FEで聖戦が一番好きな人は.その78
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0001助けて！名無しさん！
2012/12/08(土) 17:38:25.49ID:bHKNqtlR解放軍のセリス様は、
グランベルの正当な後継者なのでしょ
だったら、
私達も助けて下さいますよね！
お礼にこのスレを立てて差し上げます
どうか、がんばってくださいねっ
※
転載コピペ、長文連続投稿、自己主張を繰り返す荒らしが頻発しています
おかしいと思ったらNGIDに入れてスルーするようお願いします
前スレ
FEで聖戦が一番好きな人は.その77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1351559153/
0002助けて！名無しさん！
2012/12/08(土) 23:19:06.37ID:upLuyDvd譲歩なんて言葉が半島にあると思う？
だからキチガイなんだよ
つーかまだ生きていたんだ
日本から消えなよ
848 ：助けて！名無しさん！：2012/12/06(木) 19:19:08.25 ID:2jW4MLls
あーいえばこーいう
キチガイに何言ったって無駄無駄ァ
849 ：助けて！名無しさん！：2012/12/06(木) 19:20:25.26 ID:pP44fgEJ
>>847
>>848
そう言って罵るだけの思考停止はよくないですよ
850 ：助けて！名無しさん！：2012/12/06(木) 19:28:36.59 ID:5KCKjKYW
思考停止のがマシな気がしてきました
851 ：助けて！名無しさん！：2012/12/06(木) 19:29:21.96 ID:pP44fgEJ
>>850
奴隷根性
852 ：助けて！名無しさん！：2012/12/06(木) 20:19:48.70 ID:+976W7oh
毎日毎日一日中居るみたいだけどキチガイさん無職なん？
いいな時間一杯あって
働け。荒らしが仕事とか抜かすなよ
853 ：助けて！名無しさん！：2012/12/06(木) 20:24:06.08 ID:pP44fgEJ
>>852
実の無いあおり、まさに荒らしですねｗ
0003助けて！名無しさん！
2012/12/08(土) 23:23:09.73ID:upLuyDvdまぁ単発になんか絡む必要ないんだけどな。
855 ：助けて！名無しさん！：2012/12/07(金) 10:20:34.89 ID:T0rc4zQp
いちいち噛みつくID:rRRWvcWwが今日の奴のIDだろうな
856 ：助けて！名無しさん！：2012/12/07(金) 11:44:14.58 ID:K3a92vpw
実の無い一日、まさにシャガ夫ですねｗ
857 ：助けて！名無しさん！：2012/12/07(金) 12:33:46.42 ID:QvOQQ5iI
>>855
妙に腹立つわそいつ。
858 ：助けて！名無しさん！：2012/12/07(金) 12:37:30.96 ID:yN99wEdG
>>857
ナチュラルに人をイライラさせるレスを吐き出せるのはある意味才能だな
問題はその才能が世間的には全く役に立たないどころか本人の人間関係でも大きな重荷になってる点だが
リアルでもああいう風に周りに不快感しか与えてないんだろうな
859 ：助けて！名無しさん！：2012/12/07(金) 12:50:33.36 ID:T9NiyKZ4
>>855
隠す気が無いんだろうな。
会話に参加したいなら、バレないように大人しくしてれば良いのに…
860 ：助けて！名無しさん！：2012/12/07(金) 13:20:56.54 ID:2Lg97qfP
今日はコピペ連投してないから一応隠す気あるんじゃないのかｗｗｗ
たとえ大人しくしてたとしてもあんなキチガイと会話したくないんだが
聖戦スレはどうしてこうキチガイ共に好かれてしまうのか
861 ：助けて！名無しさん！：2012/12/08(土) 19:52:56.94 ID:m5Vs8IxI
>>844
書き込みは出来るだろう？
ＮＧ設定の意味を理解していないだろう。
「こんなパラメータいいよね」ということ「のみ」を書き込み、
それによってアク禁にされ、その後の書き込みが不可能になった、
という場合なら、その主張は成り立つが。
NGを呼びかけるのも、それに従うのも、勝手にＮＧにするのも
各個人の自由。
それを禁ずるというのなら、それこそ「良くない状況」じゃないか。
議論の仕方を知らず、批判と中傷の区別もついていないから
こういう自己矛盾を書き込むことになる。
862 ：助けて！名無しさん！：2012/12/08(土) 20:32:19.69 ID:bHKNqtlR
自分がNGされる原因を人のせいにしてる時点でお察しなお方だよね・・・
863 ：助けて！名無しさん！：2012/12/08(土) 23:10:47.55 ID:upLuyDvd
>>861
村八分は違法だという判決が出てるけど？
0004助けて！名無しさん！
2012/12/08(土) 23:55:10.94ID:3McGe1z1HP55 力23 魔6 技18 速23 運20 守23 防9
祈り 追撃
ゲイル
HP59 力26 魔3 技23 速20 運17 守26 防11
見切り 連続 突撃
マードック
HP74 力30 魔0 技26 速12 運18 守28 防21
見切り 大盾 待ち伏せ
0005助けて！名無しさん！
2012/12/08(土) 23:56:16.29ID:3McGe1z1ナーシェン 大地の剣
ゲイル 勇者の槍
マードック トマホーク
威力20 命中70 重さ18 射程1〜2
0006助けて！名無しさん！
2012/12/09(日) 00:47:54.98ID:Zj3bsZLg863
ここネット上
865 ：助けて！名無しさん！：2012/12/08(土) 23:24:06.68 ID:nK/m7k3S
村八分されても仕方ないようなこと自分からやっておいて
周りが悪い！と子供みたいに逆ギレされてもそのなんだ、困る
自分を全肯定してくれるイエスマンが欲しければ起業なりして社会的に成功しなきゃ
お前のコミュ力じゃお友達作るの現段階じゃ１００パー無理だぞ
866 ：助けて！名無しさん！：2012/12/08(土) 23:33:20.18 ID:upLuyDvd
>>864
ネット上では違法ではないと主張するなら
その法的根拠をどうぞｗ
>>865
酷い書き込みをした人間を村八分にしてもいいのかどうかはノーコメントだけど
少なくともこんなパラメータいいよねって書き込みで村八分にされるのはおかしいよね？
867 ：助けて！名無しさん！：2012/12/08(土) 23:59:01.83 ID:bHKNqtlR
トラブルメーカーを排斥するのは違法でもなんでもないよ
僕らは別に君のお母さんじゃないんだから、
君のわがままに付き合う義理も義務もないのよ
868 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 00:01:04.69 ID:upLuyDvd
>>867
法的根拠は？あと
「酷い書き込みをした人間を村八分にしてもいいのかどうかはノーコメントだけど
少なくともこんなパラメータいいよねって書き込みで村八分にされるのはおかしいよね？」
って書いてあるだろ
869 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 00:16:54.88 ID:Zusy+H64
過ぎたるは及ばざるが如し、だな
870 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 00:43:33.95 ID:Zj3bsZLg
>>869
その通り、過ぎたシャガ夫批判が聖戦スレを破壊した
反省すべき
0007助けて！名無しさん！
2012/12/09(日) 01:16:08.82ID:Zj3bsZLg鉄の剣＝威力６ 重さ５ 命中８０ 射程１ 耐久５０
鉄の槍＝威力１０ 重さ８ 命中８０ 射程１ 耐久５０
鉄の斧＝威力１２ 重さ９ 命中７０ 射程１ 耐久５０
鉄の弓＝威力８ 重さ６ 命中７０ 射程２ 耐久５０
鋼の剣＝威力９ 重さ５ 命中８０ 射程１ 耐久５０
鋼の槍＝威力１３ 重さ８ 命中８０ 射程１ 耐久５０
鋼の斧＝威力１５ 重さ９ 命中７０ 射程１ 耐久５０
鋼の弓＝威力１１ 重さ６ 命中７０ 射程２ 耐久５０
銀の剣＝威力１２ 重さ５ 命中８０ 射程１ 耐久５０
銀の槍＝威力１６ 重さ８ 命中８０ 射程１ 耐久５０
銀の斧＝威力１８ 重さ９ 命中７０ 射程１ 耐久５０
銀の弓＝威力１４ 重さ６ 命中７０ 射程１ 耐久５０
ファイアー＝威力８ 重さ７ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
サンダー＝威力６ 重さ５ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
ウィンド＝威力４ 重さ３ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
ダークネス＝威力９ 重さ１０ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０
ライトニング＝威力７ 重さ６ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
エルファイアー＝威力１１ 重さ７ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
エルサンダー＝威力９ 重さ５ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
エルウィンド＝威力７ 重さ３ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
エルダーク＝威力１２ 重さ１０ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０
エルライト＝威力１０ 重さ６ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
ボルガノンー＝威力２０ 重さ１２ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０
トローン＝威力１２ 重さ５ 命中６０ 射程１〜３ 耐久５０
トルネード＝威力５ 重さ３ 命中５０ 射程１〜２ 耐久５０ ２回攻撃
ヨツムンガンド＝威力１８ 重さ１４ 命中９０ 射程１〜２ 耐久５０
オーラ＝威力１６ 重さ６ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０
0008助けて！名無しさん！
2012/12/09(日) 03:16:27.52ID:Zj3bsZLg違う違う
例えばみんなでカラオケ行くとするだろ？ 曲をみんな順番に入れたいわけだ
そこで1人が10曲埋め尽くしたとするとどう思う？
テンプレにされてるのも、例えばステータス上限どう思う？
ソドマスとフォーレストだとソドマス有利すぎだよな、調整できるといいな
こんな具合ならみんな楽しめる
でも1から10まで埋め尽くされたら正直どこから手をつければ状態になる
だからやりすぎになるんだよ
872 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 00:51:16.55 ID:Zj3bsZLg
>>871
誰かが1曲歌い終わるのを待つよりも誰かの10レスを読み終わる方が速いから
例えがおかしい
873 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 00:57:34.60 ID:Zusy+H64
まあ「順を追う」って事を考えれば良いと思うよ
10レス分の内容は1回分のテーマとして多すぎる、あのレスの中で言えば1レスの中の1箇所で十分
874 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 00:59:50.92 ID:Zj3bsZLg
>あのレスの中で言えば1レスの中の1箇所で十分
何の話？
875 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 01:02:33.74 ID:FtdN864l
つまり今日のキチガイはID:Zj3bsZLgか…
ああウゼェ
876 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 01:14:55.96 ID:DoZR6WTo
もうID:Zusy+H64にお任せします
0009助けて！名無しさん！
2012/12/09(日) 03:21:23.77ID:Zj3bsZLg真面目にスレタイっぽい事考えると、聖戦におけるソードマスターとフォーレストの差が問題だよな
特に必要の無い魔力が高い代わりに速さ、技の重要部分で劣り、スキルも1個減る
こう考えるとトラキア776以降フォーレスト(もしくは勇者)に斧装備可能ってしたのは良い調整なのかもしれんな
878 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 01:17:40.16 ID:Zj3bsZLg
>>877
思い切ってフォーレストの魔力を9にすればＯＫ
879 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 01:32:45.64 ID:Zj3bsZLg
基本値はこうすべき
マージナイト＝ＨＰ３０ 力３ 魔力１０ 技７ 速さ７ 幸運０ 守備８ 魔防８ 移動９ 武器・剣Ｃ、炎Ｂ、雷Ｂ、風Ｂ スキルなし
マージファイター＝ＨＰ２５ 力８ 魔力１２ 技９ 速さ１２ 幸運０ 守備３ 魔防９ 移動６ 武器・剣Ｂ、炎Ｂ、雷Ｂ、風Ｂ スキル・追撃
セイジ＝ＨＰ２５ 力０ 魔力１５ 技１０ 速さ１３ 幸運０ 守備０ 魔防１２ 移動６ 武器・炎Ａ、雷Ａ、風Ａ、光Ｂ、杖Ｂ スキルなし
ハイプリースト＝ＨＰ２５ 力０ 魔力１２ 技８ 速さ９ 幸運０ 守備３ 魔防１５ 移動６ 武器・杖Ａ、炎Ｃ、雷Ｃ、風Ｃ、光Ｃ スキルなし
880 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 02:10:55.09 ID:Zusy+H64
聖戦基準とすれば、基本値25のHPは低すぎ(一般クラス最低でも26)
魔力基本値が高い+武器レベルも高いセイジが一際飛びぬけた状態になる
マージファイターの守備がシビリアン並はさすがに無い
HP25+守備0が基本のセイジとか、後半は一撃で死にかねない文字通り死にユニットになっちゃうな
0010助けて！名無しさん！
2012/12/09(日) 03:23:25.86ID:Zj3bsZLg武器をこうすれば問題なし
鉄の剣＝威力６ 重さ５ 命中８０ 射程１ 耐久５０
鉄の槍＝威力１０ 重さ８ 命中８０ 射程１ 耐久５０
鉄の斧＝威力１２ 重さ９ 命中７０ 射程１ 耐久５０
鉄の弓＝威力８ 重さ６ 命中７０ 射程２ 耐久５０
鋼の剣＝威力９ 重さ５ 命中８０ 射程１ 耐久５０
鋼の槍＝威力１３ 重さ８ 命中８０ 射程１ 耐久５０
鋼の斧＝威力１５ 重さ９ 命中７０ 射程１ 耐久５０
鋼の弓＝威力１１ 重さ６ 命中７０ 射程２ 耐久５０
銀の剣＝威力１２ 重さ５ 命中８０ 射程１ 耐久５０
銀の槍＝威力１６ 重さ８ 命中８０ 射程１ 耐久５０
銀の斧＝威力１８ 重さ９ 命中７０ 射程１ 耐久５０
銀の弓＝威力１４ 重さ６ 命中７０ 射程１ 耐久５０
ファイアー＝威力８ 重さ７ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
サンダー＝威力６ 重さ５ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
ウィンド＝威力４ 重さ３ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
ダークネス＝威力９ 重さ１０ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０
ライトニング＝威力７ 重さ６ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
エルファイアー＝威力１１ 重さ７ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
エルサンダー＝威力９ 重さ５ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
エルウィンド＝威力７ 重さ３ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
エルダーク＝威力１２ 重さ１０ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０
エルライト＝威力１０ 重さ６ 命中６０ 射程１〜２ 耐久５０
ボルガノンー＝威力２０ 重さ１２ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０
トローン＝威力１２ 重さ５ 命中６０ 射程１〜３ 耐久５０
トルネード＝威力５ 重さ３ 命中５０ 射程１〜２ 耐久５０ ２回攻撃
ヨツムンガンド＝威力１８ 重さ１４ 命中９０ 射程１〜２ 耐久５０
オーラ＝威力１６ 重さ６ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０
882 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 02:28:31.77 ID:ZrIdoTii
消えろ
883 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 02:36:51.02 ID:Zj3bsZLg
ティルフィング＝威力２０ 重さ７ 命中９０ 射程１ 耐久５０ 速さ+５ 魔防+１５
ミストルティン＝威力１８ 重さ５ 命中９０ 射程１ 耐久５０ 技＋１０ 魔防＋５ 必殺
バルムンク＝威力１６ 重さ３ 命中１００ 射程１ 耐久５０ 技＋５ 速さ＋１０
ゲイボルグ＝威力２５ 重さ９ 命中８０ 射程１ 耐久５０ 力＋５ 技＋５ 守備＋１０
グングニル＝威力２５ 重さ９ 命中８０ 射程１ 耐久５０ 力＋５ 速さ＋５ 守備＋１０
スワンチカ＝威力２５ 重さ１５ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０ 守備＋１５ 魔防＋１０
イチイバル＝威力２２ 重さ６ 命中１００ 射程２〜３ 耐久５０ 力＋５ 速さ＋５
ファラフレイム＝威力２０ 重さ１２ 命中７０ 射程１〜３ 耐久５０ 魔力＋１０ 守備＋５ 魔防＋５
トールハンマー＝威力２０ 重さ９ 命中９０ 射程１〜２ 耐久５０ 技＋１０ 速さ＋５
フォルセティ＝威力２０ 重さ６ 命中７０ 射程１〜２ 耐久５０ 技＋５ 速さ＋１０
ナーガ＝威力２５ 重さ８ 命中８０ 射程１〜２ 耐久５０ 技＋１０ 速さ＋１０ 守備＋１０ 魔防＋１０ ロプトウスの特殊能力を無効化
ロプトウス＝威力２５ 重さ８ 命中８０ 射程１〜２ 耐久５０ 魔防＋５ 相手の攻撃力を半減
杖
バルキリーの杖＝1ターンの間守備、魔防にバルキリーの杖使用者の魔力の値がプラスされる 耐久１０
884 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 02:38:32.04 ID:ZrIdoTii
既存のままでいい。
失せろ
0011助けて！名無しさん！
2012/12/09(日) 03:52:29.18ID:Zj3bsZLgまーた他スレにコピペ連投してんのかよ
何の意味があって連投してんのか知らないけど邪魔
他人に反省しろ反省すべきって噛み付くより別の問題があると思うけど
まあ何言っても無駄か
とりあえずコピペで他のスレ埋め尽くすのやめてください
886 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 03:52:03.44 ID:Zj3bsZLg
こんなパラメータいいねって書いたらこのスレに書き込むように言われ
このスレでは失せろと書かれる
これじゃあ何も変わってませんよね？
0012助けて！名無しさん！
2012/12/10(月) 00:14:18.57ID:2xQS81dbいや、他所にコピペさえしなきゃこのスレでは好きにしたら良いよ。
>>884の方がこのスレではスレ違い。
888 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 08:00:48.72 ID:e+NWPRNx
こんな改変案イラネ
889 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 18:03:37.79 ID:5Iv00BBO
そもそもコピペの目的が分からん
やっぱりただの荒らし目的か？
890 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 18:19:25.64 ID:R3wxjAES
また転載するからいくらここに書いてよそに迷惑かけるな言っても無駄
荒してスレを潰して優越感に浸りたいんだろ
とっとと運営は削除してよ(´・ω・`)
891 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 18:26:14.84 ID:3KuBzlex
そもそも人の迷惑って観念がシャガ夫にあるのかどうかすら怪しい
人間として根本的に欠けている物があまりにも多い
だからこそ2chのこんな場末を荒らすくらいしか楽しみがないんだろうけど・・・
892 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 18:53:37.61 ID:J2zxtkz8
何となくシャガ夫は自閉症の子なんじゃないかと思い始めた
周りとのコミュニケーション能力欠如だったり、言語能力の未発達、
同じ行動の反復など当てはまる点が非常に多い
もしそうなら哀れだよね
医学的に先天性の病気で治らないんだし
893 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 18:53:41.05 ID:LJPEPvbF
セーナ厨もそうだけど興味があるのは自分だけで
他は気にも留めてないからああいったことができるんだろうなコイツら
セーナ厨は他人を攻撃しないだけ若干マシだけど
894 ：助けて！名無しさん！：2012/12/09(日) 19:00:10.62 ID:UBZ99fS+
セーナ厨もうざいけどこのキチガイに比べたらずっとましだわｗ
注意されると一応空気読んでやめるしな
注意されたら余計に妄想垂れ流すキチガイとは大違い
0013助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 10:47:09.14ID:n0810mDE0014助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 11:06:11.84ID:QpUUk+44俺は、フィンのメインウェポンとして鋼の槍を推すんだが、てやり(もしくは後に入手する銀の槍)の方が人気高いんだったか?
0015助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 11:17:03.60ID:GWhOVcJI0016助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 11:31:28.87ID:QpUUk+44貴方は勇者か細身派か?
0017助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 12:30:25.88ID:aQ0RbW7w>>15
間接攻撃も出きる手槍を鍛えた方が良い。
0018助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 12:54:52.41ID:YKQdvbm0鋼の槍なんて鍛える価値は無い
てやりには勇者の槍にはない間接攻撃できるという特徴があるから
鍛えておいて損は無い
0019助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 13:04:22.43ID:QpUUk+44フィンじゃキツいしキュアンも途中で帰ってしまう。
シグルドも銀の剣を鍛える作業があって手槍には構ってられない。
結局、フュリーかアレノイに任せる事になるが彼らには細身槍･細身剣･(場合によっては勇者剣･槍･鋼剣も)を鍛える作業がある。
その辺の兼ね合いをどうするか…だな。
0020助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 13:19:08.71ID:rH1fs3v10021助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 13:33:32.53ID:QpUUk+44俺は、☆付き鋼槍はフィンが誰かに勇者槍を譲った時に代用武器としてよく使うんだが…
0022助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 13:34:26.07ID:QpUUk+440023助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 13:37:51.59ID:zWZiaHGu鋼剣もたまに50超えるけど
0024助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 13:59:38.20ID:QpUUk+44そこまで頑張って細身剣槍はスルーするっすか?
0025助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 15:31:03.22ID:oJRAQo4AHP80 力27 魔15 技27 速18 運23 守27 魔30
大盾 月光剣 カリスマ
エッケザックス
威力30 命中80 重さ15 射程1〜2
0026助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 15:31:45.72ID:oJRAQo4Aナーシェン ☆３
ゲイル ☆４
マードック ☆５
0027助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 15:44:57.17ID:o2IIbM93いつもはがねの剣☆100にしてしまうわ
0028助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 17:01:36.19ID:fimAKWhQ見切りで必殺無効だし祈りの腕輪か祈りの剣持たせたらほぼ死なない
月光剣は無駄だからパティに付けたいけどファバルがHP馬鹿になるんだよな
0029助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 17:34:19.14ID:zWZiaHGuレックスでもかなり強いけど
0030助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 17:47:59.78ID:QpUUk+44攻撃重視ならホリン。
安定重視ならデュー。
レックスはその中間か。
0031助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 18:05:43.02ID:mahESCv4細身の槍鍛えた方が遥かにマシだろ。
命中高めで、何より軽い。
0032助けて！名無しさん！
2012/12/11(火) 18:25:17.99ID:QpUUk+44細身槍は当然(?)鍛えるよ。
問題は2本目の槍。そもそも(2本目の必殺槍は)いらないって意見も出てるみたいだけど…
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