サモンナイト総合★340

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 20:31:50.71

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サモンナイト総合★339
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**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:27:19.08

>>712がまさに>>711で吹いたｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:29:06.92

>>713
悔いたらなんでも許されると思ってる方がよっぽど不快だわ
倒したくなかったけど倒すしかなかったとか思うだけならまだしも言葉にされたら余計偽善者に感じる

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:30:32.00

感覚的には先生のお花畑はさほど気にならなかったな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:31:02.89

こまけぇ事はいいんだよ！

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:32:50.91

>>712
一個目はそれにプラスして自分に軍が合わないって分かったからってのもある
あと二個目のやつ、話してないって明言されてたっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:33:36.26

ていうか>>712ってほとんどは先生自身が自覚して反省してることだから、
プレイヤーが不快に感じるのは製作側の意図通りと思えなくもない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:34:34.34

先生の内面やら背景やらは夜会話やると結構発見があるからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:37:41.22

まぁ、自分勝手な行動があるのは3主に限った話でもないし、
自分勝手な行動をしない完璧超人の話が見たいわけでもないしなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:38:37.44

>>717
されてないな。生徒に黙っていたのは確定だが、先生の性格からして
親父さんの方にも打ち明けてないのは違和感あるから、
親父さんは打ち明けられた上で先生を信頼して生徒を預けたんでないかと思ってる。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:40:01.48

>>720
自分勝手に行動しないとそれはそれで、自主性がないと思われる気も
シナリオとキャラって難しいですね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:40:27.45

>>719
それは夜会話でなくどのルートでも明かしていいんじゃねって話題はよくあるよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:40:31.77

>>717
マルティーニ氏がどういう経緯で先生を家庭教師に招いたかは一切分かってないはず
全ての事情を把握していたかもしれないし、全く知らないかもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:42:00.77

別に誰からも好かれるキャラなんていないわけだし
合わんなら残念だがやらなきゃいいんじゃねとしか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:42:49.07

当時は3のシナリオ嫌いだったな、先生のお花畑脳についていけなかった
シナリオ見直したのは、リメイクで初めて13話スカーレルの夜会話見てからだな
レックスだと青臭いお花畑に見えるのに、アティてんてーだとそれもアリかなと思ってしまうw

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:43:01.52

ていうか↓のようなスレがあるのにわざわざ本スレでいうあたり
単なる構ってちゃんなんだろうなあと
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203500098/

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:48:12.97

まぁ３の先生は表面的にはお花畑だけど
内面的に見ればサモンナイトでも屈指の壊れキャラだからな

その分好き嫌いも激しいんだろ
所で、先生クラスに壊れてるキャラって他にいたっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:50:12.32

ルートによってはオンドレさんも壊れちゃうよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 10:50:28.92

>>728
ギアン・イスラは同程度に壊れてる気がする
ただ皆を幸せにしたいという方向にいったのが先生で、
その逆の方向にいったのがギアン・イスラって感じ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 11:00:44.45

オルドレは最初に魔剣見て素晴らしい魔力だとか言って
怯える風もなくあんな自信満々だったのに
本気出して皆殺しにされたらそんなそんな馬鹿な……って感じで壊れちゃうから
凄く突っ込みがいがある

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 11:01:53.94

どんなキャラも印象次第で変わる
先生の場合は、お花畑で自分勝手っていうイメージが強かったんだろ、その人の中では。
だから、ストーリーの中で反省する演出とかあっても、そういうのは都合よく無視される。
特にそのイメージを受け取る人が多ければ多いほど、どんどんイメージは強化されていく。

創作ではよくあること

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 11:02:12.07

>>728
ハイネルとイスラは同程度にぶっ壊れてるんじゃないかな
魂が似てるだかなんだか言われてた気がするし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 11:02:55.40

oh…sage忘れすまん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 11:23:32.25

伝聞だけだからハイネルが完璧超人に見えるけど
ハイネルだって人間だし無職にいたら色々あったんだろう、イスラみたいな面があってもおかしくない
それでも自分が壊れるまで島を守りきったんだから充分英雄だと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 11:49:03.68

個人的にはイスラはあの境遇で育ってきて壊れ方があの程度で済んでいるだけマシだと思う
記憶を失った後の綺麗なイスラはアレだしやっぱ先生と同じ魂の持ち主であるお花畑さんなんだなーって

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 12:08:57.80

>>710
そうか？俺がプレイしてきたゲームにもよるかもしれんが、今も昔もラスボスにはラスボスなりの事情があったり
お涙頂戴展開やらラスボス戦前に数十分ものテキストを読まされるようなイメージが多いけどなあ
最後まで同情の余地すらなく悪役を貫いたのはレイムさんと幻想水滸伝2のルカさまぐらいしか浮かばん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 12:34:50.62

ナップテラカワユス
番外編での成長っぷりが楽しみだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 12:47:26.94

ｽﾀｵｰとかｽﾊﾟﾛﾎﾞはラスボスが絶対悪なこと多いけどね
まあﾚｲﾑさんみたいな清々する悪役っぷりは最近じゃラスボスじゃなくてその部下とか手下に多いんじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 12:48:10.84

人間に騙されたレイムさん可哀想だろ！同情してあげようよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 12:49:46.87

店舗予約とウォレットチャージをしておかなくては…

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 12:52:37.98

>>738
アティナップでイスラエンドとカルマエンド見ようと思ってたらナップ攻略してた
見ててくれた？が子供らしくて可愛いわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:24:10.68

3リメイクのドットなんか大剣が小さいような

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:29:05.28

PSP3のレビューとか見てて、敵もボスもよく回避して命中表示も無いので運ゲーと化しているなんて意見を見てると､何だかなーと思う今日この頃。
寧ろ敵回避しなさすぎてヤバイと思うくらいなんだが(回廊は除く

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:33:38.36

レビューなんて書いてる奴は99%池沼だよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:34:13.64

>>744
そいつがPS2版やったら発狂するんじゃないかw

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:35:36.38

命中表示あるのにな
本編じゃほとんど避けないよね、PS2版や４の方が避けられたわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:37:56.85

リメ前3の12話の暗殺者軍団とか
かなりイライラしたよーな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:38:06.24

正直先生より突っ込むべきはアズリアだろうと思ってる
あの人の話を聞かない脳筋ぶりは擁護できないほどイラつく

何故か襲われてる側の護人達は
軍人として当然の事で非常に理に適った行動だと褒めてるのがことさら不思議だわ
補給もままならない場所でむやみに敵を作ってる奴のどこが優秀なんだと……
猪突猛進で人の話を聞かないバトルジャンキー入ったキャラで
だから鬱陶しがられてあの部隊に配属されたとかいう設定ならむしろ好きになったんだがなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:38:53.41

>>747
倍率表示じゃなくて命中表示？あったか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:39:04.14

命中率の目安は矢印の色で分かるし、当たらないなら状態異常にしてから殴ればいいのにな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:39:10.57

本編の敵が持つ俊敏見切の空気さ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:40:30.16

LUCが馬鹿みたいに上がったのと錬度のおかげもあるし、明らかに物理が当たらないのって回廊の鬼ぐらいじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:41:11.00

>>750
命中表示っていうか矢印の色と太さで目安がわかる

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:41:15.12

>>748
あそこは本当に避けられまくったな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:46:34.17

キャラによってはスキルマスターでLUC+65くらいか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:46:40.83

レビューした奴が普段どんなゲームやってるかってことだな
サモンでも戦闘長いと言う奴が居るけどSRPG全体ではかなり短い方だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:48:24.91

>>748
初見だとTECあんまり上げないから余計だった気がするわ
リメだとスキルあるし集中あるしで本編の敵くらいならまず外すことがないなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:51:09.89

>>755 >>758
今回俊敏持ちとか普通に殴れるもんね
状態異常も通りやすいし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:52:19.69

敵も中盤から武器練度と待機型くらいレベルMAXでも良かったと思うけどなぁ。それでもTEC無振りでもPS2の頃より当てられそうだし回避も出来そう

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:54:12.74

つうか敵に武器錬度設定してないような

>>744のレビューはリメイク前のものに対してなら的確とも言えなくもないんだよなあ
まさかリメイク版プレイしてなくて旧版のイメージで語ってたりして

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:57:32.17

リメ前の暗殺者は麻痺も睡眠も完全無効だったな
今回は半減になってるからボルテンで無力化できる

>>761
練度は無いけど狙い撃ちスキル持ってる奴は居た気がするな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:58:09.72

>>761
ありそうで困る

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 13:59:04.48

システムはいろいろ挑戦してておもしろいけどバランスは大味だよね
PS2の4の戦闘が今のところ一番完成されてると思うわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:00:47.91

範囲状態異常ばらまくのは召喚師だけど、元の確率が100超えてるだろうから半減したした所でほぼ状態異常が通るのよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:05:26.69

短剣LVMAXの暗殺者がいて
クリティカルで味方即死したら
発狂する大量に出るなｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:07:15.33

それは流石に勘弁だわｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:14:59.16

今回のLV15ジルコーダさんより凶悪じゃないですかやだー！

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:17:19.66

今回はウィゼルに旧ほどの絶望感がないのがよくない
移動5+射程1に入っても動かないからとりあえず狂化憑依必殺で倒したけど正直拍子抜けだった

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:17:28.18

>>766
一人だけなら集中攻撃して沈めればいいが何人もいたらヤバイなw

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:18:30.31

サモンのプレイヤー層だと雑魚まで短剣MAXだったら非難轟々だろうなw

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:24:04.24

蛮勇ならそのくらいのネタあっても良かったと思うけどね。
短剣持ちいっぱい要るわけじゃないし考えて動かせば全く問題無いだろうし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:26:56.15

>>769
相対的にボスクラスは軒並みパワーダウンした印象だよなー
女王ジルコーダとか12回も攻撃受ける方が難しいだろあれ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:31:07.04

イスラがタフになった程度かな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:31:38.02

>>773
MPが240になってて、げえっ24発！？と思ったら消費が倍になってて結局旧作と同じだった
そして280あったHPが激減しててさらにビックリ

てか人間キャラのボスは軒並みHP上昇してんのになんで減らされるのよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:31:47.32

ウィゼルって召喚無しであの尋常ならざる強さって独特の存在感があったよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:34:40.74

>>776
そのため弱体化したリメ版ではネタキャラとしての側面が強くなってしまったな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:43:58.44

敵はステやスキルそのままでよかったのにな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:55:29.67

こっちの移動力とかいろいろ強化されてるのに敵はあんまりだからな…
旧では女王とかウィゼルさんとか囮でMP減らしてから頑張って削った覚えがあるのに
リメイクでは強酸も居合いも撃たれずに1ターンキルで拍子抜けした

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 14:59:55.88

まあ移動力が味方だけインフレして敵は変わらずだもん、４の敵と同じくらいになってたら違っただろうけどね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 15:01:29.57

４はボスユニット多いからなあ。
３馬鹿と３姉妹勢揃いＭＡＰとか特に。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 15:12:31.07

３姉妹はひたすらローレットがウザくてアプセットが登場回数の多さで印象に残ってミリネージが・・居たの？って感じだった

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 15:17:36.80

戦闘時に関してはローレットしか覚えてないや

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 15:19:22.88

ミリネージは２回しか戦わないからなあ。
アプセットが４回。ローレットは５回。グランが３回。ゲックが４回。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 15:44:06.64

ミリィは声だけやたらとウザい
あとデコ天使を生み出した功績

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 15:47:42.85

こいつロレイラルユニットのくせに俊敏持ってやがる！？が戦闘面でのミリネージ一番の印象
PS2版では使えなくて残念だったなー。クノン以上に正統派槍使いって印象だから8本槍PTとか作ってみたい

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 15:50:15.67

忠臣戦で障害物の裏から回りこんでブスリされて驚いた
あと初見時になぜかドリルだと思い込んでてブスリされた
あの若干ウザイ感じのキャラ好きだわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 16:05:47.08

後ＨＰがかなり増えたから召喚術が全然怖くないんだよなあ
もっと威力増すか後半の敵は常に暴走召喚でも良かった

でもディエルゴが殺る気満々でパワーアップしてたのはグッド

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 16:23:27.92

忠臣戦よりも16話の物量戦のほうが難易度高くて…
なんやねんあの多方面から攻めてくるの
パラ・ダリオ持ちの召喚師までいるし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 16:36:36.90

ラスボスだけはいつもガチだよね
１も２も初見じゃ詰みかけたわ
１は勝手が分からず均一に上げてたら
魔王にダメージが１とか絶望過ぎて泣けた

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 16:43:57.51

ガチというか、それまでの戦術は意味があまりなく、ラスボス用の戦術を立てないといけないって感じ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 17:07:33.36

必要レベルもそれまでに比べると跳ね上がるかな、ギアン除き
それまで通り、1マップ1レベルずつ上げてるとろくにダメージ通らず泣きを見る

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 17:15:13.31

>>791
だからPS2版の船長みたいに、ブレイブレベルではパッとしないけど
ボス相手の時は結構使えるってなキャラも出てくるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 17:40:38.43

ラスボスは1,2では一か所に固定されてるだけで雑魚も増えないけど
3だと雑魚無限生成＆雑魚を倒さないと攻撃不可
4だと一度倒すと後退して雑魚無限生成＆吸収して回復だから
5だと倒すと戦闘中にもう一段階変身して雑魚無限生成＆吸収して回復
それに加えて2ターンごとに場所移動でもしてくれないかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 17:49:24.33

巨大移動型ボスはおもしろそう
４隅を抑えられたら身動き取れなさそうだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 17:52:38.80

>>795
テレポート移動に分解変形とかしたらいいんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 17:56:27.92

巨大移動型ボスはDSSがあったなー

ミニゲームがめんどくさくて途中で止めたけどそれ以外は嫌いではなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 17:59:54.54

巨大移動型ボスは5でも売りにしてきそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:26:33.00

巨大移動型ボス
http://www.famitsu.com/images/000/023/189/l_50875baff30dd.jpg

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:26:46.15

>>737
いわゆる神様系のラスボスは同情云々のレベルじゃないのが多いと思う
ぺプｒｙ永遠の闇とかああいう感じ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:29:29.44

巨大ユニットって殴る場所が増えるだけで移動妨害が超簡単になるからな
移動させるメリットがさっぱり無い

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:31:53.79

ホクトさんの出番はまだか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:32:01.61

サモン5の戦闘画面にでてる娘みんなかわいくて困る…主人公しかり、ドヤ顔スピネルに加えて白いドレスの子も

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:32:01.61

実際に2*2や3*3ユニットがいたセイブレでは二箇所の角を押さえればそれで移動封じられたからな…
まぁその対策として終盤なんかは跳ねることでその包囲から逃れるボスもいたが。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:32:06.96

テレポートしまくりとか、進入不可マスから攻撃してくるとかあったな
SLGというよりRPGっぽい調整ではあるが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:32:50.53

>>801
ロマン

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:36:40.00

今回はダッシュがそれなりに使いやすい
なお忍者はサルトビする模様

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:39:34.22

PSPで動きがもっさりしそうで怖い

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:41:56.42

>>797
ＺＥＲＯ面白かったよ
というかグラフィック的にはＤＳＳで完成されてると思うんだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:46:13.53

リメイク4も楽しみだけど3小説も楽しみだ
何年ぶりかの新作ストーリーなんだよな

>>748
リメ前だとそこでそこまで無敵を誇っていたゴレムがお役御免になって悲しかった
リメイクでは暗殺者の攻撃を避けてカウンターをかますゴレム先生爆誕で吹いたが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:46:39.26

DSSは引継ぎ要素が取捨選択できたのがよかった
今回のリメイクもスキル引き継ぐか選べてもよかったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 18:48:56.39

ていうかON/OFF機能があればいいのよ