将棋から離れるほど駒の個性は薄まるというか代替は効くようになるのも難しい

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:17:31.32

外伝ってFE外伝のことね

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:23:43.69

村をたくさん配置したり
チキ防衛みたいな人員を大量に必要とするマップを適度に組み込むとかしてバランス取るのがダブルのシステムには合ってる気がするね
そういう意味では次回作が楽しみよ
改善の余地がたくさんあるFEなんて久しぶりじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:28:57.98

そんな物を出さないでほしかったな
俺らはテスターとかじゃないんだから

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:29:47.22

チキマップとかセレナマップ辺りは割と好評だったな
前者は防衛、後者は道が入り組んでいて敵が待ち伏せ型でレベルが低いのに友軍のセレナが突撃していく
しかもセレナは覚醒でトップクラスの性能のキャラ

どっちもわりと従来のFEに近いマップだけど外伝

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:31:00.05

最近ずっとテスターみたいな感覚でやってるけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:33:18.93

多くの信者を持つタクティクスオウガも敵の行動が突撃ばっかりで勝利条件も単純だけどな
発売当時に遊んだ人はバルマムッサ虐殺のイベントは驚きだったんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:39:08.27

>>144
んな事言ったって結局聖魔や暁みたいに前作の完成度が高過ぎても「壊れていない物を直す」ような結果になるわけだしさ
たまにはこういうのもいいよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:40:19.16

第一印象がカスだからセレナ使ったことないわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:40:25.34

TOは遠距離攻撃も範囲攻撃も普通にあるし、高低差やキャラの向きもあるじゃない
システムの違いとしてそう単純に比べるものじゃないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:45:40.61

改善の余地が多くあるといえば聞こえはいいが、要するに未完成品ってことじゃないか…
そんなものをシリーズ集大成として出さないで欲しいわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:48:09.30

マップまともにして異常杖シューター入れて勝利条件増やしたらよかった
策敵マップ廃止はいい判断

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:54:12.98

集大成というのは単なる売り文句でしょ
実際は大幅刷新じゃないのどう見ても

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 21:57:15.55

それは流石に信者脳が過ぎるわ
覚醒は覚醒でアリだとは思うけどあの売り方は擁護できん

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 22:02:30.90

杖はともかくシューターってあってもそんなに変わるか？
優先して狙われるのは飛行系か打たれ弱いやつだから
結局少数の強キャラでの攻略が最適というのはそのままだろうし
村人狙い撃ちにされるような面が多数あったら違うけど正直沢山あって嬉しいマップじゃない…

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 22:03:56.76

>>154
DLC肯定とかそういう話じゃないぞ
宣伝文句一つなんてどうでもいいだろうという意味

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 22:14:24.39

>>155
砦やお城の近くなんかにはあっていいんじゃないかな
城内の話じゃないよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 22:20:55.31

>>156
いや、流石に矛盾・誰得なミスってるファンサービスありすぎでしょう
いちおうでも売り文句にするならもう少し力入れてくれよ。手抜きすぎ
覚醒全否定するわけじゃないけど、この点は擁護できないでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 22:45:04.67

とりあえず覚醒の改善点について本格的に語りたいなら反省会スレでお願いします
ちょこっと愚痴るだけならともかく不毛な水かけ論なんて見てて何も面白くない

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 22:47:59.85

あのスレ伸びの割にしょっちゅう上がってるよな。
よっぽど盛り上げたい人がいるのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 22:53:48.03

>>160
昨日全くageられてないこのスレが平和だったしな…

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 23:02:34.00

とりあえず見えない何かと戦ってる奴は一旦スレ閉じて深呼吸してくれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 23:22:29.00

>>134
蒼炎と暁のシステムをいっしょくたにしてる時点で、ちゃんとプレイしてから言えと

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 23:43:18.07

やっぱり加賀がいないと駄目だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 23:57:50.68

とりあえずバランス取る気もない癖にステータスインフレさせるのやめろ
今のスタッフは一旦上限20に戻してシミュレーションの何たるかを勉強し直した方がいい

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 00:03:09.17

いや30がベスト
20だと流石に低すぎだわ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 00:03:55.97

数字の絶対値には何の意味もないと思うのだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 00:38:04.50

加賀がまだゲーム業界に関わってる人ならまだしも
もう本人が引退してるのに言っても「あのころは良かったのう～」って言ってるジジイみたいだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 00:41:24.74

ほっとけよ
そいつ信者でも何でもなくてFEスレを荒らしたいだけのクズだから

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 00:47:02.88

調整次第とはいえ、20は低いとは感じるかな。
トラキアなんて力11魔4技20速20運20守8みたいなキャラばっかりになるし。

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 00:47:36.85

>>134
暁みたいなちょっと小難しい話はよかったな(4部は除く)

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:07:22.52

上限が高いか低いかっていうのはなにがそこにあるのかっていうのが分かってない人が多いという事実
ただ単に感覚的に目に入る数字が小さいというだけで「低すぎるよ」と言ってるだけの場合もある

・1ポイントの数値が戦術面に与える影響の大きさ
・伸びは悪くてもレベルアップできる回数分しっかり使うことで
　　ある程度成長率で劣るユニットも戦力として計算できるようになるという点

そのへんはもう忘れ去られてるだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:11:21.13

要は数字にどういう意味を持たせるかっていうゲームデザイン論の話だからね
覚醒のインフレはインフレさせる意味を何も考えてないような感覚が叩かれてるわけで
まっとうなゲームデザイナーが作れば上限5ポイントだろうと100ポイントだとうと面白い物は面白い
記憶容量への負荷という意味では数字が小さいにこしたことはないけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:14:49.93

必ず伸びると分かってるキャラを常に使って
絶対にレベル20にしてからCCさせなければいけない
そうすることで上限いっぱいまで伸ばさなければならないという強迫感
そういう部分に縛られてると忘れ去られていく面なのかもしれないが

必ずしも各数値をクラスごとに設定された上限いっぱいの数値まで伸びた状態が
ユニットの個性の創出になるのではない

伸び切らなかった部分こそがその個性なんだと

上限オール20でもその上限にまで達しない数値を持ったユニットが複数居る状態で
最終マップまで来ることの方が多いんじゃないかな実際は

成長率イイキャラを知ってしまっていたり
成長率を補正する方法を知ってしまっていたり
制限なくパラメータ上昇アイテムをつぎ込むのが当たり前になっていたり
すると、そんなこともないんだろうが

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:15:56.34

間を取って25くらいで

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:17:11.02

・1ポイントの数値が戦術面に与える影響の大きさ

紋章のドーガがワーレンの港町で守備が１１のままか１３まで伸びているかで
えらい難易度違うよな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:20:16.06

>>173
＞覚醒のインフレはインフレさせる意味を何も考えてないような感覚が叩かれてるわけで

育成し放題なシステムに合わせて成長していく快感を得るためだと思うんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:22:25.72

なるほど、何も考えてないな

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:22:34.02

レベルアップ回数的に25か30が無難そう

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:22:41.47

上限が低い場合でも、各パラメータが一律でも
ゲーム全体の長さと、成長具合、得られる経験値のリソースの調整、等で
上限までなかなか達しないようなバランス調整をすれば
「ユニットの個性」は出てくるはずだし

上限を25前後に設定して、かつクラスごとの上限に差異を持たせたとしても
それは同じことだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:32:40.67

例えば紋章で力6の下級職でも銀の剣（威力12）をもてば
守備17のジェネラルにダメージ与えられるわけさ。
まぁ武器レベルシステム違うから一概にはいえないけど、
上限高くて一般的なジェネラルの守備が26とかだったら
アーマーキラーもっても弾かれるとは普通にある

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:35:10.65

紋章聖戦信者と今のIS信者が相容れるって絶対無理だと思う
剣心と武装錬金くらいベクトルが違う

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:36:16.65

上限20に武器補正20でいいよもう

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 01:52:32.00

加賀信者　紋章、外伝、聖戦、トラキア、TS、BS
旧IS信者　封印　烈火　聖魔　蒼炎　暁
現IS信者　新暗黒　新紋章　覚醒(笑)

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 02:03:47.63

外伝に喧嘩売ってんだろてめえ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 02:11:14.75

むしろ暗黒だろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 02:11:59.60

紋章、外伝、聖戦は評価しているが
トラキア、TS、BSは評価しない

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 02:16:24.00

お前の好みなど聞いとらん

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 02:18:29.85

>>174
初代暗黒竜・外伝のCCシステムってなんでやめちゃったんだろね
早期CCでクラス毎の最低保障値まで成長って中々いいバランスだと思うんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 06:11:00.32

覚醒的はダブルもあったから上限を上げたんだろ
それ自体は別に間違っちゃいないよ
ただ単純な数字の上げ下げでバランス取るのは辛いかもなとも思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 07:24:03.85

インフレしててもバランスとれてれば別にいいんだけどなー
難しいか

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 08:26:52.12

インフレしてない昔も強キャラ使っていれば後半は無双になりやすいからな
ずっとバランスがいいって作品は無いし

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 11:54:46.24

＞133 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 2012/04/26(木) 00:11:22.51 ID:DxwmcSOF
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3893853.jpg

いつ見てもこれおかしいよなあ
発売日4月19日から一週間しか経ってないのに99999も名声値稼げるか？おまかせで回したとしても無理だろ
ほぼ社員の自演と思っていいだろうな
これに限らず覚醒はネットを重視しすぎ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 12:11:11.02

配信チームを2000回撃破orスカウトすれば良いんだろ？
その時点では金策DLCが配信されてなかったとはいえ、延々回せばできるはず。
初週20万以上売れたならそんな人間が一人位いてもおかしくはない。
覚醒については良い印象を持ってないが、そういうイチャモンには賛同できん。

>>192
ランダム成長である程度ヘタレた場合も含めて難易度調整しているなら、
神成長したキャラを投入すればバランスが温くなるのはしょうがない部分もある。
レベルアップなしでもクリア可能な紋章がその最たる例。
ただ、覚醒ほど無双推奨のバランスなFEは多くない。

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 13:32:50.22

昔の方が敵の能力が低いぶん回避無双ゲーだったし、
キャラやクラス間の格差もひどかったけどな。
ワープでボスを暗殺するだけとかあったし。
近作は妙なバランスブレイカーのせいで評価が悪いことが多いけど、
それを除外すれば良ゲーなのが多いと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 13:35:12.15

紋章みたいにしてしまえばいいのになあ
どんだけ鍛えたキャラでも竜に二回吹かれたら死ぬ
初期パラのキャラでも同じ
終盤戦では育成の意義があんま無いっていう

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 13:39:20.66

それこそ誰使っても同じ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 13:53:23.14

昔みたいにユニット間格差があってもいいんじゃないかな
特定の相手と結婚させることで子供はかなりの強ユニットになるみたいな個性付けで救済要素入れたりすればいい

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 14:11:53.54

その強くなる組み合わせが公式とカプ厨が暴れるだけじゃないのかそれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 14:12:00.05

キャラの格差はあっていいと思う。
昔はそういう部分でセルフで難易度選択する感じだったし、
マイナー趣向な人や縛りプレイも熱くなるんじゃないかな。
まあ、暁も出撃機会という格差、覚醒もなれるクラスという格差はあったけれど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 17:27:14.71

>>198
結婚して出来る子供が優秀だから～とか
この兵種はスキルが良いからひっぺがすために経由させるからよく使うわとか
そういう救済は救済って言うのかなと思う。
なんか本当に解決して欲しい問題とズレてる気がするんだよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 17:30:41.13

つまりアーダンが救済されるということか
良かったなアーダン

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 17:34:26.74

意味があって得すること以外やりたくないですみたいなマンチキンに迎合せんでもいいと思うんだけどなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 19:00:39.75

要はぼくのだいすきなＦＥにどれだけ近いかってことだもんな
ゲームとして完全に破綻してるのは無い気がする

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 19:31:03.22

>>1965
それは昔と今で分ける話題じゃない。
近作でも実効命中率の導入によって支援込みの回避率は相当なレベルになる。
封印、蒼炎は回避系が大分無双しやすい。
烈火は単に回避系のキャラは攻撃能力が低いから優先度が下がるってだけ。
覚醒はステインフレで回避に期待できないからHP吸収もしくは殲滅ゲー。
逆に旧作で回避無双なのは聖戦ぐらいじゃないの。
ボスのワープ暗殺とキャラ格差はそういう仕様としか。

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 19:34:40.00

>>1965に期待

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 19:38:11.70

随分遠い未来だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 19:38:58.91

暁と覚醒の成長率良すぎで
どれ育てても一緒ってのやめてくれ
周回する気がまるで起きない
兵種変更はアホの極み

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 19:43:39.48

欲しい能力があがったときの喜びをISは思い出してほしい

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:08:53.92

曲がり角で美少女転校生を咥えた食パンとぶつかりたい

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:10:41.51

成長よりも上限で差をつけた方が調整楽だからな
見栄えも良くなるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:15:05.79

シナリオが傑作なら他は正直どうでもいいよ
ルナプラス批判してるのはクリアできない下手糞が騒いでるだけだろ
聖戦なんてSRPG部分は問題だらけだけどストーリー評価高いから名作扱いされてるじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:17:47.02

聖戦が名作扱いとか新参はこれだから

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:24:49.60

ニンチャン評価でシルバーブロンズそれ未満と落ちていった聖戦馬鹿にすんなや

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:33:17.61

シナリオだけ良ければいいのならこういうゲームやる必要ないんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:34:59.73

そういう引き合いに聖戦を出すのは色んな意味で何も分かってない子っぽいなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:36:13.90

ＦＣ２作以外はティアサガベルサガ含めて全部遊んでるけどそれでも新参か？
覚醒ルナプラスはリセットゲー呼ばわりされてるけど本編６章以降敵スキル吟味はしてねえよ
新紋章裏ルナ同様ＳＲＰＧトップ難易度で歯ごたえはあったからな
シナリオが擁護不可能の超糞レベルだから勿体無い作品だと思ってるよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:37:27.48

なるほど全部遊んでもバカが治らなかったのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:48:36.26

こういうファッションキチガイって直球で煽り返すと意外と台本用意してなくて詰むことが多いんだよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:49:09.31

>>217
本当にクリアしたのか？あれがバランスいいって本気でいってるのか？
まあどうせフリマ・異界・名声アイテム使ってんだろうけど

聖戦は俺も好きだけど、ありゃ賛否両論だったろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/29(火) 20:50:41.76

馬鹿の相手するのが嫌だから返答しないだけだよ屑野郎

ファイアーエムブレムについて語ろう！ 154章

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