サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 00:39:26.10

主人公たちも中堅じゃね？
５の上位だとジンゼルアとかと思うけど。
テイラーさんも一応召喚士の家系の当主だし、中堅レベルくらいだろうから
５主達と比較しても良いと思うが。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 01:11:04.84

>>764
龍姫直属の特殊騎士部隊で侵略者の殲滅が主な任務ってかんじだったはず
まあ明らか戦闘部隊だわな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 01:26:33.60

すまん侵略者じゃなくて犯罪者ね

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 21:34:16.86

主人公勢は結局どこに入れたら正解なんだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 22:36:34.82

5主人公勢はEだろ
ルエリィと鍛冶屋はF

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 23:21:20.82

中堅召喚士勢と見習い学生のルエリィじゃ2ランクくらい差があるんじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 23:33:29.44

>>772
よく考えたらFってミントさんクラスなんだな
ルエリィはIとかでも良さそうだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 23:51:28.16

Iってほとんど非戦闘員じゃん。響命召喚で戦える奴らはそこまで低くないでしょ。ミントさんは戦闘実績がなくて菜園家っぽいからＦなのかと
アトシュがヘイゼルポジでＤだとしたら、主人公勢も後半でアトシュと良い線いってるし、やっぱりＤが妥当じゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 00:35:11.98

トルクとルエリィがFで残りは特に差つけずDでいいか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 04:18:36.72

ルエリィ最終的には正規の調停召喚師になるし
Eくらいじゃないかなぁとも思うが
経験と実績の差をどう捉えるかだなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 07:53:44.64

成長したのは他お主人公勢も同じだからなんともなぁ
上でも言われてるけど序盤はアトシュより劣ってたが後半では互角になってるわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 07:56:21.68

ルエリィは響友手に入れたから見習いになったけど
他の学生と比べて抜き出て優秀って描写もないしなあ
新式召喚が強力だと言っても
おまけして派閥の一般召喚士レベルだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 09:05:17.83

>>778
そういや主人公は首席で卒業したんだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 09:20:11.43

響友を見つけられるかどうかがまず才能的なこと言われてたし
響友の居ない大半の学生と比べて抜き出て優秀だよルエリィ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 10:01:28.05

>>780
それは運命的な才能の話で能力的な優秀さとは別問題だろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 10:24:03.30

そもそも主人公自体が秀才だったとは言われてるけど
学園に臨時講師しに行ったときに学生に凄いって言われてたポイントが
学生の頃から響友が居た＆卒業後に直でユクロス入れたって部分で
ルエリィも一応それを両方達成しちゃうから結果的に学生の中ではかなり優秀な部類にはなるよ
まあそれでも経験とか加味すると他の5の召喚師マイナス1ランクくらいの位置になるだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 10:38:33.30

中堅扱いのテイラーと一応召喚術使える程度のルエリィで3ランク差なんだから
主人公勢と学生時代のルエリィとも3ランクくらい差があるんじゃね？
新米召喚師になっても2ランク差で妥当だと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 10:41:52.70

>>783
一番上のルエリィじゃなくてリシェルだった

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 12:07:23.06

リシェルとルエリィの違う点をあげるなら、ルエリィは槍術も習ってて近づかれてもおｋってところか
あの学園が何年制でルエリィが何年生か分かれば経験値も多少は目星がつくんだけどな

ところで主人公の学園の実績って他にないっけ？　先生は成績一位で首席だったけど、こっちは響友がいただけで首席？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 12:17:11.40

響友とともに優秀な成績で卒業って序盤で出たはず
ついでに優等生だったともいわれる

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 12:21:20.03

先生は軍学校の首席で名門出の努力家の隊長が全然勝てないとか
テロリストが起こした列車乗っ取り解決したりしてるからなあ
ルエリィと比べるのはどうなんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 13:13:49.17

>>785
学生の槍術がランクに影響を及ぼす程のものとは思えないけどな
まあ槍術がどの程度か判断できない以上何とも言えないけど
リシェルは召喚術の素質は高いって作中でも言われてたと思うし
個人的には召喚術ならリシェル>学生ルエリィ
肉弾戦なら学生ルエリィ>リシェルくらいの印象

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 20:57:00.67

D 5主ソウケンイエンファ
E シーダ
F カリスアベルトトルク
G ルエリィ

こんな感じでどうだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 21:45:15.33

カリスは他の面子とは何か一段劣ってる気がするよなあ
特に活躍が無く特徴もないせいだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 22:31:56.07

>>789
とりあえずDは同意

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 09:22:17.72

カリスは学園にも行ってなくて知識不足だからね。家の仕事的に体力はあるんだろうけど

>>789のだと、シーダが低い気がするなあ
シーダは見た目は子供だけど、一人で遠征いくし、経験値的にはソウケンと変わらないんじゃない？
あとトルクってサモンの鍛冶師と言えど子供だし、大人と並ぶほど戦闘力あるかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 12:18:38.07

半妖+響友が大妖怪のソウケンに対してシーダは響友も一般悪魔だしワンランク下げてみたけど低かったかな？

トルクは学園襲撃でも負傷してたしルエリィと同程度でいいかも

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 14:35:55.63

アトシュもDでいいのかな
よく考えたらあくまで軍人や暗殺者でもないのにDってすげぇな
アズリアとかイオスとか機械兵士と渡り合えるヤクザって

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 15:10:40.04

まあ一応紅き手袋の流れを汲む組織の幹部？だからね…
あとただの腕っ節の強い海賊船の船長なカイルもDに居たりするし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 18:50:51.15

>>792
クソ１の主人公１３歳で鍛星だよ
子供だからはマイナス意見としては微妙

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 19:23:25.00

そっか、年齢は弱い根拠にはならんか
でもロギンス(冥土)に一撃KOされたりして、強い感じがしないんだよね
ただの思い込みだけど、そんとき相手がトルクじゃなくてアベルトならわりと張りそうな気がするから

>>793
ソウケンの生まれと響友補正はすっかり忘れてたよ。5主人公と同列で考えてたから
ギフトが「アロザイドってたまに強いの出るんだよね」ってソウケン相手に話したりするし、
響友も二つ名付きだし他より抜きんでてるのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 19:33:54.94

トルクは作中の描写見れば普通にアベルトとかよりは弱い扱いだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 20:54:38.48

そういえばソウケンって響界種だったっけ
ちょっと過小評価しすぎてたかなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:11:02.81

別に響界種だから強いって訳じゃないし、ソウケンについてはそういった描写が
あるわけじゃないし、Dで十分だと思うけどね。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:13:22.88

超短期的な戦闘においてはあまり意味は無いかもしれないが
千切れた腕がまた生えてくる再生能力とか十分ヤバイと思うが…

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:17:07.28

瞬時に完全に再生するとかなら戦力アップするかもだけど、
ソウケンの場合は継戦能力が若干上がる程度だし気にするほどかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:24:56.93

そういう普通の人間じゃまず有り得ないような再生能力があるってことは
ちゃんと響界種として大妖怪の能力受け継いでるってことだし
魔力とかその他もそれなりにスペック高そうって考えるほうが自然だとおもうが…

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:31:25.52

カズラマルさんは凄い妖怪らしいけど
実際の戦闘ではソウケンさんが使うの憑依憑依アンド憑依だから今ひとつ凄さ伝わんないよね
ていうか妖怪だから腕千切れても再生しますってどんな理屈やねんと

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:32:12.22

妖怪だしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:33:56.02

力受け継いでようが無かろうが、本編レベルの活躍だと今のランクが妥当と思う。
再生能力だけ受け継いだか、まだ覚醒してないかだけ、覚醒しててあの程度のどれでも評価は変わらないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/14(月) 16:01:36.78

あとはっきりしてないのこの辺か

E以下：メドゥ、エクセラ、ヴェローチェ、ロギンズ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/15(火) 06:44:06.32

メドゥはE以下なのか
まあ武闘派ってより頭脳派って感じだからそんなもんかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/15(火) 19:48:04.04

エクセラとヴェローチェって響友なんだよな
こいつらも一括りで考えるのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/15(火) 20:37:09.09

一括りでいいんじゃない。エク＆ヴェロてきな感じで
したたかなイメージはあるけどガチンコバトルだとルエリィくらいかな？
ロギンス(冥土)は上の方で、アトシュと同ランクって意見が出てたよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/15(火) 20:38:19.53

＆同士内ならわかりやすいし＆専門のランキング作るのもいいかもな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/15(火) 20:42:12.44

ロギンス（冥土）って途中から汎用モブ化して
みんなロギンスさんみたいな容姿で出てきてた時期あったよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/16(水) 00:40:11.42

ロギンスとアトシュが同格ならアトシュDはないなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/16(水) 00:49:54.37

冥土ロギンズにアトシュが手こずったのって
無限再生するからじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/16(水) 05:16:50.01

そもそもアトシュが手こずってた冥土人間ってロギンスだったの？　立ち絵的な意味で

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/16(水) 05:37:36.12

いやロギンズど同等以下のモブ相手で苦戦なら余計に達悪いんだけどね
まあDから下げるほどではないとは思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/16(水) 06:02:46.98

B エルスト
C ギフト
D アトシュ　ロギンズ(冥土)

G メドゥ　エク＆ヴェロ
H ロギンズ

敵側はこんな感じなのかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/16(水) 07:53:25.01

序列つけるとしたらそんなもんか
アトシュが「ロギンズは俺の右腕だった」と言う割にHランクってのも低いとは思うが
Hの他のメンツってジャキーニやギムレと（ちょっと腕の立つチンピラ）だから
妥当な気もするし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/16(水) 10:58:46.72

ロギンズノーマルは主人公達に全く勝ててないしそんなもんだろ
3だったら手袋で名前出ないレベルだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/17(木) 18:25:06.97

>>817
ネジャも入れられるんじゃない？
ドーピング時は中級～上級悪魔くらいだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/17(木) 18:58:20.57

上級っていうと3悪魔クラスだろうから、それはまずないと思うけどな。
主人公勢はそこそこ苦戦してた気がする。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/19(土) 12:36:57.37

>>811
こういうことか

C　ソウケン＆カズラマル
D　5主＆パートナー
E　シーダ＆フローテ
F　カリス＆メテオラ
G　トルク＆アンヴィル　ルエリィ＆プリモ　エク＆ヴェロ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/19(土) 22:54:52.32

5主よりシーダが弱いってのは経験値的に違うんじゃない？　
作中だと冥土への相性が物を言ってるからあんまり感じないかもだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/19(土) 23:27:36.78

調停召喚師は横一線でDかE
（同ランク内で＞か≧つけるくらい）
が収まり良いかなあと思ってる
そんなにハッキリと差がある描写はないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/20(日) 00:22:08.12

Eで横並びだとソウケンが低い気がするしDで並べるとカリスやシーダが高い気がする
まあ、あくまでも気がするだけだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/20(日) 21:28:38.69

個人的にはカリスがEで他がＤ
ルエリィやトルクはＦ以下って感じかな？
ソウケン、というかカズラマルの扱いが難しいけれど

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/21(月) 22:30:55.09

カリス、シーダ、主人公の差は響友の格で測るのが妥当な気がする
三人とも生身じゃ大差ないだろうし
響友がどっこいなら横並びでいいと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/21(月) 22:47:06.79

カリス、シーダの響友は格が全く描写されてないからわからんな
主人公のは導きの光なわけだし一つ抜けてそうだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/21(月) 23:52:27.60

主人公の響友ってメイド特効は持ってるけど、強いかと言われると微妙じゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/22(火) 21:02:16.29

浄化の特殊能力以外は特に優れてる描写がある訳じゃないからなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/23(水) 12:18:38.06

そういや、霊獣鬼はまだいいとして
見た目だけ機会兵士ってすごく微妙だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/23(水) 12:52:54.61

見た目だけじゃなくて今は普通に機械兵士なんじゃないの？
生まれ方というかそういうのが普通とは違っただけで

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/23(水) 16:55:49.25

声にエコーがかかってないから機会兵士じゃないんじゃね
大きい身体は自作くさいし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/23(水) 21:21:42.72

機械人形相当のいい音声出力器が搭載されてると考えよう
これからの機械兵士はただ強いだけじゃ生きていけないのさ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/24(木) 18:16:47.79

結局のところ、響友の格でランクを決めるのは無理っぽいな
暴虐の狐妖(だっけ？)のカズラマルは例外的に1キャラとしてもランクづけるなりして、ざっくり決めていくかしないと思う
主人公ズは大体Ｄ、Ｅ辺りでいいのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/24(木) 22:45:08.50

D 主人公　イェンファ　ソウケン
E シーダ　カリス　アベルト
ForG ルエリィ　トルク

これくらいがしっくりくる
主人公はEでもいいかも

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/24(木) 23:13:19.48

アベルトってただの警察だしグラッドと同じくらいじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/24(木) 23:30:23.24

C、Dランク以下のランクは結構曖昧だからな。
Dランクだと軍学校主席の先生と親衛隊のイオスならイオスの方が上っぽいけど
同じランクにいたりするし。
寄せ集めなギャレオ、ビジュとかと一般兵レベルなグラッドも2ランクも差は無さそうだし。

W · 2013/10/24(木) 23:43:24.13

B以上は特別なブーストなり設定がある人外
Cは国の中でも有数の実力者
Dは組織の中で一流クラス
それ以下は印象で決まってる感じ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/25(金) 09:43:09.92

Aが体制のトップ
Sが化け物って感じ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/25(金) 20:16:28.55

Aが人間がまともにやって辿り付ける限界って感じがするな
あ、ルマリさんは特例な

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/25(金) 20:50:39.85

Aは既に人間がまともにやっても辿り着けそうもない面々が並んでる気がするが…
Bが限界点じゃね

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/25(金) 20:52:28.08

>>839の参考にしたとして、5主人公って組織の一流クラスなのかな？
学園は首席で出たはずだから、学園が3の軍学校相当なら先生と同じでＤにいけるかもだけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/25(金) 21:33:02.99

>>842
そう考えるとウィゼルも凄い
あくまで一剣士なのにA

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/25(金) 21:34:49.56

Aは人間でも不意打ちすれば勝てそうだけどS以上は無理なイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/25(金) 23:03:42.52

3悪魔は不意打ちしても死ななさそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/26(土) 00:12:20.36

Dまでは才能とか努力でどうにかなるレベル。一般人の最高峰
Bからはチート設定持ち

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/27(日) 23:11:03.32

>>844
ウィゼルは描写がA相応だから妥当
もちろんルマリさんも

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/28(月) 00:41:57.70

ルマリさんは仕方ない。
特殊な能力とかは無いけど、存在自体がチートだから。

何気にクソ系はかなり上位にいるな。
クソ2主とか至龍クラスにいるし、クソ1主もAランクだし。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/28(月) 01:18:37.16

鬼神のゴウラや剣の精霊のパリスタパリスを
護衛獣とセットで正面撃破してるからね

ただ、同格の相手から全面バックアップ受けてる特殊形態だけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/28(月) 23:41:20.48

クソ2主＆護衛獣って描写的には超律者、ネス、アメル相手に互角に渡り合えてるしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/29(火) 01:11:15.05

あれは露骨に手を抜きまくってるだろ
超律者は対戦中に召喚術を使わない（クソの召喚士ボスの能力は対戦相手をもう一体呼び出す能力）
その後のイベントでクソ2主がビビる召喚術の詠唱が「調律者クレスメントの名のもとに～」で本編で対ボスに使う「超律者の名のもとに」ではない
召喚師としてかけらも本気でやってないぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/29(火) 01:21:57.01

超律者も召喚士としては人類トップクラスだからな。
後は技術が付いてくればご先祖様と同等なAランク行けそうだけど、
小説のUXだとそのくらい行くのかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/29(火) 01:50:27.29

超律者の特徴って魔力が大きいってだけだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/29(火) 01:56:21.36

ちなみにその魔力の大きさすらメル由来

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/29(火) 01:56:43.56

仲間が強いとか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/29(火) 01:58:18.91

>>856
超律者と誓約者
2人の英雄に仕えた伝説の護衛獣の出番か

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/29(火) 02:48:20.26

>>855
それ持って帰られたって話じゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/29(火) 07:25:37.49

あそこら辺よく分かんないからな
メルギトスから騙し取った魔力は後から回収されたらしいが
例えばその間に出来た子孫にはその魔力受け継がれてるのかどうかとか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/30(水) 08:39:25.42

>>855
誓約者→エルゴ由来
抜剣者→魔剣由来
な時点で、魔力の大きさすらとか、言われてもねw
まあ、このスレらしいといえばらしいが

魔力自体は設定を考えるあたり、完全自前じゃないか
メルの魔力は一族から回収されてるって設定なんだから

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/30(水) 09:25:34.59

そうなると超律者の魔力ってあんまり高くはないのかね
純粋な調律者一族の魔力なんだろうし
メガネ、芋が優秀だっただけなのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/30(水) 12:35:23.85

>>861
自前の魔力だけで魔王が認める程に高い魔力持ちってだけだろ
それで何か不都合があるか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/30(水) 12:59:05.67

魔力が高くても肝心の調律者一族が持っていた知識とか技術が失われてるんだよな
超律者だけ主人公の中でやけに弱い気がする

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/30(水) 13:12:21.02

5主「……」

2主が弱いんやない、1主3主が強すぎるだけや

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/30(水) 21:48:27.58

調律者一族が持っていた知識とか技術とか考察すると結構チートだよな

エルゴの王以前最強≒その時代世界最高の召喚士の秘伝
四界すべての上級生命がお友達≒ようするに真召喚の対象はいっぱい
魔王が認める程に高い素の魔力＋メルの魔力
人為的境界種ともいえる召喚兵器を作る技術力

・・・・・・至龍でも撲滅できる気がするんだが
なんでここまでできるのにメルに押されてるんだ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/30(水) 21:54:27.84

それだけの要素が揃っても単純に至竜クラスには届かないってだけかと。
結構凄そうに見えるけど、それでも人間の限界レベルなだけで。

とはいえ、それだけの要素をそろえたご先祖様がAランクでルマリさんにも
届いてないってのがヤバすぎるｗ