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ファイアーエムブレムについて語ろう! 154章

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0001助けて!名無しさん!2013/01/25(金) 01:10:12.28ID:EPbSoo75
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前スレ ファイアーエムブレムについて語ろう! 153章
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0102助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 14:50:02.95ID:uIeIOd1W
新紋章もミシェイルが生存したぐらいで後日談ってほとんど変わらないままじゃなかったか
0103助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 15:02:27.34ID:QGpPX84V
今のスタッフが紋章リメイクしたら奥義スキルが付くとか新が出る前は言ってる奴がいたな
0104助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 17:32:30.92ID:Xm36v32l
FEの アクションが やりたいです
0105助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 17:34:56.54ID:yfYSlpta
いつもどおり酷い流れだ
0106助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 18:17:58.21ID:233TGxP7
カアラの登場時期を早めるとかあってもいいんじゃないかなあ。
どうせ本編にはほとんど影響無いんだし
0107助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 18:33:48.42ID:UOxx+NgC
笑えるほど烈火はストーリーつまらないからリメイクなんていらねえよ
ストーリー改悪しないなら聖戦はやってみたいけどな
0108助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 18:45:28.52ID:j/n4SlWn
烈火のシナリオにえらいケチつける向きがあるが割に意欲作だったと思う
覚醒と比べれば全然あり
0109助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 18:50:12.49ID:aAgXfuhG
覚醒は別次元だから何かと比べられるものではない
0110助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 18:57:36.20ID:kQVbtN94
やっぱり加賀がいないと駄目だな
0111助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:04:11.00ID:yfYSlpta
>>110
みんなそれぐらい承知で今のFEを盛り上げようと頑張ってんだから野暮なこというなよ
ほんとインターネットは非建設的な発言で空気を悪くする奴が多くていかん
0112助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:08:55.85ID:lcYyMD+R
まったくだ
0113助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:10:56.47ID:SuN5fpyv
とりあえず覚醒の一斉突撃だけは次回から止めてくれ
0114助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:11:20.92ID:QGpPX84V
加賀様がいなければマルスが生まれず、結果スマブラがミリオンとかありえなかったらしいぞ
0115助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:14:28.91ID:eqWCsNf9
もう今更仕方ないし加賀じゃなくていいんだけど
せめて前田はやめてほしい
0116助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:15:09.57ID:uIeIOd1W
覚醒の一斉突撃は遭遇戦ぐらいだけど外伝とか聖魔ってどうなってたっけ
0117助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:19:16.39ID:lcYyMD+R
臭い奴が多いなあ
0118助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:27:28.89ID:233TGxP7
>>116
外伝や聖魔で一斉突撃なんてされた記憶ないよ
0119助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:43:38.55ID:aAgXfuhG
>>111
非建設的な発言が悪いってんならね、あんたこそ建設的なこと言いなさいよと
人の言葉に文句言うってだけならあんたも同じなんすよ
0120助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:51:19.52ID:zditv5Dh
制圧や防衛もろくな離脱・逃亡もない覚醒ェ・・・
0121助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 19:59:12.91ID:SvMPcxpn
ティアリングとかも入れて結局ゲームとしての愛着度はどんな評価になるんだろうな

個人的には紋章>聖戦>烈火>聖魔>封印>ティアリング>覚醒
0122助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:04:29.37ID:yfYSlpta
だからスレ荒らしたいだけの奴はひっこんでろよ
そんなもん個人の主観だし低く評価された作品のファンは不快に思うに決まってるだろ
なんでその程度のことも分からないのかね
0123助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:09:21.53ID:lWCuupfU
外伝はシステム上仕方ないとはいえ、一斉突撃以前のマップが結構なかったか

地形使い回しとか一本道×3とか
0124助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:15:12.58ID:yfYSlpta
聖魔はまだしも外伝みたいな神話の時代のゲームを今のと比べてどうするんだか
0125助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:18:11.70ID:xh8MOGBm
非建設的な発言をする人って所謂「無能な働き者」だからね
お前そのままの態度なら死んだほうがマシとか思われてるけど自分の振る舞い省みて考える事無いの?と言いたくなる
0126助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:25:11.24ID:lcYyMD+R
どいつもこいつも自分だけはまともだと思っているあたりに救いようの無さを感じる
0127助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:36:26.23ID:xh8MOGBm
FEは根っこのシステムがシンプルだからダブルみたいな要素を加えるとバランス取りが途端に難しくなるんじゃないかな
ルナは無理でもハードぐらいならダブル使わなくてもクリア出来るようになってたりもする訳だし
0128助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:38:19.42ID:9eV67P1S
リザイアなしとかルナ+だと、圧倒的物量での力押しは下手な小細工より辛いけどな。
ハードあたりでリザイア地雷してるだけならヌルく感じるのも分かるけどさ。

てか一斉突撃のマップって、言うほど多くないぞ。
遭遇戦や異伝は総突撃ばかりだけども。
0129助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:43:31.20ID:yfYSlpta
下手な、というか高パラメーターの敵が物量で押してくるってのは色んな意味で最悪の戦術だ

STGで言うなら絶対に抜け道のない弾を撃たれるようなもんで、それをされたら最後どうしようもないしゲームにならない
0130助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:44:05.11ID:aAgXfuhG
物量押しに対しての最善が少数の強キャラだけ出撃じゃあつまんないわ
ひらけた地形ばかりじゃなければ壁して少しずつ削るなんてのも出来るんだけどな
0131助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:47:07.18ID:kQVbtN94
糞みたいなマップが多すぎるからな
小学生かよ
0132助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:50:13.85ID:dTgkkImz
覚醒のマップはマジでつまらん
0133助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 20:55:50.95ID:xh8MOGBm
最終的に少数の強キャラが正解というのは今までのFEもそうだったんだけど
ダブルの影響でその辺のバランスが指数関数的になっちゃったから
少数の強キャラに行き着くのが早まっちゃったんだよね
ダブル使わなければわりといつものFEなんだけど

単純に締め切りに間に合わなくてバランス取りきれなかったんだと思ってる
システム大幅に刷新したんだから今までと同じ製作期間じゃ無理だったのかなと
0134助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:01:09.42ID:7ID1xE7i
すべての基準を蒼炎、暁みたいにしろよ
0135助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:04:29.97ID:aAgXfuhG
今までも、ってもここまでハッキリしてないと思うな
村訪問や宝を守るためには数割いたほうが楽だけど、
覚醒には村極少、狙う敵が少ない、宝も狙う敵が少ない、さらにアイテムの価値が全体的に低いってのがある
0136助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:08:24.04ID:233TGxP7
説得要員とかもいないしなあ
0137助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:09:27.09ID:vzGL03O/
FEは最終的に多数の強キャラ揃えるのがが大正解だったと思うんだけどな、覚醒はマップやバランスの関係上使い分けが楽しくない、むしろ他のユニット邪魔って感じがした
無理して多数のキャラ育てたが全く報われなかった・・
0138助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:13:41.71ID:ZxfPo6NY
覚醒のマップはウンコ
0139助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:16:25.85ID:6D1+VRgZ
覚醒のマップは外伝だったらよかったんだが
0140助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:16:36.79ID:ZxfPo6NY
>>121
ティアサガは烈火より上だわボケ
0141助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:16:39.79ID:xh8MOGBm
色々方向性が曖昧だったのかなと
村とかは明確な意図が無いと配置出来ないんだろうしさ

詰将棋から離れるほど駒の個性は薄まるというか代替は効くようになるのも難しい
0142助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:17:31.32ID:6D1+VRgZ
外伝ってFE外伝のことね
0143助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:23:43.69ID:xh8MOGBm
村をたくさん配置したり
チキ防衛みたいな人員を大量に必要とするマップを適度に組み込むとかしてバランス取るのがダブルのシステムには合ってる気がするね
そういう意味では次回作が楽しみよ
改善の余地がたくさんあるFEなんて久しぶりじゃないか
0144助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:28:57.98ID:233TGxP7
そんな物を出さないでほしかったな
俺らはテスターとかじゃないんだから
0145助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:29:47.22ID:uIeIOd1W
チキマップとかセレナマップ辺りは割と好評だったな
前者は防衛、後者は道が入り組んでいて敵が待ち伏せ型でレベルが低いのに友軍のセレナが突撃していく
しかもセレナは覚醒でトップクラスの性能のキャラ

どっちもわりと従来のFEに近いマップだけど外伝
0146助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:31:00.05ID:UUXsE7TS
最近ずっとテスターみたいな感覚でやってるけど
0147助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:33:18.93ID:UOxx+NgC
多くの信者を持つタクティクスオウガも敵の行動が突撃ばっかりで勝利条件も単純だけどな
発売当時に遊んだ人はバルマムッサ虐殺のイベントは驚きだったんだろうな
0148助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:39:08.27ID:xh8MOGBm
>>144
んな事言ったって結局聖魔や暁みたいに前作の完成度が高過ぎても「壊れていない物を直す」ような結果になるわけだしさ
たまにはこういうのもいいよ
0149助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:40:19.16ID:8+dM1Ubv
第一印象がカスだからセレナ使ったことないわ
0150助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:40:25.34ID:aAgXfuhG
TOは遠距離攻撃も範囲攻撃も普通にあるし、高低差やキャラの向きもあるじゃない
システムの違いとしてそう単純に比べるものじゃないと思う
0151助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:45:40.61ID:J+5r4T3l
改善の余地が多くあるといえば聞こえはいいが、要するに未完成品ってことじゃないか…
そんなものをシリーズ集大成として出さないで欲しいわ
0152助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:48:09.30ID:kQVbtN94
マップまともにして異常杖シューター入れて勝利条件増やしたらよかった
策敵マップ廃止はいい判断
0153助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:54:12.98ID:xh8MOGBm
集大成というのは単なる売り文句でしょ
実際は大幅刷新じゃないのどう見ても
0154助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 21:57:15.55ID:lcYyMD+R
それは流石に信者脳が過ぎるわ
覚醒は覚醒でアリだとは思うけどあの売り方は擁護できん
0155助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 22:02:30.90ID:75hwJyg7
杖はともかくシューターってあってもそんなに変わるか?
優先して狙われるのは飛行系か打たれ弱いやつだから
結局少数の強キャラでの攻略が最適というのはそのままだろうし
村人狙い撃ちにされるような面が多数あったら違うけど正直沢山あって嬉しいマップじゃない…
0156助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 22:03:56.76ID:xh8MOGBm
>>154
DLC肯定とかそういう話じゃないぞ
宣伝文句一つなんてどうでもいいだろうという意味
0157助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 22:14:24.39ID:233TGxP7
>>155
砦やお城の近くなんかにはあっていいんじゃないかな
城内の話じゃないよ
0158助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 22:20:55.31ID:VCVfIUxS
>>156
いや、流石に矛盾・誰得なミスってるファンサービスありすぎでしょう
いちおうでも売り文句にするならもう少し力入れてくれよ。手抜きすぎ
覚醒全否定するわけじゃないけど、この点は擁護できないでしょ
0159助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 22:45:04.67ID:Xm36v32l
とりあえず覚醒の改善点について本格的に語りたいなら反省会スレでお願いします
ちょこっと愚痴るだけならともかく不毛な水かけ論なんて見てて何も面白くない
0160助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 22:47:59.85ID:QGpPX84V
あのスレ伸びの割にしょっちゅう上がってるよな。
よっぽど盛り上げたい人がいるのか
0161助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 22:53:48.03ID:mSjrzeCW
>>160
昨日全くageられてないこのスレが平和だったしな…
0162助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 23:02:34.00ID:yfYSlpta
とりあえず見えない何かと戦ってる奴は一旦スレ閉じて深呼吸してくれ
0163助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 23:22:29.00ID:gOft5MCA
>>134
蒼炎と暁のシステムをいっしょくたにしてる時点で、ちゃんとプレイしてから言えと
0164助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 23:43:18.07ID:kQVbtN94
やっぱり加賀がいないと駄目だな
0165助けて!名無しさん!2013/01/28(月) 23:57:50.68ID:hlaTstZk
とりあえずバランス取る気もない癖にステータスインフレさせるのやめろ
今のスタッフは一旦上限20に戻してシミュレーションの何たるかを勉強し直した方がいい
0166助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 00:03:09.17ID:lIuBzXBu
いや30がベスト
20だと流石に低すぎだわ
0167助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 00:03:55.97ID:msdbeQ1y
数字の絶対値には何の意味もないと思うのだが
0168助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 00:38:04.50ID:3LGWRFY6
加賀がまだゲーム業界に関わってる人ならまだしも
もう本人が引退してるのに言っても「あのころは良かったのう〜」って言ってるジジイみたいだ
0169助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 00:41:24.74ID:xnoukxvi
ほっとけよ
そいつ信者でも何でもなくてFEスレを荒らしたいだけのクズだから
0170助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 00:47:02.88ID:OO/OidCO
調整次第とはいえ、20は低いとは感じるかな。
トラキアなんて力11魔4技20速20運20守8みたいなキャラばっかりになるし。
0171助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 00:47:36.85ID:5wNUmpZC
>>134
暁みたいなちょっと小難しい話はよかったな(4部は除く)
0172助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:07:22.52ID:ixnpoG5o
上限が高いか低いかっていうのはなにがそこにあるのかっていうのが分かってない人が多いという事実
ただ単に感覚的に目に入る数字が小さいというだけで「低すぎるよ」と言ってるだけの場合もある

・1ポイントの数値が戦術面に与える影響の大きさ
・伸びは悪くてもレベルアップできる回数分しっかり使うことで
  ある程度成長率で劣るユニットも戦力として計算できるようになるという点

そのへんはもう忘れ去られてるだろう
0173助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:11:21.13ID:msdbeQ1y
要は数字にどういう意味を持たせるかっていうゲームデザイン論の話だからね
覚醒のインフレはインフレさせる意味を何も考えてないような感覚が叩かれてるわけで
まっとうなゲームデザイナーが作れば上限5ポイントだろうと100ポイントだとうと面白い物は面白い
記憶容量への負荷という意味では数字が小さいにこしたことはないけど
0174助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:14:49.93ID:GSdXRzYN
必ず伸びると分かってるキャラを常に使って
絶対にレベル20にしてからCCさせなければいけない
そうすることで上限いっぱいまで伸ばさなければならないという強迫感
そういう部分に縛られてると忘れ去られていく面なのかもしれないが

必ずしも各数値をクラスごとに設定された上限いっぱいの数値まで伸びた状態が
ユニットの個性の創出になるのではない

伸び切らなかった部分こそがその個性なんだと

上限オール20でもその上限にまで達しない数値を持ったユニットが複数居る状態で
最終マップまで来ることの方が多いんじゃないかな実際は

成長率イイキャラを知ってしまっていたり
成長率を補正する方法を知ってしまっていたり
制限なくパラメータ上昇アイテムをつぎ込むのが当たり前になっていたり
すると、そんなこともないんだろうが
0175助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:15:56.34ID:UXbfXhkf
間を取って25くらいで
0176助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:17:11.02ID:e0hUuvJ2
・1ポイントの数値が戦術面に与える影響の大きさ

紋章のドーガがワーレンの港町で守備が11のままか13まで伸びているかで
えらい難易度違うよな。
0177助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:20:16.06ID:F2AtQghP
>>173
> 覚醒のインフレはインフレさせる意味を何も考えてないような感覚が叩かれてるわけで

育成し放題なシステムに合わせて成長していく快感を得るためだと思うんだが
0178助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:22:25.72ID:xnoukxvi
なるほど、何も考えてないな
0179助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:22:34.02ID:mQZ02MLH
レベルアップ回数的に25か30が無難そう
0180助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:22:41.47ID:GSdXRzYN
上限が低い場合でも、各パラメータが一律でも
ゲーム全体の長さと、成長具合、得られる経験値のリソースの調整、等で
上限までなかなか達しないようなバランス調整をすれば
「ユニットの個性」は出てくるはずだし

上限を25前後に設定して、かつクラスごとの上限に差異を持たせたとしても
それは同じことだろうけど
0181助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:32:40.67ID:OO/OidCO
例えば紋章で力6の下級職でも銀の剣(威力12)をもてば
守備17のジェネラルにダメージ与えられるわけさ。
まぁ武器レベルシステム違うから一概にはいえないけど、
上限高くて一般的なジェネラルの守備が26とかだったら
アーマーキラーもっても弾かれるとは普通にある
0182助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:35:10.65ID:xYOj7PYC
紋章聖戦信者と今のIS信者が相容れるって絶対無理だと思う
剣心と武装錬金くらいベクトルが違う
0183助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:36:16.65ID:F2AtQghP
上限20に武器補正20でいいよもう
0184助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 01:52:32.00ID:1oBgPCc/
加賀信者 紋章、外伝、聖戦、トラキア、TS、BS
旧IS信者 封印 烈火 聖魔 蒼炎 暁
現IS信者 新暗黒 新紋章 覚醒(笑)
0185助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 02:03:47.63ID:4Rak2cFs
外伝に喧嘩売ってんだろてめえ
0186助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 02:11:14.75ID:lIuBzXBu
むしろ暗黒だろ
0187助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 02:11:59.60ID:Cl2rYbXE
紋章、外伝、聖戦は評価しているが
トラキア、TS、BSは評価しない
0188助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 02:16:24.00ID:xnoukxvi
お前の好みなど聞いとらん
0189助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 02:18:29.85ID:msdbeQ1y
>>174
初代暗黒竜・外伝のCCシステムってなんでやめちゃったんだろね
早期CCでクラス毎の最低保障値まで成長って中々いいバランスだと思うんだが
0190助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 06:11:00.32ID:a/MhB5q4
覚醒的はダブルもあったから上限を上げたんだろ
それ自体は別に間違っちゃいないよ
ただ単純な数字の上げ下げでバランス取るのは辛いかもなとも思う
0191助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 07:24:03.85ID:dRsslbty
インフレしててもバランスとれてれば別にいいんだけどなー
難しいか
0192助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 08:26:52.12ID:hGumPhFY
インフレしてない昔も強キャラ使っていれば後半は無双になりやすいからな
ずっとバランスがいいって作品は無いし
0193助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 11:54:46.24ID:4CclTF4r
>133 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 2012/04/26(木) 00:11:22.51 ID:DxwmcSOF
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3893853.jpg


いつ見てもこれおかしいよなあ
発売日4月19日から一週間しか経ってないのに99999も名声値稼げるか?おまかせで回したとしても無理だろ
ほぼ社員の自演と思っていいだろうな
これに限らず覚醒はネットを重視しすぎ
0194助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 12:11:11.02ID:gU2kQrKZ
配信チームを2000回撃破orスカウトすれば良いんだろ?
その時点では金策DLCが配信されてなかったとはいえ、延々回せばできるはず。
初週20万以上売れたならそんな人間が一人位いてもおかしくはない。
覚醒については良い印象を持ってないが、そういうイチャモンには賛同できん。

>>192
ランダム成長である程度ヘタレた場合も含めて難易度調整しているなら、
神成長したキャラを投入すればバランスが温くなるのはしょうがない部分もある。
レベルアップなしでもクリア可能な紋章がその最たる例。
ただ、覚醒ほど無双推奨のバランスなFEは多くない。
0195助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 13:32:50.22ID:35WdrhWf
昔の方が敵の能力が低いぶん回避無双ゲーだったし、
キャラやクラス間の格差もひどかったけどな。
ワープでボスを暗殺するだけとかあったし。
近作は妙なバランスブレイカーのせいで評価が悪いことが多いけど、
それを除外すれば良ゲーなのが多いと思う。
0196助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 13:35:12.15ID:xYOj7PYC
紋章みたいにしてしまえばいいのになあ
どんだけ鍛えたキャラでも竜に二回吹かれたら死ぬ
初期パラのキャラでも同じ
終盤戦では育成の意義があんま無いっていう
0197助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 13:39:20.66ID:F2AtQghP
それこそ誰使っても同じ
0198助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 13:53:23.14ID:a/MhB5q4
昔みたいにユニット間格差があってもいいんじゃないかな
特定の相手と結婚させることで子供はかなりの強ユニットになるみたいな個性付けで救済要素入れたりすればいい
0199助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 14:11:53.54ID:8vHgtCY0
その強くなる組み合わせが公式とカプ厨が暴れるだけじゃないのかそれ
0200助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 14:12:00.05ID:35WdrhWf
キャラの格差はあっていいと思う。
昔はそういう部分でセルフで難易度選択する感じだったし、
マイナー趣向な人や縛りプレイも熱くなるんじゃないかな。
まあ、暁も出撃機会という格差、覚醒もなれるクラスという格差はあったけれど。
0201助けて!名無しさん!2013/01/29(火) 17:27:14.71ID:BcjRhKpx
>>198
結婚して出来る子供が優秀だから〜とか
この兵種はスキルが良いからひっぺがすために経由させるからよく使うわとか
そういう救済は救済って言うのかなと思う。
なんか本当に解決して欲しい問題とズレてる気がするんだよね
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