サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 15:15:02.93

そういやジンゼルア総帥ってまったく触れられてないね
月へのゲートを開いたりとなかなか凄そうなんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 18:52:26.34

一応ユクロスのリーダーで響友が竜だからな
Aはありそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 19:46:49.68

5のやつらの何が弱いって召喚する対象がイマイチなとこだからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 21:18:56.47

発売直後に一気に二周してからやってないからうろ覚えだけど
響友の千眼の竜さんはめちゃくちゃ凄いみたいだが今はまだ回復してなくて半分冬眠中とかだっけ？
どの程度力を引き出せるのかも分からんがSかAくらいかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 22:08:13.68

千眼は狂界戦争で英雄になったとか言われてたな
至竜とどっちがすごいのかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 22:19:10.10

至龍の一種なんじゃねえの？＞千眼

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 22:45:49.03

多分至竜だろうね。
ただ響友だから総帥とペアって考えるとA～Sくらいか？
単独ならSSだろうけど。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/06(日) 23:42:05.39

やっぱそうなのか
そしたら単独SSより一個下のSが妥当か？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/07(月) 17:49:10.60

S以上はラスボスかそれと渡り合える奴らで占めてるからなぁ
5の平均レベルからして総帥でも入れないんじゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/07(月) 18:57:42.60

一応引き出せる性能自体は響友召喚のほうが従属召喚より高いんだっけ？
千眼さん自体はやったこと考えると最低でもSSくらいは行きそうだけど
総帥がその力をどの程度操れる魔力持ってるのかも
千眼さんがどの程度本来の力を取り戻してるのかも今ひとつ分からんからなぁ…
召喚師集団のトップってことでとりあえずファミィやエクスと同じAに入れとくのが無難なんじゃなかろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/07(月) 20:04:09.03

Aが無難だね。
S越えは5先生と龍姫とラスボスだけか。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/07(月) 20:18:05.24

５ラスボスって単純な戦闘力だとAすら怪しいレベルだけど、しぶとさが神以上だからなー
A～SSのどこら辺が妥当なんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/07(月) 22:51:29.39

あの生命力と冥土の規模を考えるとAだとさすがに低いかな。
SかSSの二択だろう。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/07(月) 23:21:35.00

5ラスボスってサイズ的にはシリーズ最大だし
一定能力以下は強制感染だし
完全除去は導きの光以外はほぼ無理だし
歴代ラスボスと比べても破格じゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 00:09:46.93

なにげにエルスト4体召喚してたしな遺産継承者

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 00:22:08.75

冥土ってエクステーゼのエグゼナみたいなもんだから
同ランクのSでいい気がしてきた

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 01:57:30.80

エグゼナを現実世界で敵に回したり
島で核識ハイネルを敵に回すとあんな感じになるイメージが

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 21:07:53.11

やっぱ上位は意見分かれるのな
5先生はどうするか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 21:13:54.03

５先生は普通にSSでいいんじゃない？　というかSSの上は神でもう上げられないし
ブラッテルンも先生には並べない感じがするし、エグゼナと似てるってことも考えてＳで十分だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 21:18:30.16

抜剣覚醒×３＋真剣覚醒だと普通に考えてSS連中から頭一つ抜けそうだけど、
今更一人の為にSSS作り直すと荒れそうだし、５先生＞真・抜剣者くらいでいいんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 21:29:35.86

>>730
その表記でも良いかもね
明確に他のS連中より格上かは詳細不明だし
3の頃よりはパワーアップしてるよって意味で
「＞」の記号が的確だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 21:40:13.94

5の先生は真剣覚醒してようやく3の頃の抜剣覚醒と似たような容姿になったから
1つ1つの抜剣の効果は当時より弱まってて
それを真剣覚醒って形でカバーして当時の抜剣覚醒と同じくらいの性能を引き出してるのかと思ってた

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 21:52:35.26

その辺は情報不足だからどうしようもないね。
単純に制御が完璧になっただの親和性が高まっただのの可能性もあれば、
エルゴ関係で弱くなってるって可能性もあるし。
一応至竜クラスとかも残ってる中でも切り札扱いだし、強くなってようが弱くなってようが
最低でもSSはありそうだけど。
取りあえずUXで情報が出るまでは、単純に強くなってるって感じでOKじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 22:07:52.29

UXでリィンバウム最後の日を主人公5人で止める展開とかちゃんとそこまでやるのかねぇ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 23:13:15.61

UXはミコトが超人になってたが
ルマリさんとかもあんなノリで艦隊粉砕したんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/08(火) 23:31:17.08

>>734
一人いらない子がいる件

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 00:01:21.70

絶対荒れるからとりあえずSSSはNGな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 00:17:14.79

今のところの案をまとめるとこんな感じ？
荒れそうなSSSは無しの方向で。

SS：５抜剣者（＞真・抜剣者）、龍姫（至竜？）

S～SS：遺産継承者

A：ジンゼルア

C～B：ギフト、エルスト

D～B：大家さん、ライジン

D：主人公、カリス、シーダ、ソウケン、イェンファ、アベルト、アトシュ

E：ルエリィ、トルク

E以下：メドゥ、エクセラ、ヴェローチェ、ロギンズ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 00:33:58.11

そんなもんかねえ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 00:51:31.34

だいたい決まったなら>>668あたりに加えてけばいいんじゃない
Dの密度が凄いことになりそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 03:39:42.51

アトシュはEでよくね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 06:26:27.77

アトシュは初期じゃ主人公達より強い扱いで
その後に並ばれる扱いだったから差をつける程じゃない

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 16:25:38.79

そうだっけ？逃げ足だけが早い印象しかない

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 17:13:48.03

アトシュは冥土相手に体力切れまで奮戦したりと
強いって感じの戦闘描写ならカリスとかより余程あるよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 17:22:48.79

>>743
まあ確かに逃げ足も速かったけど戦闘力も高い方だよ
Dの中じゃ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 19:51:32.02

大家さん、ライジンはAクラスくらいなくね
大家さんは三悪魔と立ち位置同じだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 20:45:29.63

そんなこと言ったらルチルはどうなんの？
あいつ大家さんと同じ立ち位置だけど戦闘苦手だぞ
雑魚冥土たおしただけでそこまでいくのは無理ある

ライジンはなんともいえない

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 22:36:11.17

アトシュは序盤で
召喚師たちに「強い」って
さんざん言われてたし
実際圧倒してる場面あった

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/09(水) 23:50:37.58

ルチルは世界を簡単に移動できることが取り柄の悪魔だからね、二つ名付きの悪魔の手下は必ずしも強くはないでしょ
ライジンはアベルト含む警察騎士のお師匠さんだし、Ｃ以上はあると思うなあ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 01:37:55.18

召喚送還術以外での界移動は至龍でも苦労するのは４で提示ずみだから
界わたりするルチルの能力はかなり規格外なんだよな
Sのエグゼナに支配されてる界の狭間で自由に行き来してるわけだし

戦闘能力がまったくないからルチル自身はここでは評価対象外だけど
そういう規格外と同格の存在って考えるとちょっと考察の余地はあるかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 01:42:04.81

5は主人公が特別強いわけじゃないから敵も味方も全部ショボく見えるな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 02:07:15.31

ほらチート筆頭の誓約者とか抜剣者でも倒せない化け物倒せるし……（パートナーが）

大家さんとかライジンとかはさすがにDは無いだろうから、C～Aってところかと思うけど
それ以上絞るにはちょっと情報が無いのがな。
現状だとAだとちょっと高いかなとは思う。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 12:36:27.80

ライジン師匠がBで大家さんがCって印象。
5キャラは全体的に低いし、推定SSの響友持ってる総帥ですらAならこんなもんじゃないかね。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 12:50:54.91

主人公勢も5主ソウケンイェンファがDであとはE～Fかなあ
阿部とか武の才がないとか言われてるし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 18:20:22.67

>>754
師匠に言われてたやつか
まあ同じ警察騎士団でもイェンファのが格上っぽいし差つけてもよさそうだな。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 19:11:35.84

イェンファとかアトシュはまあまあ強そうなんだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 19:33:01.43

ゲーム中じゃイェンファと並んで早解きのエースなのになアベルト

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 21:50:20.23

イェンファの方が格上ってのは騎士としての位や機密性、知識関係じゃないの？
戦闘力云々に関してはこれといって差がある描写はなかったと思うけど
ライジンの武の才の話だって、どれくらいのレベルで言ってるかわかんないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 22:20:13.89

まあ武の才が無いって言われてたからって理由で例えばアベルトをEにしたとして
じゃあCやDに入ってる武術系のキャラは全員ライジン師匠に武の才があるって言われるレベルなの？
って聞かれたら結局のところどういう基準で言ってたのかなんて分かんないしな
あと4までの時代にはなかった銘約覚醒の戦闘力をどう評価するか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 23:46:43.58

>>668
これが現状のランキングだろうけど、Eにテイラーさん、Fにミントさんとか居るし、
５の召喚キャラだと意外とDって敷居高そうな気がしてきた。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 23:56:41.44

Ｄの面子はその道の一流みたいな印象

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/10(木) 23:56:46.06

5は響命召喚（旧来の召喚術より強い）できるから
テイラーやミントレベルよりは上だろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 00:07:18.11

一つの術で見れば響命召喚の方が上だろうけど、総合的に見れば旧式の召喚術の
方が圧倒的に強いってギフトが言ってなかったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 00:16:33.19

>>758
イェンファが所属してる隊は捜査より殲滅任務が主とか言われてたような

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 00:16:56.72

だから総合的には
過去作の上位召喚師よりは下ってことで
D止まりなのかと

テイラーさんとか強そうだけど中堅召喚師だろうし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 00:34:55.54

5主達は上級召喚士なのか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 00:39:26.10

主人公たちも中堅じゃね？
５の上位だとジンゼルアとかと思うけど。
テイラーさんも一応召喚士の家系の当主だし、中堅レベルくらいだろうから
５主達と比較しても良いと思うが。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 01:11:04.84

>>764
龍姫直属の特殊騎士部隊で侵略者の殲滅が主な任務ってかんじだったはず
まあ明らか戦闘部隊だわな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 01:26:33.60

すまん侵略者じゃなくて犯罪者ね

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 21:34:16.86

主人公勢は結局どこに入れたら正解なんだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 22:36:34.82

5主人公勢はEだろ
ルエリィと鍛冶屋はF

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 23:21:20.82

中堅召喚士勢と見習い学生のルエリィじゃ2ランクくらい差があるんじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 23:33:29.44

>>772
よく考えたらFってミントさんクラスなんだな
ルエリィはIとかでも良さそうだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/11(金) 23:51:28.16

Iってほとんど非戦闘員じゃん。響命召喚で戦える奴らはそこまで低くないでしょ。ミントさんは戦闘実績がなくて菜園家っぽいからＦなのかと
アトシュがヘイゼルポジでＤだとしたら、主人公勢も後半でアトシュと良い線いってるし、やっぱりＤが妥当じゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 00:35:11.98

トルクとルエリィがFで残りは特に差つけずDでいいか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 04:18:36.72

ルエリィ最終的には正規の調停召喚師になるし
Eくらいじゃないかなぁとも思うが
経験と実績の差をどう捉えるかだなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 07:53:44.64

成長したのは他お主人公勢も同じだからなんともなぁ
上でも言われてるけど序盤はアトシュより劣ってたが後半では互角になってるわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 07:56:21.68

ルエリィは響友手に入れたから見習いになったけど
他の学生と比べて抜き出て優秀って描写もないしなあ
新式召喚が強力だと言っても
おまけして派閥の一般召喚士レベルだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 09:05:17.83

>>778
そういや主人公は首席で卒業したんだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 09:20:11.43

響友を見つけられるかどうかがまず才能的なこと言われてたし
響友の居ない大半の学生と比べて抜き出て優秀だよルエリィ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 10:01:28.05

>>780
それは運命的な才能の話で能力的な優秀さとは別問題だろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 10:24:03.30

そもそも主人公自体が秀才だったとは言われてるけど
学園に臨時講師しに行ったときに学生に凄いって言われてたポイントが
学生の頃から響友が居た＆卒業後に直でユクロス入れたって部分で
ルエリィも一応それを両方達成しちゃうから結果的に学生の中ではかなり優秀な部類にはなるよ
まあそれでも経験とか加味すると他の5の召喚師マイナス1ランクくらいの位置になるだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 10:38:33.30

中堅扱いのテイラーと一応召喚術使える程度のルエリィで3ランク差なんだから
主人公勢と学生時代のルエリィとも3ランクくらい差があるんじゃね？
新米召喚師になっても2ランク差で妥当だと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 10:41:52.70

>>783
一番上のルエリィじゃなくてリシェルだった

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 12:07:23.06

リシェルとルエリィの違う点をあげるなら、ルエリィは槍術も習ってて近づかれてもおｋってところか
あの学園が何年制でルエリィが何年生か分かれば経験値も多少は目星がつくんだけどな

ところで主人公の学園の実績って他にないっけ？　先生は成績一位で首席だったけど、こっちは響友がいただけで首席？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 12:17:11.40

響友とともに優秀な成績で卒業って序盤で出たはず
ついでに優等生だったともいわれる

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 12:21:20.03

先生は軍学校の首席で名門出の努力家の隊長が全然勝てないとか
テロリストが起こした列車乗っ取り解決したりしてるからなあ
ルエリィと比べるのはどうなんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 13:13:49.17

>>785
学生の槍術がランクに影響を及ぼす程のものとは思えないけどな
まあ槍術がどの程度か判断できない以上何とも言えないけど
リシェルは召喚術の素質は高いって作中でも言われてたと思うし
個人的には召喚術ならリシェル>学生ルエリィ
肉弾戦なら学生ルエリィ>リシェルくらいの印象

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 20:57:00.67

D 5主ソウケンイエンファ
E シーダ
F カリスアベルトトルク
G ルエリィ

こんな感じでどうだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 21:45:15.33

カリスは他の面子とは何か一段劣ってる気がするよなあ
特に活躍が無く特徴もないせいだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/12(土) 22:31:56.07

>>789
とりあえずDは同意

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 09:22:17.72

カリスは学園にも行ってなくて知識不足だからね。家の仕事的に体力はあるんだろうけど

>>789のだと、シーダが低い気がするなあ
シーダは見た目は子供だけど、一人で遠征いくし、経験値的にはソウケンと変わらないんじゃない？
あとトルクってサモンの鍛冶師と言えど子供だし、大人と並ぶほど戦闘力あるかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 12:18:38.07

半妖+響友が大妖怪のソウケンに対してシーダは響友も一般悪魔だしワンランク下げてみたけど低かったかな？

トルクは学園襲撃でも負傷してたしルエリィと同程度でいいかも

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 14:35:55.63

アトシュもDでいいのかな
よく考えたらあくまで軍人や暗殺者でもないのにDってすげぇな
アズリアとかイオスとか機械兵士と渡り合えるヤクザって

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 15:10:40.04

まあ一応紅き手袋の流れを汲む組織の幹部？だからね…
あとただの腕っ節の強い海賊船の船長なカイルもDに居たりするし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 18:50:51.15

>>792
クソ１の主人公１３歳で鍛星だよ
子供だからはマイナス意見としては微妙

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 19:23:25.00

そっか、年齢は弱い根拠にはならんか
でもロギンス(冥土)に一撃KOされたりして、強い感じがしないんだよね
ただの思い込みだけど、そんとき相手がトルクじゃなくてアベルトならわりと張りそうな気がするから

>>793
ソウケンの生まれと響友補正はすっかり忘れてたよ。5主人公と同列で考えてたから
ギフトが「アロザイドってたまに強いの出るんだよね」ってソウケン相手に話したりするし、
響友も二つ名付きだし他より抜きんでてるのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 19:33:54.94

トルクは作中の描写見れば普通にアベルトとかよりは弱い扱いだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 20:54:38.48

そういえばソウケンって響界種だったっけ
ちょっと過小評価しすぎてたかなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:11:02.81

別に響界種だから強いって訳じゃないし、ソウケンについてはそういった描写が
あるわけじゃないし、Dで十分だと思うけどね。

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:13:22.88

超短期的な戦闘においてはあまり意味は無いかもしれないが
千切れた腕がまた生えてくる再生能力とか十分ヤバイと思うが…

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:17:07.28

瞬時に完全に再生するとかなら戦力アップするかもだけど、
ソウケンの場合は継戦能力が若干上がる程度だし気にするほどかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:24:56.93

そういう普通の人間じゃまず有り得ないような再生能力があるってことは
ちゃんと響界種として大妖怪の能力受け継いでるってことだし
魔力とかその他もそれなりにスペック高そうって考えるほうが自然だとおもうが…

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:31:25.52

カズラマルさんは凄い妖怪らしいけど
実際の戦闘ではソウケンさんが使うの憑依憑依アンド憑依だから今ひとつ凄さ伝わんないよね
ていうか妖怪だから腕千切れても再生しますってどんな理屈やねんと

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:32:12.22

妖怪だしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/13(日) 21:33:56.02

力受け継いでようが無かろうが、本編レベルの活躍だと今のランクが妥当と思う。
再生能力だけ受け継いだか、まだ覚醒してないかだけ、覚醒しててあの程度のどれでも評価は変わらないし

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/14(月) 16:01:36.78

あとはっきりしてないのこの辺か

E以下：メドゥ、エクセラ、ヴェローチェ、ロギンズ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/15(火) 06:44:06.32

メドゥはE以下なのか
まあ武闘派ってより頭脳派って感じだからそんなもんかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/15(火) 19:48:04.04

エクセラとヴェローチェって響友なんだよな
こいつらも一括りで考えるのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/15(火) 20:37:09.09

一括りでいいんじゃない。エク＆ヴェロてきな感じで
したたかなイメージはあるけどガチンコバトルだとルエリィくらいかな？
ロギンス(冥土)は上の方で、アトシュと同ランクって意見が出てたよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/10/15(火) 20:38:19.53

＆同士内ならわかりやすいし＆専門のランキング作るのもいいかもな