サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 19:06:13.86

ファリエルのエンディングでも
「剣の持ち主である俺が一緒なら島の外に出ても不自由はないんだろう？」
って発言してるな
護人一人で島の外に出た場合は何らかの影響が出るけど「魔剣の持ち主」が一緒ならそれが解消されて不自由なく活動できるんだから
島の外に出て遺跡から離れても抜剣者経由で力の供給ができるって事じゃないのか?

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 19:15:40.62

多分そうだろうと思えるけど明言されたわけじゃないから憶測だろっていうのも間違いではないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 20:39:21.02

日常生活を送るのに問題ないと全力で戦闘できるかは別だからね
どっちともはっきりしないからなんとも言えない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 23:13:30.57

バルレルって何でこんなランク高いの

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 00:06:23.09

通常メルと同等かそれ以上だから
そもそもメル自体がそこまで強いのか疑問なんだが
3番外編でもフレイズが「メルギトスと言えばサプレスでも一番狡猾と言われる悪魔、よく勝てましたね…」
って、強さでなくやっぱ小賢しさに重点置いてるような発言してたし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 00:40:12.01

賢さが強さじゃないわけではないしな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 04:43:02.75

ランク決める際の総合的な戦力ってのがまず曖昧でよく分からんからな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 09:48:13.64

>>61
論点は全力出せるかどうかじゃなくてそもそも遺跡のかわりに力を供給する電源的な能力があるかどうかって事じゃないのか？
島の外でも全力出せるくらいの力を供給できるのか日常生活送れるレベルの補助程度なのかそこは不明だけど
少なくとも真抜剣者には島の外でも魔剣を通じて護人たちに力を供給して補助する能力があるってことはハッキリしたわけだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 17:02:52.02

シャルトスとウィスタリアスの違いって
シャルトスはクリプスから汲み上げた魔力を核識経由で先生に送る
ウィスタリアスは核識の位置に先生が納まって剣を媒介に自分の意思＝精神力次第で直接クリプスから魔力を汲み上げられる
ってことでいいんだよね？

クリプスがダムだとしたら
誓約者はダム含めてその土地一体のオーナーで権限的にはいくらでも水汲み上げられる
抜剣者はダムから裏ルートでホース引いて同じくいくらでも水使えるけど、締め上げる方法もある
普通の召喚師は魔力の高さに応じたタンクと蛇口を持ってて制限があると

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 19:03:54.11

>>66
まあ、強さ議論では何の意味も無いけどなw

>>67
個人の限界が存在する以上、別に抜剣者はいくらでも水が使える訳ではないと思うぞ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 21:42:26.49

使えるのはいくらでもだろ。水源のエルゴが無限の力と公式に言われてるわけで
一度にどんだけ出せるかは先生次第だけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/02(金) 01:23:24.94

リメ3周目の15話クリアしてきたけど剣を打ち直す前のウィゼルは
｢遺跡の意志ではなく、おまえの意志を核として～｣
って言ってるから力自体は遺跡最深部のクリプスから引っ張ってる気がする

先生と一緒なら外に～は番外編に対してじゃなかった訳だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/02(金) 02:51:04.08

先生の魔力源は島に張り巡らされたクリプスであって、
誓約者の魔力源とは別物だと思うんだけど。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/02(金) 03:57:03.68

>>71
なんか言葉に出来なかった違和感が形になった

エルゴがダムじゃなくてエルゴからクリプスを伝う雨をまとめてダムにしたのが3の遺跡というか

どれだけの量の魔力を使ってもクリプスから無限瞬時に補給できる
と思ってそう相手になんて言えばいいか分からなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 10:03:26.17

蛇口の大きさから言ったら瞬時はともかく無限供給に等しい気はするけどな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 14:42:38.78

魔力を水源として例えるならば、そもそもダムは１個じゃなくて
先生と誓約者が別々に持っているって捉え方。

島のダムか、界のダムかの違いね
島の地下水脈が抜剣者の魔力源。

本編でも抜剣者の魔力は護人と同じ出所だと話されているし、

メイメイさんも島のことを「界の意志よりはぐれし地」と言っているから
無限の泉であるエルゴとは直接繋がってはいないと解釈できるかと。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 15:22:36.72

その場合の水源はエルゴじゃないことになるが、なんなんだ？
普通にエルゴと繋がってると考えた方が自然というかそういう発言ありそうだがどうだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 16:12:42.00

島の意志もエルゴと読むんだぜ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 16:12:47.43

>>74
｢万物はエルゴと見えない力でつながっている　これをクリプスと名付けた｣
エルゴと断絶してたらクリプスがなくなっちゃう

まあ番外編メイメイが言ってたあたり本当にクリプス切れてた可能性あるかも
　遺跡の機能は存在の根元に近いところを押さえて支配することだから
遺跡が押さえたより奥でぷっつんしてても話が成立すると
　この場合島の消滅カウントダウンが始まってた可能性

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 16:30:16.00

>>76
島の上に立ってるけど島に寄生してるまがい物ですやん

ここだとエルゴで済ませてるけど本編テキストだと基本｢界の意志｣表記だったはず
そっちはディエルゴとして区別されてる

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 18:39:20.64

>>77
抜剣して魔力を引き出せば引き出すほど島の崩壊に近づいていってカルマルートで島沈没ですね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 18:46:21.25

島の意志と界の意志が相互の繋がりではなく、干渉できないだけで
根源はエルゴの魔力が水源ではある。

エルゴ→世界の万物につながる目に見えない線

がクリプスだとすると、それを見える線にして
魔力を吸い上げて蓄えられる様にしたのが島のクリプス
核識の座にある無数の線のことね。

エルゴ→(共界線)→島のあらゆる物→(島に構築されたクリプス)→遺跡

ということ。

>>72の例えを借りるならば、リィンバウムに降る雨がエルゴの魔力で
島に降り注いだ魔力を島のクリプスを使って吸い上げているって考え方。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 18:50:09.10

それはそれでありそうな話だけど、証拠がないとただの言い合いになるからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 19:15:11.39

>>78
18時間ほど前に3の15話で「島の意志」をエルゴと読んでたのを確認したからそう言っただけだよ
でも歪んだ島の意志がディエルゴであって元の状態ならエルゴでいいと思うんだけれども

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 23:51:50.92

>>82
元の状態って(ハイネルの)核識ですやん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 00:19:30.37

>>83それはディエルゴの元の状態だろ。
島の意思（エルゴ）って意味なら特定の誰かを指さないだろ、この場合。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 01:34:31.41

>>84
　元の状態の島の意志（エルゴ）ってなんなん？
　最終話のファリエルがディエルゴを例えて言った時以外に覚えがないんだが

　島中の苦しみとかを共有したにしても
ディエルゴはあくまでハイネルのディエルゴであって島の意志そのものではないし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 03:35:57.03

遺跡に宿ったハイネルの負の意思に島の生命体の負の意思がくっついて、それが遺跡の力で島と繋がってる状態のことだろ？＞ディエルゴ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 14:03:18.06

>>86
　生命体に限らない島にある諸々の個々の意志はあれど
島の意志と言う統一された意志はなかった、
　と言う話なんだが

　だから狂う前は核識だったって言ったし
元の状態とはなんなのかと聞いている

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 14:43:33.65

>>81
作中で明言されていること＝証拠であるなら、確かにそれまで。

あくまで護人やメイメイさんが、主に１１話や番外編で断片的に話していたことを
まとめただけなので、見落としはあると思う。

現に島の意志という表記が誤りであったと
この流れで気付けたし。
島と界の意志が～と書くべきだったね

最近最終話をクリアしたせいでディエルゴと混同してしまった

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 15:50:27.13

>>71、>>74
そう考えると抜剣者ってショボいな
誓約者はそれこそ無尽蔵だけど抜剣者は島に蓄えられてる分しかないわけだから速攻枯渇して島もろとも崩壊しそうだし
魔力が常に供給されるとか言われてるけどディエルゴ封印やら無色撃退やらで抜剣して使いまくってたから
実際は微々たるものですぐにでも枯渇しかねない状況とかありえるし
そんなせいぜい島一つ分程度の魔力の蓄えしかない奴がSランクってどうよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 15:52:28.37

>>88
作中ないし設定資料などで明言されてること
あるいはそこから確定的に推測出来ること
考えるなら多分ここまでじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 17:41:43.69

ようするに、

┌──┐
│　　 ├─┬─□
└──┘　　†
　エルゴ　　剣　　島

じゃなくて

┌──┐
│　　 ├──□──┬──λ
└──┘　　　　　　　 †
　エルゴ　　　　島　　剣　　　住人とか

と考えりゃいいって事か。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 18:17:28.33

後者が抜剣者でウィスタリアスは島とイコールじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 18:25:33.29

>>89
>>91だろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 20:01:15.88

>>92
どっちかというとウィスタリアスが>>91の下だろ

エルゴ→島→遺跡→核識→剣
だったのが、核識が抜けて
遺跡→剣
になったのがウィスタリアスだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 20:21:55.55

>>94
イマイチよくわからんなー
結局遺跡の昨日ってリィンバウムと四界のクリプスから魔力の盗み取りするのか
それとも自分専用に島一つ分のエルゴのクリプスから引っ張ってきてるのか
一応作中では精神力次第で無限の力って言われてるんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 23:54:15.99

ウィスタリアスが遺跡から力を引っ張ってきているものだったら
番外編で守人だけではなくて先生さんも無力化していたでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 00:26:26.63

　真実フラグを立てるか好感度大で生徒かルート側の護人ENDの時に
ディエルゴ戦後可視化するほどに束ねられた遺跡深部のクリプスが見れる
　あれを遺跡とした場合クリプスの流れは
本来　界の意志→島　だったのを
界の意志→遺跡→島
　にしてるから核識なんてものが成立する
　核識も（核識封印以降の）剣も遺跡ありき

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 00:58:16.22

>>95
　よくわからないというのはクリプスから魔力を吸うとかだと思うけど
　掌握すれば島内を支配できるようなのがクリプスだから
相応の魔力を含んでるものだと思われる
　あるいは島の規模が大きくて個々の存在が気にするほどじゃない程度に島から吸ってるか

　別にクリプスを通じてエルゴから直接盗みとるみたいな表現はなかったはず
　クリプス自体に魔力があるとして島内に割り当てられる分のみの筈

　あと無限の力って何に対してか分からないけどウィスタリアスになら拡大解釈思い込みの結果だと思う
夜会話エンディング制覇した訳じゃないから断言できないけど

>>96
　詳細は小説待ちだけどフォイアルディア喚べないだけで生徒はピンピンしてたですよ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 14:46:18.79

結局抜剣者って明確な強さの根拠って一つもないんだな
魔力の無限供給も島外での護人への供給もそんな描写は一つもない
4の堕竜の攻撃弾いたのも傀儡戦争の蒼い光も抜剣者がやったって確証もない
真抜剣者が無色追い払ったのは仲間と協力してで一人で圧倒なんて描写はない
あくまでも真抜剣者が現れたことで味方の士気が上がって打破につながったというだけ
カルマルートで伐剣者が無色一人で殲滅したのだって核識＝ディエルゴに乗っ取られた状態で抜剣者の能力というよりも
ディエルゴの末端としてスペック以上の力を発揮していた可能性もあって抜剣者の強さの根拠になるかと言ったら疑問
ほとんどが信者の都合のいい解釈だけ
作中でやったのって弱ったディエルゴを封印したのと番外編で超律者たちと協力して原罪ディエルゴ封印したことだけ
あとは真抜剣者が伐剣イスラ倒してるけどあくまでも抜剣者内での格付けの根拠にしかならんよな
何をもってSランク以上となってるのか疑問

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 15:28:18.79

これ見てるとアンチも信者も変わらず自分にとって都合のいい部分しか見ないんだぁと

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 16:40:07.72

>>99
　抜剣者がSなのはおかしいとおもわないんだが
真・抜剣者が不自然に高いのと抜剣生徒が描写なさすぎて実はよく分からないのは同意するけど
　抜剣者同士だからエクスと同じようにランク揃えるかって感じだな生徒は

　4や無限供給を不確定要素として除いても影響あるのは真・抜剣者だし
抜剣者がA以下なら14話でイスラがどうにかなってると思う

抜剣者に根拠がないはさすがに暴論

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 18:33:06.32

オルドレは不意打ちしただけだし、ツェリーヌはそこまで強くない
ウィゼルは本気でやってない上、すぐに撤退って考えると
Aランクでも十分な気はするけどね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 20:02:48.05

抜剣者はＳランクにまとめて不等号つけて表せばいいんじゃない？

抜剣者の中だと真・抜剣者が描写的に一番上であることには変わりないんだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 20:23:54.80

その辺が無難なんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 21:14:39.52

だから抜剣者はせめて小説出るまで待てと

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 06:43:35.87

いつ出るのかも判らん様な物を待てと言われてもなあ。永遠にお待ちください？
とりあえずまとめてＳで括って置いて、小説が出て設定解ったら変更、でいいじゃないか。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 07:12:19.37

>>106
しょうせは11月19日発売

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 07:13:45.05

間違えたww小説だww

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 10:47:24.11

これだけ抜剣者S以下にしろって意見出てるんだから
SかAに落として、小説出てから上げるかどうかにすりゃいいんじゃね
sage意見に対して現状維持派は反論まったくできてない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 12:44:18.08

小説出るまでの暫定として抜剣者一纏めでAが妥当
真抜剣者は頭一つ抜けてるってことでAそれ以外はBでもいいけど分けると面倒だしあくまでも暫定だからな
小説の描写によってはそのまま全員Aか真抜剣者だけSにアップでもいいし
もし大した力持ってないことが解れば思い切って纏めてBに落としてもいいし
とりあえずってことでAでいいと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 13:04:42.81

何で下げたいヤツらは小説が出るまで待てないのかね
躾のなってない犬じゃあるまいしほんの数週間くらい現状維持でいいだろ耐えろ
新しい設定出てから存分に議論すりゃいいじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 13:48:09.72

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

じゃあこれで小説出るまで様子見ってことで

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 14:36:56.21

アホが出た
そもそも抜剣者をA以下にすべき根拠が満足に出てもいないのにどう反論しろと言うのか

>>24は前スレどういう意見だったのか聞かれても説明ないんじゃ採択できない

>>89はあやふやな推測仮定での抜剣者sage
ディエルゴの様子からも消滅カウントダウンみたいなのは読み取れない

>>99で影響するのは主に真と生徒

>>101
ツェリーヌはBだしウィゼルが本気じゃないってのはなんの話よ
仮にもう一人のオルドレイクがいて同じことやったとしてあの場を余裕で済ませれるのかっていう
無色撤退後にしろ島側に取り押さえられるレベル
逃げに撤するならAで十分だろうけど

>>110はいきなり真以外をBにする案ぶちあげる抜剣者アンチくさいし

変な意見を混ぜた110の同意をスレの総意とでも思ったの？
反論する時間もろくに寄越さないあたり二刀流の自演を疑うレベル

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 14:53:58.13

>>113
アンチも何もただの暫定と言ってるだろう
真が頭一つ抜けてるってのはここでも言われてるんだから真がAなら他は一つ下のBでもいいんじゃねと言っただけだし
纏めてAが妥当って言ってるじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 16:35:04.53

>>105
ごめん。確かに小説出るまで待ってもいいな
さすがに早急過ぎた
不明な点の多い抜剣生徒の描写も明らかになるだろうし

>>114
暫定とはいえ、どこを見てAが妥当だと思うに至ったか分からない
過去の流れで真以外の抜剣者がSランクとなっている以上、それをまとめて落とす場合
同ランクに位置している別キャラと比べて、また一から議論しないといけなくなる。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 16:38:44.11

>>114
　カルマ伐剣者以外の抜剣者に真をまとめて不等号で差をつける、みたいな意見は見た気がするけど
そこから更に唐突に真以外を下げるとかの意見があったらそう思っても無理ない気がするんだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 19:54:04.99

大体>>106みたいなまともに調べることも出来んのが煽ってる時点でお察し

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 22:28:17.60

ただのアンチ抜剣だな
アホか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 22:33:24.98

99みたいな抜剣者アンチって誰のファンなんだろ
傀儡戦争に先生がアズリア助けるために参加したってファンサービスの設定を
「確証がない」とか意味分らんよ
サモ４やったこと無くて原文知らないのか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 22:47:52.24

でも憶測でしかないよね
しかも抜剣者だけで悪魔の軍勢押し返したとは一言もない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 23:15:05.35

>>120
そのIDで何言っても説得力ないよ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 23:58:11.08

>>120
抜剣者のS以上がおかしい根拠もA以下でないとおかしい根拠もなしに動かしておいてよく言う
しかも事実上の無断

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/07(水) 01:20:15.46

もう決まったんだからガタガタ言うなよ…
そんなに上げたいなら小説出てから考察すりゃいいじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/07(水) 02:16:57.45

そんなもんで決められたらただの編集合戦になるわ
ランキングはまだ>>10だ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/07(水) 21:19:30.99

>>123みたいなのが居ついてんのか。溜まったもんじゃねえな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 00:06:51.20

そりゃあ議論も進まない。
まぁ居なくても進まないか。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 00:37:27.50

一匹が勝手に作った根拠も何もないものを「決まった」とか寝言は寝て言え自演すんなキチガイ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 18:54:27.76

>>124
レイムは基本Sだったし、これも違うだろ。
マーン三強台はＤ以上だと思う。イリアスよりは強い。
よく長兄以外は顧問召喚使じゃないからと云われるが、警備隊長のが
強そうじゃないか？どけや雑魚騎士団って出張ってるし。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 20:07:55.82

つうても物語前期の誓約者（エルカの邪眼をレジストできない、ミニスより魔力で劣る）
に痛い目合わせられるレベルだしなあ、あいつら

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 21:06:00.25

抜剣者は本編描写だけでSは確定だよ
小説が出ようがSSにいけるかどうかくらいの差でしかない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 21:31:06.26

抜剣者は本編描写だけでBは確定だよ
小説が出ようがAにいけるかどうかくらいの差でしかない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 22:04:42.51

イスラ vs 護人4人の構図もあったはずだが・・・。

護人ももっと低いのか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 23:46:15.66

Sはあると思うよ。ただSSになると、世界滅ぼすようなやつらと並ぶから
ssに上げるならそいつらをSSSとかに上げたほうが、いいかと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 23:59:10.79

>>129
プレイしたのDS版にしても大分前なんで定かじゃないとは言っとくけど
花畑荒らす時以外パートナーがいたはず

あと魔眼くらう時ってどんなだった？
不意打ちならレジストできる描写のあるキャラ自体いないか極わずかだと思う

そしてシルヴァーナいる割に低いなミニス
小説ではすぐ息切れしてたけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/09(金) 01:19:48.47

１の序盤じゃパートナーも大した強さの描写はないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/09(金) 06:37:34.66

序盤から競ってたけど、中盤以降も競ってたぞ。
最終的に悪魔の群れを足止めしてたし、あいつらも成長したのかもしれない。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/09(金) 13:44:39.38

>>135
別に上げない理由になるほど1主たち弱くはないだろって話だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 07:17:02.13

>>131
(笑)

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/11(日) 11:08:20.98

ps2のヤッファさん極めてる人おる？
育成の仕方を教えてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/13(火) 20:56:57.45

ミニスは低い気がするなぁ
商店街火の海に出来る奴が見習い騎士とか駐在さんと同格ってどうよ

三兄弟が対応に苦慮してたんだし、せめてこいつ等と同ランクじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 00:06:29.53

ミニスはシルヴァーナ完全制御可能だから結構上なはず、

という意見は結構前に出て、特に異論も無かったけど反映はまだされてないな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 06:58:21.95

リメ3でマグトリウィゼルの3人で戦闘前会話が派生するとウィゼルがマグナとトリスを
対の器として分割されててむごいとか言うんだけどさ
そうなると分割前の元々の超律者の能力って今の倍近くあったって事になるし本来の能力はSS以上だったのかも
抜剣みたいなもらい物は除いて自力という点ではやっぱり超律者がリインバウムの人間では最強なのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 09:08:36.24

はぁ凄いっすね、、、

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 12:02:10.10

メルギトス達悪魔に歯が立たないレベルだからSS以上はないと思うよ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 14:15:02.76

マグナとトリスはガンダムで言ったらクワトロ大尉みたいな強さ
めちゃくちゃ昔最強だったが、アムロやらハマーンやらシロッコが出てきてそいつらに勝てないけど、他の奴にはまぁまぁ勝てるって感じの

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 19:40:15.43

生身の人間では最強だろうな調律者の家系は
アロザイド最強が越響者で
全生命最強が誓約者
武器チート最強が抜剣者

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:10:13.45

>>142
それさ、公式にはマグトリが両方存在すること自体あり得ない訳で、
つまるところプレイヤーがひどいって話じゃね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:32:50.50

>>142
逆にアルスレベルの１/２しかキャパが無い、とも取れね？それ。
マグトリの前世はアルスだし、前世から大幅にキャパ増えた描写なんて一切無かったと思うし
まあどっちとも言われてないから、アルスと同格ちょい下のA～Bがやっぱり妥当なんだろうけど

でもリメやってないけど、興味深い設定だなぁそれ。このスレ的にネタになるかは分からんが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:41:15.41

倍になったらSS以上で半分になったらA～B程度って
超律者の基本はえらい不安定だな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:55:28.33

あれは、本来は両方存在する事はあり得ないのに二人いる→
２主人公としての役割とか力的な物まで分割されて中途半端な存在になっている

という意味でしかないと思うけどな。
それで弱体化することはあっても、強化はまずないと思うよ。

コインの裏表的な存在を、両方出したいから真ん中で半分にしました！
という状況を、二枚になったから価値が倍になったね！とは言えんでしょ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/15(木) 06:51:34.06

アロザイド最強はギアンだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/15(木) 10:05:29.83

そのギアンがライフェアを自分と対等な存在として認めてるからイコール
ケンタロウはギアン相手だと分が悪いらしいけど、ライフェアは親父に勝てないらしいっていう三すくみ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/15(木) 21:03:55.30

イコールっつうか、はっきり負けてないだろうか
黒の雪下ですら負けるし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/16(金) 12:02:39.43

ライフェア→ギアン→親父→ライフェア
の三すくみだな

この三人はまあ、それこそ相性差の範疇じゃ無いか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/16(金) 20:08:11.42

さて、小説読んだ奴は出てきたかな
噂だと生徒4人全部出てきたらしいが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/17(土) 23:52:39.09

>>155
生徒はナップでほかの生徒はナップの級友扱い

そして何より抜剣者はあの扱いならランクダウン確定だな。
・霊界の呪殺攻撃でアティがぼろぼろにされる(鬼界と幻獣界にも同種の技術を確認)
・抜剣覚醒中のアティとガチれるオリキャラの抜剣者が自分が負けるかもって思った時点で能力が低下しだしてぼろ負けする
(ただし相手は覚醒中のアティとナップ)

ファリエルと禿はＵＰって感じかな
ファリエルの奥儀は文字通りの一撃必殺技（リメイクで求められていた『ファリエル』による斬撃攻撃）
禿はディエルゴの真似事を使えるようになったらしい

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 00:40:39.27

これで抜剣者A～Bは確定か
この描写だとB～C以下もありうるかも

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 01:44:09.14

やっぱ意志の力が強さに変わるって事か
気分次第でブレが出るから状況や相手次第でもあるだろうが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 03:18:46.06

禿すげーｗｗ
そして連鎖的に誓約者と魔王ひでえ