【第22章】オウガバトル64をおっとり語る・・・

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/21(月) 22:13:37.13

ハードがハード故に、プレイした人こそ少なくヒット作とは言えないが、
プレイした人の評価は押しなべて高い。

発売から11年経った2010年1月26日に、とうとうWiiでVC配信されました。
64でプレイする人も、VCでプレイする人も、
この隠れた名作について、引き続き語りましょう。

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前スレ
【第21章】オウガバトル64をゆっくり語る・・・
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**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 11:58:00.03

将来セイレーンとかプリンセスにするやつはウィッチで育ててた
ウィッチの合成魔法もいいよ、殲滅力ないけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 16:39:52.05

親父がソロで合成魔法使ってきた時は親父SUGEEEEEEEEEEE
と思ったけど仲間にして使ってみたらもっとすごかった

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 21:10:18.00

敵の時は強いのに、味方になると弱かったり
マグナスと同じ低成長のジェネラルな上に、固定装備のデボネアみたいに
設定上は凄くても、ゲーム上では使い勝手が悪かったりはよくあることだが
アンキセスは作中ではボルドウィンに殺されたり、行方不明になったり散々な目に会う小国の将軍で
敵ユニットとしてもガードが煩わしい程度の割に、味方になると謎の優遇っぷりの珍しいパターンだったからな
戦友のパッとしないアスナベルに優遇っぷりを分けてやれば丁度よかった

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 21:13:51.38

猛将のアスナベルｗｗｗ　って感じ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 21:25:52.01

エウロペアさんが出てきたときは「なんやこの美女は…！」と思いました

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 21:33:55.17

ユミルがゾーンタクに突っ込んだ時はユミルYOEEEEEEEEEEEEと思ったけど、兄と戦ってみたらホントすごかった

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 21:36:03.27

当時はほとんどなんもわからずにゲームやってて
気付かなかったんだが
アスナベルってそのままだとただの青いバーサーカーなんだよな・・・
道理で途中で戦力外になるわけだよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 21:44:15.57

戦力外って、全然そこまでじゃないでしょ
俺は初プレイでもアスナベルとアイーシャはクラスチェンジさせずに最前線でラストまでいったよ
初のときチェンジさせたのはトロアだけだったかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 23:00:57.20

>>371
上位互換のクラスぐらい別の専用顔グラ用意してくれれば良かったのにな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/24(火) 00:11:53.59

伝説ではクラスチェンジしてもカラーリングは固有のままだったな

エウロペアさんはそのまま使う。レギオンとか使わないけど、センチュリオン確定

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/24(火) 00:38:02.79

前衛3回攻撃出来る唯一のセンチュリオンだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/24(火) 01:19:34.24

前衛3回じゃなくて中衛2回だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/24(火) 01:45:29.26

>>373
カラー変化なしはPS版だけだよ
そしてそのPS版はバグ持ちというｗ

伝説や64もリメイクでないかなー

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/24(火) 01:48:59.22

エウロペアの他にもう１人センチュリオン作って、プリンセスのユニットに入れて前衛３回攻撃にしてる
回転斬りいいよ、回転斬り
レーヴァンテインとニフリートソードが回る回る

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/24(火) 13:31:47.65

Xの字配置のセンチュリオン♀5人強いよ
主にエウロペアさんが

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/24(火) 18:20:20.85

エウロペアさんは初期能力が異常に高いんだけど、
それを生かせるのってディアナくらいしかないんだよな。

>>363
竜言語はアニメーションが長いと言う利点がある。

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/24(火) 18:40:33.62

補正があるからセンチュリオンままでも堅いよ
あえてエンジェルナイトにしてみるときもあるが

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 01:09:14.98

細剣はもっと種類増やしてトンデモ補正があってもよかった
ついでに爪も
ムチはいらね

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 01:34:27.59

中２病心をこんなにくすぐられる作品は今でもこれが一番だな
リアル系な絵柄とか、蒼天騎士団とかテンプルナイトって名前とかかっこいい！

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 02:15:50.61

細剣は種類が少ない上に、物理が多すぎて戦力にならん
属性付いてるのライトニードルだけとかじゃなかったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 02:38:19.59

>>382
蒼天騎士団　VS　テンプルナイト
こう書くとかっこいい。

実際には頭にニワトリ乗っけたおっさんと、バケツかぶったおっさんの殴り合いだけどな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 08:46:04.67

>>384
くそわろたｗｗ
グラフィック的にはカタフラクトが一番好きだなぁ
ただし前衛２回攻撃だから全然使えないのだけどもｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 08:46:57.08

>>384
くそわろたｗｗ
グラフィック的にはカタフラクトが一番好きだなぁ
ただし前衛２回攻撃だから全然使えないのだけどもｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 08:56:04.71

大事なことだから２回言っといたゼ！

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 15:55:52.62

あのバケツヘルムが一周するとかっこよく思えてくる
中世の頃の無骨な兜すげーかっこいい

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 21:58:10.15

みんなユニットっていくつくらい使ってるのかな？
自分は10ユニット作って、いつもフルで動かしてる

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 22:29:28.71

レギオンってマップ上じゃセンチュリオンが死なないと解散できないだっけ
あれのせいで拠点解放が凄い不便「

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/25(水) 23:34:54.50

レギオンはセンチュリオン死なないと解散しないね

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 00:52:47.15

マグナス部隊はいつも1部隊レギオン

正直死んでるシステムだよなあｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 07:54:20.76

レギオンにすることで移動速度が10に上がるケースなかったっけ？
勘違いか
みんな１部隊レギオンにしてた

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 12:19:39.23

レギオンの移動力はユニット数が増すほど落ちる

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 12:31:45.16

レギオンシステムは完全にお荷物だからなぁ
最初登場したときはすげぇって思ったけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 15:14:30.56

後半の広いマップで各方面に開放＆戦闘に2ユニットくらい派遣して更に遊撃にユニット幾つか、
とかやってると派遣ユニットの上限的にレギオン組ませる余裕なんてなくなるｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 15:16:12.84

レギオンは使えないって攻略本レベルの公式でもネタにしてた気がする

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 16:30:02.82

実はレギオンは野生キャラクターの探索に有用

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 20:45:36.02

編成画面とかのUIは伝説とは比べ物にならないほど良いとは思うのだが
練りこみの甘さは割と感じるね
あれだけ発売延期したというのにｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 21:17:16.68

発売延期は64DDがぽしゃったのも要因だろうしシステム面でも色々あったのかもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 23:21:06.15

オウガバトル64のキャラグラフィックは哀愁があって、ホント見てて飽きないんだよなぁ
古き良き時代というか、もうこんなゲームは出てこないんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 00:12:09.20

SLGやRTS自体が斜陽ジャンルだからなあ
海外でもよりお手軽に遊べるタワーディフェンス系に流れてるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 00:14:11.82

>>401
あの雰囲気いいよな
なのにあの渋い世界観に浸ってたら会話中突然出てくる「～だゾ」、「～だゼ」、「ディオメデス?」に一瞬で脱力するww

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 01:20:18.49

平原、山脈、高地、丘陵と名前は変っても、どれも同じような地形で
フィールドに特徴が無かったのがな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 01:33:57.56

山の上は歩けない、水の上も歩けないだしなあ
山岳や森林の進軍ルートが固定されてるところに
伏兵して奇襲とかもないしねえ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 02:04:59.96

街道をなくせば解決
・・・するのか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 02:15:27.18

山がちな内陸国って設定だからMAPがそういう地形ばかりになるのは正しいんだが
そこはゲーム的な面白さを優先してバラエティー豊かなMAPになるように
設定の方に融通を利かせて欲しい所だったなー

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 02:33:03.69

海マップが欲しかったわあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 02:47:05.75

「TOじゃイラナイコって言われていたけど、僕を使ってくれる人も居るんだ。
　あぁ、伝説に帰りたい…」

って、隣のオクトパスさんが言ってた。

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 02:59:26.10

FF6というゲームだとタコさんは大人気ですよ！女の子ときゃっきゃうふふですよ！

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 03:57:30.18

伝説の地形はむちゃくちゃだからな
ファンタジーなんだしあんなんでいいと思うんだけどｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 11:44:13.60

伝説は禁呪の所為で異常気象の地域や、天空に浮かぶ島といった特殊設定抜きにしても
森の中の湖だったり、開けた平地で幾重の壁に囲まれた都市だったり
山に囲まれた盆地だったり、中央に川が流れて両側が段差になった谷だったり
普通の地形のマップにも特色があったから、ステージとマップの印象が結び付きやすかったが
正直64はマップを適当に入れ替えても分らない

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 12:31:30.00

ステージが全部似たりよったりってのは一理あるね
自分はあまりステージにこだわりなかったから、気にならなかったけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 13:40:39.41

ギミックも橋が落ちるのくらいだしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 14:45:58.94

唯一動く某ボスユニットもギミックと言っていいのではないだろうかｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 15:24:49.66

アリオーシュと橋落としくらいだな
64は山や森があってもつっきったほうが早いとこ多いしなあｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 18:11:46.73

この話題で挙がるステージはトレモスの懐だな
起伏があるから

◆pgEUgCPOls · 2013/09/27(金) 19:45:00.59

3Dグラを活かせてなかったのは否定できない

伝説のマップは（高低差の表現に弱点はあったものの）壮大で細やかなものだったしね

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 21:11:58.50

>>417
トレモスがあったｗ
最初見たときはビックリしたなぁ
別にたいしたことなかったけどｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 23:42:10.81

トレモスは敵が多い上に強いし、マイナールートだけど印象に残るよね

アリオーシュみたいな感じで、ひたすら逃げ続けるボスを倒さなきゃいけないミッションとかあればよかったのに

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/28(土) 14:15:31.01

バリアントマントの生産地で海に面したライの海と
ヴァドが鬱陶しいイタカ山域も印象に残ったかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/28(土) 14:54:35.11

バリアントマントってリーデルのとこだっけ？
あっこのって水はライの海だったんだ
その西が旧ニルダムでその海挟んだ対面がゼノビアか

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/30(月) 00:21:45.27

トレモスの懐は高低差もすごかったね
短期決戦マップだしあそこだけ凄く異質な感じがするわｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/30(月) 03:53:19.99

トレモスはあまりやったことないが、初っ端からレギオンが左右から迫ってくるとか殺す気満々で印象に残ったｗｗ
しかもLV25で強い強い
良いアイテムがたくさん落ちるのも特徴だね
特にボスのユウギリは最高だぜ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/04(金) 14:44:40.49

今「約束」を終わらせた所だがブレイザブリク落とすパラディンが妙に強かったな
一撃で100超えのダメージ食らわせてきたが…何だったんだアレは

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 14:36:54.47

今更気づいたこと

エウロペアとかアイーシャとか普通のマスタークラスの奴と説明が微妙に違ってくるんだね

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 23:06:27.76

説明文以外にも色々違うぞ
エウロペアは中列からも２回攻撃できるし、アスナベルは攻撃力に補正がかかってるからバーサーカーの方がブラックナイトより強い
シィンはホークマンだがバルタンの成長率な上にリーダー資格を持ってる

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/07(月) 20:05:51.89

エウロペアやシィンは知ってたが、アスナベルもそんな補正かかってたのか

◆OnsEnBBQvg · 2013/10/07(月) 21:40:58.26

アスナベルもトロアも補正かかってるのでそのまま使った方が強い
能力の成長値も防御力も一般キャラと違い高ポイントに上がっていく
これは上級職にクラスチェンジしちゃうと無くなるので注意
上級職で３回攻撃したいのなら別だけど、その辺は好みで・・・
でも防御力や攻撃力は極端に落ちる（一般キャラと同じになるという意味）

シィンに限ってはバルタンやレイブンにしちゃうと逆に弱くなるので
クラスチェンジする意味全く無しです

◆pgEUgCPOls · 2013/10/07(月) 22:36:50.56

成長値はシィン以外は一般クラスと変わらないよ？
能力もノービス顔キャラの補正はマスタークラスに対してそう大きく勝ってはいない

もちろん初期マスターのキャラはそのまま運用したほうがお得

シィンは前で使う限りにおいてはCCさせなくていいのは正しい

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/07(月) 22:56:39.58

元々CC出来ないサラディンはともかく、メレディアなんて桁違いの強さだもんな。
試しにプリーストにした事があったけど、魔法攻撃力が激しく下がった。

逆にプリンセスなんかは防御が弱い補正があるっぽい。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 03:01:46.33

そういやメレディアの魔法防御が狂ったような数値になってたな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 03:14:59.51

レベル３ファイアクレストは凶悪

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 06:45:50.36

メレディアはプリンセスというより女王様

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 08:56:14.00

メレディア・スガワラ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 10:11:38.65

>>429と>>430、どっちを信じたらいいんだｗ
自分でやってきた感覚で言うと、マスタークラスの成長率に迫るかと言われると疑問ではあるが
防御とか色んな面で総合的に考えるとチェンジさせない方がいいってことなのかな

◆OnsEnBBQvg · 2013/10/08(火) 18:25:24.50

あー前のｗｉｋｉが残ってたらなぁ
その辺の事も全部書かれてたのに

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 18:55:12.10

最悪だなクズエニ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 22:56:21.99

>>437
全部は書いてなかったよ。
一部の顔キャラには補正値が通常○○に対して○○って言うのはあったと思うけど。

>>436
イメージとしては顔キャラもしくはクラス補正とステータスの掛け算。
成長値に関しては>>430が正しくて、アスナベルだからといってバーサーカーの成長値が高いわけではない。例外はシィンのみ。

で、顔キャラだけではなくクラスによっても補正値はあるようで、
ブラックナイトなんかは高めになっている。
検証したわけじゃないけど、多分アスナベルはブラックナイトにした方が強い。
大まかな補正値を知りたいならクラスチェンジして能力を確かめると良い。

霊木の盾引換券は良くわからん。
でも一応初期能力は高いみたいで、以前にプレイした時は即フェンサー、
その後、ソードマスターの条件を一番最初に満たしていたな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 23:28:01.31

連投すまん
> 大まかな補正値を知りたいならクラスチェンジして能力を確かめると良い。
これはステータス画面の○○*2って場所の数値ね。
ブラックナイトだと「薙ぎ払う」だっけ？
あと物理攻撃とか防御とか数値で出てたっけ？

仮に一般の補正値が100、アスナベル補正が110、ブラックナイト補正が110だとすると、
どちらのクラスでも装備品のステータスアップの誤差の範囲に収まるはず。
これが>>430の言う
> 能力もノービス顔キャラの補正はマスタークラスに対してそう大きく勝ってはいない
この部分ね。

ただ、パラディン→ソードマスターにした時に攻撃力が激変するので、クラスや武器の性質で計算が違うかもしれない。

上位クラスのほうが補正が高いと言うなら、顔グラにこだわりが、とか、
元々強いなら他のキャラを、ってなるけど、そうじゃないと難しいよね。

物凄く今更だけど、顔キャラの上位職だったり、顔キャラは固有職にして欲しかったね。
ずっとやってない奴がコアな話題に首突っ込んですまん。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 11:06:58.81

>>438今は版権はスクエニにあるんだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 12:45:39.78

>>439
詳しい上に分かりやすくて有難い
補正は成長率じゃなく、キャラが特定職業の時能力値に掛け算される形なのね
そして引換券ﾜﾗﾀｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 13:09:41.26

カトレーダって14歳なのに半端なく強いよなあｗ

エンディングだと一般人に戻ってるぽいが
普通に暮らしていけるんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 14:12:42.41

>>442
クラスや顔補正はトリップつけてる人が知っているはず。
俺が書いたのはあくまでもイメージだから、計算は少し違うかもしれない。

ところで。
ttp://wikiwiki.jp/ogre64/?FrontPage

作った人乙すぎる。また画像が引っかかる可能性もあるけれど。
ラブピ増殖の項で俺も調べたアイテムIDまで載っているとは…どこまでも乙。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 00:10:21.92

これは乙

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 09:51:07.12

エウロペアバトル64は消えたか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 14:05:02.35

エウロペアはエンジェルナイトになりました。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 22:09:08.10

>>444
これはありがたい。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 17:19:02.95

そういやどっかのサイトで
「固有キャラをできる限り死亡させた状態でエンディングを見てみよう」ってのがあって
戦闘不能だと「療養中」になるだけであって死亡扱いじゃないのでは？
って事でみんなゾンビにさせて、ヒューゴーレポートにも「不運にも生ける屍と化してしまう」って一文が追加されたんだが、いざエンディングになったら全員普通に登場しててクソ吹いた

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 19:53:01.13

ダニカ様の力でどうにかしてもらったんだろう
天使もスケルトンもリッチもヴァンパイアも全部もとに戻ってるしｗ

リッチやヴァンパイアがエンディングに出てきたら
それでいいのかってなるしなあｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 20:08:04.09

ウォーレン「そうですな」

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 20:19:28.37

ウォーレンさんは転生すればいいじゃないですかー

**アルビレオ** · 2013/10/11(金) 21:43:38.95

呼んだ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 23:55:26.57

ゲーム的にはともかく、設定的にはリッチは微妙な存在だしな
不死になれると勘違いしてたニバスはリッチ化したが
他人の身体でも、自分の死体でも、未来の胎児でも、何でも転生出来て
肉体は飾り同然のゼノビアの魔道師たちには意味ないし
人間を止めて人間の限界を超えると言っても
神やら運命やらに挑もうとしてるラシュディたちが見向きもしないくらいで
わざわざやるほどのもんでもないんだろう

転生出来るらしいウォーレンは、ゼノビアのカオスゲートを全部閉めるわ
魔界からカオスゲートをこじ開けて戻ろうとしてるわ
魔を防ぐ術を知ってるから大丈夫だわ
ゼノビアの魔道師だけあって何でもアリ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 06:09:07.61

ウォーレンもラシュディも、その身体に転生してる人は相当昔の人である可能性があるからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 09:33:37.69

でもあの不死身のアルビレオがタクティクスじゃラドラムだしなあ
伝説でのドラゴンズヘヴンでも戦うから転生したてじゃ
力を発揮できないってこともあまりなさそうだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 12:48:41.06

そこはゲーム上の都合と設定を混同してもしょうがないって事じゃね
伝説のウォーレンとかデネブなんて初期設定のクラスは下位クラスだぜ

あとアルビレオからすればゼノビアの連中が協力してる部隊に潜り込んで自分の探索に利用しようって時に
マジの力を見せて正体ばれるような真似はしたくないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 13:57:05.61

> そこはゲーム上の都合と設定を混同してもしょうがないって事じゃね

まぁ、そういうことだな。

ラシュディとアルビレオの野望を止めようとしたサラディンも、アルビレオの魔法には抗えなかったわけで
魔法に関して凄いのは間違いない。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/17(木) 14:49:05.47

女性クラスって脚を出してるのが多いけど、襲われたいんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/17(木) 15:20:35.26

ゲームにありがちな記号的表現
そこ攻撃されたら痛いじゃんとか考えてはいけない

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/17(木) 15:43:41.90

>>459
それを言っちゃビーストテイマー系やゾンビ雄は上半身裸だぞｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/17(木) 15:58:13.06

ビーストテイマーも♂襲われたい♂んだよ、きっと

◆pgEUgCPOls · 2013/10/17(木) 22:02:44.11

>>437 >>444
俺の書き込みだったと思うが、今ちまちままとめてるので
少しずつ投下したいと思う

数字は物攻　魔攻　物防　魔防の順番

ファランクス：50,34,30,22
トロア　　　：55,34,33,24
カタフラクト：53,36,34,24

トロアは一般ファランクスより一割ほど攻防が高い（魔法攻撃は据え置き）
物理RESも高め　（上から47　50　40）
総合的にはカタフラクトと大差ないが
あえてノービスクラスに拘るほどではないか