サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/11(火) 13:00:10.61

剣竜以外の守護者はあんま強くはないわな
サプレスのはオルドレさんにストーリー開始前に倒されてるんだろうし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/11(火) 14:15:50.94

>>542
＞スレ的に、ファミィとオルドレは≒の同格扱いなんだから
そういう理屈からするとハゲがあの位置ならファミィもあの位置ってことだ。B連中がオルドレとサシで張り合えるとは思えないね。

＞人型のビーニャで単騎砦破壊してなかったか？
砦破壊したんじゃなくて一般兵の束を召喚術乱発で処理しただけ。それもシャムロックがルヴァイドに気を取られてて指揮してないときにね。
ファミィも大軍を一発の召喚術で半壊させたよね。

＞魔力だけで守護者を動け無くさせれるし、
同じこと何回も繰り返すようだから、こちらも同じこと何度も繰り返すよ。
3で割れ！　3で割れ！　3で割れ！
大事なことなので3回言いました。1体でそれができるって根拠はなによ。そんなシーンどこにもねーぞ。
それにロレイラルの正式な守護者はエルジンじゃなくてエスガルドの方だしなー。

＞天と地ほどの差があるの？
「天と地ほどの差」って……ｗｗｗ　それはあなたが印象操作のために選んだ言葉のイメージの問題で、実際の力量差とはあまり関係ないね。

＞このスレでレシィ（護衛獣）の位置は3悪魔を倒したから3悪魔が上がるなら上がるし、下がるなら下がる
審眼の特性とか機械魔メルギトス(死に掛け)の動きを一時的に封じる程度には強力だってのも考慮されてるけどね
数年前の分から順番に過去ログ見てきたら。

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/11(火) 15:34:13.62

ギャレオが青い光を解き放った、まで読んだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/12(水) 04:46:02.13

いろいろ難しいのう…サモンナイトも強いやつが
たくさんいる世界ってことか…

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/12(水) 04:53:43.18

さすがに3悪魔がSはないと思うがな…
>>10を基準にすると単体でエグゼナだのファイファーだの、しまいには抜剣者と張り合えることになってしまう

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/12(水) 05:17:34.60

エルゴの守護者は軽く捻れれるけど
超律者のイヤボーンで大ダメージを受ける謎仕様

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/12(水) 10:45:07.64

EとD,BとAで壁ある感じだな表眺めた感じだと

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/12(水) 19:51:54.70

>>548
エルゴの守護者がそんなに強くないっていう……多分宝玉バノッサより弱くないか
あいつに勝てねーってんでエルゴの試練に入るわけで

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/12(水) 23:36:01.46

エルゴの守護者は試練のお相手であって宝玉バノッサは直接関係なくね？

エルゴの守護者ってエルゴのバックアップを直接受けてる分
設定考えれば抜剣者や護人の上位互換のはずなんだけど実態はあれだからな

機界の最強兵器エスガルドや幻獣界の至龍らしき剣竜と比較するとアレなカイナは
本来はエルジンと同じ枠で本当の守護者は仕える鬼神の方かね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/12(水) 23:59:35.60

いやまあ、エスガルドも３悪魔に勝てないレベルだしね
カイナは普通に守護者だと思うよ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/13(木) 00:06:55.50

エスガルドはともかく、エルジンとカイナは素質はあるけど経験値不足なのでは？
二人とも子供の頃から外界と接触断って孤独期間長かったっぽいし
特にカイナは7歳でリィンバウム送られたとか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/13(木) 00:23:44.94

あの世界で若いから弱いとかあんま無くね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/13(木) 11:05:32.80

>>552
＞エスガルドも３悪魔に勝てないレベル
「勝てない」と断言できるほどの情報はどこから出てきたん？
事前に大量に召喚獣準備されたら無理だろうけど、普通にタイマンだったらよくわからんのでは。

地下室のシーンでもエスガルドやレオルドは機械兵士だからか魔力の影響を大して受けてないっぽいし
まともに動けない召喚師数人をかばいながら3悪魔全員＋レイムとエスガルドだけで戦うのは無理ってだけの話かも

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/13(木) 19:50:11.37

新作キャラで強そうなのいた？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/13(木) 19:53:47.32

先生
いや、もうあれ４以前とは別人だし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/13(木) 20:22:48.09

>>556
先生以外では敵の本拠地で無双した青い仮面あたりか

w · 2013/06/15(土) 07:00:29.75

あれでユクロスの人材の底が知れた

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/15(土) 09:14:26.12

イェンファ…いやなんでもない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/15(土) 12:06:23.76

描写少ないけど他とは一線を画した強さに描いてたのは先生、龍姫
あとなぜか冥土に普通に対抗できる大家さんはなんなんだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/15(土) 19:03:52.34

あの人、強欲の貴婦人の側近クラス
ようするに三馬鹿悪魔と同格

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/15(土) 19:12:46.21

そういわれるとなんか弱い気がするのはきっと気のせい

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/15(土) 19:56:03.79

龍姫も至竜なんだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/15(土) 21:40:26.24

立ち位置は竜の子じゃなかったかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/16(日) 01:03:28.73

>>562
Aランクなら問題なさそうだもんなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/16(日) 15:24:12.87

>>563
ここだと雑魚みたいな扱いにされるが
かませって事は、相応に強いって事だしな
でも、絶対にやられるので弱い扱いされるけど
弱かったらかませにすらなれないのにな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/16(日) 15:38:09.05

かませの対象が覚醒中の護衛獣だからな
あれは至龍だろうが、魔王だろうが何にぶつけてもいいところまでいくから
相手がわるいんだよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/16(日) 16:02:24.36

>>567
Aランクなんだから雑魚扱いなんてされてないでしょ。

1はオルドレイクがかませで魔王がラスボス
2は3悪魔がかませでメルギトスがラスボス
3は魔剣が升すぎるのでかませのランクも上がってるが、
4は人間体のギアンがかませでそれが変じた堕竜がラスボス

Aランクで何も問題ないと思うけど

非人間で膨大な魔力餅の召喚師、という点で考えてもギアンと同程度ってのは妥当なんじゃないの
魔力もギアンの方が高い可能性が結構あるしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/18(火) 10:43:11.36

大家さんは　やっぱり化け物だったのか

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/18(火) 13:41:26.03

・虚言と奸計を司る大悪魔メルギトスに仕える3悪魔
・大悪魔強欲の貴婦人に仕える7人の悪魔商人
こう書かれるとなんとなく前者のほうが強そうに思えるよね
設定とか描写じゃなく単に人数少ないほうが精鋭っぽいっていう勝手な主観だけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/21(金) 00:17:54.19

・豊穣の天使の生まれ変わりを護る二人の兄弟
うん強そうだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/21(金) 04:20:52.55

誓約者の護衛召喚獣モナティ…

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/21(金) 06:51:56.33

モナティランクアップあるで

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/24(月) 18:07:27.23

>>574
これは【SSS】だなw

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/25(火) 19:14:12.19

さもありなん

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/26(水) 01:00:23.53

モナティはメイメイさんクラスかw

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/26(水) 01:14:33.49

立場的にはそうだけどよw立場はww

**助けて！名無しさん！** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

ほしゅ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

age

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

5のホモはどれくらいのランキングになる？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

どのホモだよ
５ちょっとホモいすぎだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

どのホモでも大抵DかEくらいなんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

誓約者と超律者
2人の英雄を支え共に戦った唯一の護衛獣がいたと聞きました

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

お、おう

支え……支え、たよ、うん

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

共闘というか応援

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

5の仲間は全員
街の中でしか名を馳せてないから
どんなに実力があっても
今いち実感できないな
召喚術の仕組みから変わってるせいで
過去作とも比較しづらいし

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

主要メンバー全員一般の召喚士に毛が生えたレベルだしなー。
５先生は神くらいに置いていいよもう。
誓約者はまだしも、欠片程度のエルゴの王くらいとなら戦えそう

**メイン** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

5組はあの時代での一般召喚師よりちょっと強いレベルくらいかね
カズラマルだけは別格そうだけど
真の召喚術だから現状の召喚術よりは威力高めでいいのかな
先生は先生＞越えられない壁＞5の仲間全員みたいな扱いで
相変わらず無双キャラだったねえ……
国家の核兵器みたいな扱いになっとってワロタ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

実際あの世界じゃ敵なしだろうからな抜剣者
太刀打ちできるの歴代主人公か異界の至竜か魔王クラスだけだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

ライ・フェア生きてんだっけ？
あの世界だと４主は抜剣者クラスありそうよね

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

響界種は長寿って情報がないから寿命かも

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

ちょっと長寿なんじゃなかったっけ？
どの程度かは分からんから結局生きてるかは不明なのは変わらんけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

歴代主人公は至龍になってたらいるかもしれない

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

そんなぽんぽんなれたら至龍だらけじゃね……
って、レーヴァテインという前例があったな。複数で1体の至龍になったの

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

越響者生きてたら
抜剣者と同様に連合から行動監視されてそうなもんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

越響者生きてるとしたら城も現存するだろうし位相ずらして隠れ住んでる可能性もある

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

越響者はもう死んだでいいよ
所詮雑魚だ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

至竜をパートナーにしたあの時代の召喚術はやばいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

越響者というよりは至竜がやばいんだけど確かに

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

ライフェアは一応
ただでさえ強いアロザイドの中でも
さらに屈指の魔力持ちみたいだけどな
リャーナ設定もあいまってギアンが一目置くくらいだし
少なくとも雑魚ではないよw

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

近接戦闘力がクソ高そう＞４主

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

越響者強いけど抜剣者と同格はさすがにないだろ
まあ5の他キャラ相手なら無双できそうだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

越境者は本人の能力だけだと超律者といい勝負になるかどうかだろ
でも至竜とコンビだとかなりやばそうだ

**メイン** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

超律者は5主人公が出てきて主人公最弱の座から抜け出せてよかったな

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

ランキング変動あるなら誓約者＞エルゴの王は大体確定で
5抜剣者とかミコトを初めとする少し前に発売した小説オリキャラ、5キャラの追加ぐらいか

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

5キャラはラスボス除けば龍姫、ギフト(冥土込)、エルストぐらいか上位いけそうなの

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

フォルアル自身は良くてCかDくらい？
（※ただし対冥土では最強）
とかの注釈付きで

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

カズラマルは結構強いんじゃ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

とはいえ、５の主要メンバーだとBもキツイレベルだな。
敵のメイドさんも鬱陶しいだけで強くは無いし、味方はちょっと優秀な一般召喚士だし。

w · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

カズラマルが扱い的にＢにいけそうで
他は真の召喚術を考慮してＣ～Ｅみたいな感じ

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

Bって旧世界観的に一流の召喚士だから５メンバーじゃ入らないな

そういえば越境者のリャーナ部分ってどう考えるべきなんだ？
あれぶっちゃけると他者からの補助魔法みたいなもんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

常に補助魔法掛かってるなら掛かってない前提で考えるほうが不自然なんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

誓約者守護者を加護無し、ケンタロウを剣なしで考えるようなものだろそれは

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

本人に生まれつき備わっている力だから
本人の能力として考えて良いだろう
てかリャーナ補正なかったら
越響者が強い理由がなくなってしまう

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

いや普通に魔力とかは素で強いよ
おかんの祝福が加わるともっとすごいだけで

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

その辺何度か話題になってるしある程度の線引きは必要かもね
今までのだとリャーナや加護はありでも護衛召喚は無しってなってるし
超律者がバルレル持って来るぐらいなら可愛いもんで、ヘタすると誓約者連れたモナティが最上位とかになる

**助けて！名無しさん！** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

必要ってか普通に考えりゃ解るじゃん

それに前に言われてただろ、召喚も最初から最後まで制御してる通常召喚は有り、召喚して放ったらかしで召喚獣に任せる護衛召喚は無しって

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/02(月) 00:32:44.02

じゃあ、徹頭徹尾他人の好意に依存するリャーナはないな
あれは妖精に愛されてる者に与えられる特殊な加護で
受けてる側にはかけらも強制力なんてないんだぜ

じゃなかったらエニシアの両親は破たんしてないw

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/02(月) 00:41:45.98

んじゃかかってる状態とかかってない状態2タイプ出せばいいじゃん
本編に出てもないかかってない状態とか規定する意味あるのか知らんけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/06(金) 12:59:01.05

>>619
その理屈だと界から加護を受けてる誓約者や血筋で高い魔力引き継いでる高位召喚術師の連中もなしになるぞ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/06(金) 13:02:00.88

リャーナって確か自分が秘めてる才能を開花させてくれる力でしょ？
じゃあ本人が持ってる力には変わりないんじゃね？
開花するか分からなかったりもっと先に開花するかも知れなかった力を先取りして
確実になものにしてるだけというか

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/06(金) 17:19:57.24

ていうか、かけてる古妖精本人にもどうも出来るもんでもないような
じゃあはい嫌いになってーって言われてなれるもんでもなかろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/07(土) 18:33:46.23

>>622
それはエニシアママに愛された場合な
妖精の種類によって効果は変わる

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/10(火) 03:37:16.07

ライフェアのとこの場合は不死だっけ？

>>621
エルゴと誓約や血筋で高い魔力＝自分自身の力
特に前者は召喚術で従てるのと同じなんだからこのスレ的には問題なし

ちゃんと信頼関係のある召喚師の護衛獣だって完全制御してないから強さ計上されないんなら
他人の好意にしか依存していないリャーナも護衛獣と同じ扱いだろってこと

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/10(火) 08:26:08.14

>>625
惚れさせたから自分の力と言えなくもないな
リャーナで気になるのは妖精側が死んだり元の世界に帰ったらどうなるのかかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/10(火) 20:18:06.92

好意を持たれると勝手にかかる強化なあ
妖精側も解除しようと思って出来るもんでもなし、考慮する意味もあんま無いような

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 09:11:59.43

ソノラとかレナードとかが同作の他パーティキャラと比べてやたら低いのはなんでなの
描写的にソノラと他海賊にそこまでの差があるとは思えないんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 12:52:38.70

まあ確かにソノラとレナードはもう一段上でもいいかもな
ロッカやスウォンとかと比べて特に劣ってるような描写も無いし
下位は結構適当なの多い

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/23(月) 16:19:33.18

人質に取られてなかったか

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 00:17:37.54

ポムニットって獣皇の攻撃真正面から受け止めた上で圧倒してたわりにランク低いな
本人曰く地割れ起こせたり生命エネルギー奪えたりと軽くB以上ありそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 00:51:05.92

獣皇死にかけだったからな、あれ

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 06:47:04.59

ストーリー序盤ってこいつがこいつに苦戦すんのかよみたいなの結構あるよね
例えば3だと先生が抜剣しなきゃいけない状況を作り出すために
はぐれ召喚獣やギャレオに苦戦させたり

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 08:49:11.37

１主や２主も序盤じゃ盗賊やならず者に徒党組まれたらやばいが
終盤じゃ悪魔の軍勢相手に真っ向から打ち勝つくらいには強くなってるしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 09:31:37.11

>>633
主人公とかは「自分の中の力に目覚める」って理由があるから短期間で強くなるのもわかるけどな
他の人らは今まで何してたんだと

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 10:29:52.37

>>633
抜剣無し先生だと戦略が役に立たない状況ならそんなとこでもおかしくはないだろう
純人間で召喚師でもないのに居合いのような人間離れした芸当ができるようになるのはCぐらいからだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 11:16:18.87

>>633
はぐれ召喚獣→ろくな召喚石もなしに多勢に無勢
ギャレオ→戦闘前に負傷かつ腕力勝負になってた

そこまで不自然か？

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/26(木) 19:11:15.00

>>631
ポムニットさんとかカザミネもそうだけどCのメンツって大半がBにいても違和感ないよね
一つ上げたらモノシフト状態と同ランクになるクソ２主やセクター、セイロン、フォルテあたりは除いて

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 01:09:07.44

カザミネってＢになったんじゃなかったっけ
イベントでの活躍は明らかにずば抜けてる扱いだったよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 03:26:54.34

一緒くたにされてる騎士、剣士のC勢よりはシオンに近いだろうし
Cの連中がイリアスを一蹴できるとも思えないんで俺もカザミネB賛成

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 10:00:45.47

カザミネは前スレでＢ確定したけど反映されてないだけ

ポムニットは悪魔の響界種だから一般の悪魔より強力なんだよな
３悪魔がＡ上位って感じになってるし一つ下のＢでいいかもしれん

**助けて！名無しさん！** · 2013/09/27(金) 15:36:46.02

DからAまではそんなに差ないよなぶっちゃけ
D2人の不意打ちでAを殺しかけることできるし