サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/02(水) 22:53:20.00

>>408
今そのシーン見たけど、暗殺者に追い詰められて
ツェリーヌの召喚術でトドメ刺されてた

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/07(月) 13:09:25.50

不幸な人生だったが
最期の相手が美人の人妻だったのが救いだな

**助けて！名無しさん！** · 2013/01/28(月) 18:08:23.43

ほしゅ

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/15(金) 15:11:52.63

まあさすがに５でも出ないとネタが無いな保守

**助けて！名無しさん！** · 2013/02/16(土) 04:08:22.92

上に来たの見かけた事だしせっかくだから置いておこう

【現行スレルールまとめ】
・描写（実績）優先。設定は参考
・ソースは公式出版物＋製作関係者の発言等でソースの確認が可能なもの
・戦闘開始の初期位置は中距離
・制限時間はまる3日、勝負が付かない場合は引き分け
・未登場キャラはもちろん描写・設定の不足により能力詳細が不明のキャラは考察対象外
・基本はタイマンで集団戦は別部門。召喚獣は使役されている限り武器扱い

※現在このスレはルール整備の最中です。ご協力をお願い致します

**助けて！名無しさん！** · 2013/03/08(金) 17:05:55.96

hosyu

**助けて！名無しさん！** · 2013/04/10(水) 23:36:08.01

ほしゅほしゅ

**助けて！名無しさん！** · 2013/04/27(土) 09:29:56.77

久しぶりに来たけどルマリさんが生身かつ変な（って言ったら言葉悪いけど）補正とか血統じゃないのに頭おかしい強さなのは変わってなかったｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/04/27(土) 11:28:54.70

鍛冶師は人外なのにさらにそんな連中の上をいく人外だからねぇ
小説でクソ１のラスボスと同格の相手をタイマンで余裕勝ちしてやがりましたから

**助けて！名無しさん！** · 2013/04/29(月) 14:35:20.10

age

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/15(水) 00:43:32.01

明日はユークロスと5の発売日か
このスレも活性化するといいんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/15(水) 01:13:11.41

先代エルゴの王に託された力は、ハヤト達と違って「エルゴの欠片」だったんだなあ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/16(木) 08:52:31.96

５で先生強くなりすぎ　誓約者越えたんじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/16(木) 10:06:22.94

そういや5に先生でてくるんだっけ
PSPだから忘れてたわ

先生どうなってしまったん？

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/16(木) 11:41:12.19

抜剣者が上がるとしても誓約者以下至竜以上ぐらいが限界っぽいけど
5買って来たんでプレイして確かめてみるか

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/17(金) 17:36:33.15

スタッフは3大好きだな　
もうこいつ一人でいいんじゃないか的な強さになってそう　他は死んでそうだし
http://uproda.2ch-library.com/665110RaW/lib665110.jpg

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/17(金) 18:20:15.81

パラメーターしゃれにならん事になってそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/17(金) 20:21:21.11

荒ぶりすぎﾜﾗﾀw

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/17(金) 20:33:10.02

初代エルゴの王は二代目と違って渡された力は欠片だったぽいな
ユークロスを読むに

二代目誓約者＋サモナイトソード＞先代エルゴの王＋始源の剣

っぽい感じか

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/17(金) 20:42:15.17

>>424
剣増えすぎィ！！どうなってんの…

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/17(金) 21:04:14.22

先生が大変な事にｗ

なんか手法が懐かしさを感じる時代の厨二的なものだが、嫌いじゃないわー

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/17(金) 23:04:40.07

他の魔剣？ってどこで手に入れたんだろ
数百年の間にあった事件にも色々関わってるんだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/18(土) 05:19:40.14

フォイアルディアは生徒から譲り受けてるとして
ヴェルディグリオンはサモナイトソード？

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/18(土) 10:18:55.61

小説でサモナイトソードは無色透明って書かれているから違うと思う
あと、小説で誓約者が持っている剣が至源の剣っぽいんだよなあ
虹色って書かれているし

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/18(土) 12:04:24.62

ハゲが懲りもせずまた魔剣作った可能性が微レ存…！？

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/18(土) 13:27:09.26

誓約者＞エルゴの王はほぼ確定で
真・抜剣者(5)が最上位か若干下ぐらいになるのかな
5キャラも入ったら久しぶりにランクが変わりそうで楽しみ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/18(土) 14:15:16.89

>>432
　とりあえず至源の剣とは違うだろ
至源の剣…燦然と輝く、虹色の粒子をまとう
剣が虹色とは書かれてないしイラストでも虹色じゃない

小説ハヤトソード…無色透明と虹色の刀身の2パターン

　多分ハヤトが魔力注ぐかなにかしたら輝くんだと思うよ
サモナイト石製の剣は無色透明がデフォっぽいし
碧紅蒼紫は専用性もってからの変化だし

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/18(土) 14:55:15.50

まだクリアしてないけど
今回のラスボスて設定的にはどれぐらいの強さなん？

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/18(土) 15:00:40.00

小説主人公の制錬者はランキングに入れるならどの辺りなると思う？

判明してることは
ハヤト（誓約者）＞ミコト（制錬者）＞ワイバーンで

ワイバーンは危なげなく倒せるけど誓約者にはボコボコにされてしまうくらいの強さってとこか

ワイバーン以上ってランキングだとどの辺だろ、Ｃくらい？

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/18(土) 20:12:31.53

シルヴァーナが誓約者とガゼルとやり合えるくらいで
ミモザが高位の召喚師であることを考えると
EかDぐらい？

しかし、ワイバーンで銃弾が通らない及び当たらない
身体強化されたミコトで十二階建てのビルの屋上まで飛び上がれる身体能力とか
そのワイバーンに傷をつけれるだろうリィンバウムの連中の身体能力とかどうなってるんだろうな
ただ、帝国の召喚師はあっさりスナイパーライフルでお亡くなりになったけど
でも、超律者を始めとする魔力人外レベルの人間連中とかなら、オルドレの結界見る限り無傷で防ぐかも
ああでも、帝国の召喚師もワイバーンの制御に集中してなかったら防げたのかも知れないな
機界の連中を相手にする事も有る事を考えると

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/18(土) 22:17:34.71

高レベル機界は人間界より科学力高いしな
完全に人間界とクロスした以上、ここも無視できまい

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/19(日) 02:40:10.77

名も無き世界の住人ってリィンバウム的にやっぱ特別なのかな？
基本的に四界全部の属性使えるし、伸び代もヘタな召喚獣より高そう

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/19(日) 11:19:50.28

ゲンジの爺以外規格外のほうが多いぞ(爺は性格面が規格外だが……悪い意味で)
誓約者、ケンタロウ、鍛冶師やってるのもいるし

普通なレナードさんだってもとの世界に帰るには一流の召喚士にならなきゃいけないっていわれて、
じゃあがんばるぞって段階でその場の一流以上の召喚師にだめだしされてない

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/19(日) 23:45:33.84

今回のラスボスはエグゼナとほぼ同じものって解釈でいいのか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/21(火) 03:30:06.26

>>424の画像は何だったんだ…

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/21(火) 08:23:43.49

そう言えば、U：Xの隊長って致命傷を受けた上で約40mから落ちても死んでないどころか、喋れる状態保ってるんだよな
仮に彼がシャムロックやルヴァイドクラスだったとしてもリィンバウム人超人過ぎないか

>>443
アティが三本の魔剣を召喚して、真剣覚醒なるものでより凄いだろう一本の魔剣を召喚した画像

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/21(火) 08:46:46.98

５の主人公組は歴代最弱パーティーじゃなかろうか
特に強い奴が見あたらない……
というか強い描写が無い

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/21(火) 19:11:03.24

>>444
地球より進んだ科学力の機械兵器と殴り合える奴らを舐めてはいけない

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/22(水) 00:35:12.24

>>445
普通の召喚師ってだけだからな～
しかも個々の過去や因縁などのエピソードもない
ほんとに普通の「仕事で召喚してる人」だな

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/22(水) 10:48:29.99

エルストはかなり上位にきそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/22(水) 21:19:16.14

とはいえあいつらは基本がいわゆる真の召喚術だし、全員が覚醒でパワーアップできるからな
響友システムで存在自体がレアだし、旧時代のその辺の召喚師とは大分差があるだろ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/22(水) 21:23:30.32

強さ的に普通の召喚師よりワンランク上みたいな扱いかねえ
モブでプニムとか響友で持ってる奴がいたけど
プニムで覚醒や真の召喚術しても強い気がまったくしねえｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/22(水) 21:41:50.62

>>450
覚醒すると、あの女学生がプニプニボディになります

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/23(木) 19:10:48.53

公式の抜剣者推しを見てると
抜剣者＞公式優遇の壁＞＞＞＞＞＞それ以外
で良い気がしてきた

何かあっても、魔剣はまだあります
魔剣が増えた分、強化された真剣覚醒で余裕でしたw
とか、公式がやりそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/23(木) 19:20:51.61

５組に限っては抜剣者＞＞＞５仲間メンバー全員って扱いだったな

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/23(木) 20:30:28.99

そういえば５の先生って召喚術使えるの？

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/23(木) 20:51:45.48

設定上、使えたらまずいんじゃないの？
公式の説明上では、使えない事になってる
まあ、先生に響命石を持っていれば別だけど

ただ、結界が存在してないエルゴの王の時代以前から召喚術は存在していた訳で矛盾してるんだけどね
設定を変えたのか、はたまた、使えないと公式に流布しているだけで実際には使えるのか
ただ、以前の召喚術と同じような効果を持つ品を使うと対象や使用者が消滅する危険があるのは確からしいけど

冥土をぶっ飛ばした時に超律者が何かやらかしたか、誓約者が別途、改変した可能性があるのかもしれないね
制練者か千眼の龍が何かした可能性もあるけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/23(木) 20:59:57.22

流石に制作贔屓、人気キャラだから魔剣いっぱい持たせて
誓約者より上ですよー強いですよーはもにょるなー・・・

といいつつ、出自不明魔剣が寿命を迎えた誓約者から
その意思とともに託されたものとかだと凄く燃えるこのジレンマ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/23(木) 22:08:35.89

ユークロスとか見てると客寄せパンダの抜剣者優遇とは別に
誓約者優遇も終わったわけじゃなさそうだから、その辺はあんま心配しなくていいんじゃないの？
わりと強さの序列ハッキリしてるシリーズだし

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/23(木) 23:43:07.30

三本目のあれはやっぱサモナイトソードかねえ
また新たな魔剣ってのも考えづらいし

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/24(金) 00:45:54.88

3本の魔剣を合わせて最強の剣になります
みたいな感じでいいのかあれって？

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/24(金) 00:56:50.58

ユークロスはかなり誓約者押しっぽいしな
強さ関係は誓約者＞エルゴの王で、設定上エルゴの王がやれること以上のことが出来そうだと判明した訳で
とうとうサモナイトソードの本領も発揮されそうだし

まあ界の結界やエルゴにまつわる話なんだから誓約者が出てこなきゃ話にならないんだが

でも先生＞５組ってのは、その通りかなぁ
基本的に敵も味方も響融化前＞響融化後ぽいしな
魔王や大悪魔、邪竜や悪鬼といった強大な侵略者は戦争中に誓約者たちがまとめて討伐したらしいし

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/24(金) 00:58:41.82

サモナイトソードは設定が忘れられてなくてちょっと感動した
これで活躍してくれればもう世界を滅ぼせる(笑)なんて言われなくて済むよ……

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/24(金) 06:47:44.91

三本目のあれは翠って名前が付いてる時点で無色透明、もしくは虹のサモナイトソードと合わないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/24(金) 14:05:14.35

誓約者はここで言われてるような完成体じゃなくて、都月はまだ成長の途中って言ってたから
世界が変わった辺りの話でサモナイトソード含め多分ごにょごにょあるんでしょう

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/24(金) 18:21:14.07

無職以外の陣営の基地外や各界の魔王並の
大物、
いろんなしがらみの禊になる話になるんだろうな。
後、やっぱりあの世界の技術がチグハグすぎてワロタ。

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/24(金) 21:32:24.10

技術に関しちゃ、確実に現代より上のロレイラルがあるからな
他は良くて中世レベルなんでそりゃ歪になる

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/25(土) 00:47:06.68

>>460
５ってかなりお手軽に世界移動できるっぽいし、そんな状況を悪意のある力の持ち主が見逃す訳ないからな
おそらくその状況で出てきそうなのは誓約者をはじめとする五人の勇者が根こそぎ殲滅したんだろう
…４主ＵＸでなんか設定つかないと色々辛いが大丈夫だろうか？ｗ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/25(土) 08:32:39.39

４主はパートナが至龍だしラウスブルグがあるから十分だろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/25(土) 10:58:52.34

>>466
むしろ、テコ入れが必要なのは、超律者の方だろ
主人公内で一番格下だぞ
本体も所詮、至竜以下の大樹の化身だしな

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/25(土) 19:03:09.89

5人の勇者ってあとひとり誰なんです？

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/25(土) 19:06:31.65

ミコトじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/25(土) 21:53:58.24

ミコトって四界からの大物クラスの侵略者を相手に出来るんだろうか
２主や４主以上に辛くないか？

小説ラストでフルボッコにされてた……のは、まあ、相手が悪かっただけだとしてもさ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/25(土) 22:17:09.01

指揮やら後方支援やら、最前線で切り合いする以外にも色んな仕事あったろうし
大ボスクラスは誓約者とか抜剣者が相手して、中ボス辺りと戦ってたんじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/25(土) 23:57:06.69

>>468
本人自身の素養や力だけで比べたらダントツトップなんだからいいじゃん
別に主人公全員わかりやすいチートな付加能力つけなくてもいい

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/25(土) 23:57:07.86

超律者は護衛獣が化け物じみてるから、響友覚醒したら相当強くなりそう

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/26(日) 00:08:23.40

護衛獣最強のバルレルなら
むしろ人間が使うと弱体化しそうなもんだが

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/26(日) 01:12:09.14

>>471
一応サプレスのエルゴの欠片入ってると考えれば
エルゴの王の4分の1のパワーはあるって事だし、何とか成るんじゃね

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/26(日) 01:35:01.63

欠片のさらに砕けて見つかった欠片の集まりだからなあ……
ていうかエルゴって固体なんスかね

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/26(日) 02:07:46.01

>>475
普段の姿は弱体化した姿だぞ
自覚が出てきて超律者とかはりきり出した調律者さんならうまく飼い慣らしつつ力を高め合えるだろう

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/26(日) 03:01:27.00

でも至竜並みに強いかって言われたらちょいと疑問が。

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/26(日) 09:59:20.00

魔王と至竜は方向性の違いであってほぼ同格だぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/26(日) 10:44:28.09

魔王＝つよい
至龍＝つよくて心もきれい
だからな

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/26(日) 11:42:00.78

至竜が種族なのに対して魔王って称号みたいなもんだけど
魔王の中には堕竜も結構居たりするのかなーと思う

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/26(日) 12:32:36.75

堕龍って長く生きないぞ
暴走状態だから破壊撒き散らしてその内死ぬ
魔王なんて役職やってらんない

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/27(月) 00:44:55.70

使い捨ての爆弾としては優秀だよな堕龍
下手すりゃ世界滅びそうなのも核兵器っぽいし

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/27(月) 09:52:50.60

>>484
最高クラスの魔力の持ち主を使い捨て爆弾にする状況ってのが想像できねえ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/27(月) 22:31:15.30

高位種族の境界種を意図的に量産すれば可能ではあると思われるけど
実際の周りの扱いはどうであれ、悪魔でもけっこう自分の身内は大事にするんだよね
例外は禿くらいか

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/27(月) 23:45:13.64

いや、至龍チャレンジって最高クラスの魔力でさらに「儀式も出来るくらい技量熟達」してないと無理だろ
そこまで行ってさらに精神が弱くないと出来ないという普通に爆弾使えレベルのもんだ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/28(火) 08:27:41.72

おまけに出てきたらすぐボコられるって設定じゃなかったか
あまり、意味ない気がする

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/30(木) 21:23:49.92

下の方ってあんまり議論されないよね
マーン三兄弟とケルマってCいけるかは怪しいけど少なくともDぐらいはありそう

終盤の描写を見る限りでも序中盤の戦闘が本気とは思えないし、
あれでも金の派閥の召喚師としては幹部クラスだろうし

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/30(木) 21:40:11.41

本気出さないままラムダ達に殺されかけるのかあいつらは

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/31(金) 05:41:08.26

>>490
12話ってもうアキュートのメンバー仲間になってなかったっけ
それならパートナー、ラムダ、レイドと、Cクラス以上が3人は主人公サイドにいるはずなので、
12話で負けたことはEクラスの根拠にならない

3,7,8話の状況で本気の召喚術を使っているとはちょっと思えない

1やったのだいぶ前だから終盤加勢してくれたところの描写はちょっと曖昧だけど、
彼ら3人は悪魔兵の大群と戦って主人公らを先に進ませ、かつ生還できる程度の能力はあるんでなかったっけ

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/31(金) 08:21:24.96

>>491
個人的に三兄弟上げるのに異論はないが話題のすり替え甚だしいな
>>490は10話で殺されかけた事を言ってるのに

**助けて！名無しさん！** · 2013/05/31(金) 12:15:08.22

>>492
>>490が話題すり替えてるっていうか、話を取り違えてるだけだよ

そもそも三兄弟は10話で戦闘なんてしてないんだから「序中盤の戦闘は本気とは思えない」は10話には何の関係もない
10話は取り巻きつきのラムダが長男と対峙して「お前殺すわ」っていったところでレイドたちに止められただけだよ

イムランはひとり、取り巻きがいても恐らくモブ兵士程度
ラムダ(Cランク)はアキュートの取り巻きつき

という状況でラムダに殺されかけたところでDage否定の根拠としては不足だし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/02(日) 23:58:36.63

結局5はどんな感じ？
誓約者＞エルゴの王は確定っぽいけど、先生とか単独ランクで上二強の下に置いてもいいのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 01:55:08.11

どうなんだろうな
描写、以前の雰囲気の問題としてはもうハイパー切り札でギフトなんざ屁でもないっすよという感じだが…
やったこととしては冥土の大群を一掃と結界張ったくらいだっけ

あれか、旧来の範囲ドカーンの第一人者である召喚師が弱体化した時代でそれができるということを評価すればいいのか
しかしスレのルールとしてはどうなるのやら。5時代での戦闘に基準が移行するのか？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 02:53:32.35

5はそれより前の作品と比較できなくて困る
冥土は導きの光がなければ不滅
あとは5内での比較しかできませんみたいな

先生は結界張れる時間制限みたいなのを考えたら未封印ディエルゴには劣りそう
あくまで一側面でしかないけど

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 03:19:57.89

>>495
召喚師は平均としては強くなってるんじゃねえの
基本が真召喚で覚醒という強化ワザもあると

前時代でゴツい召喚獣使ってたようなのには敵わんかもしれんが、それらはごく一部だし

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 19:28:22.21

ここの一覧に出てくる召喚士のＤ以上は派閥の幹部≒ゴツい召喚獣使いだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 20:15:14.29

フリップとかが特筆するようなの持ってた覚えがない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 20:25:21.59

DS版でペンタ君を取り上げられたフリップ……

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 21:54:41.32

5の召喚術は4以前に比べて万能性は無くなったとは語られてるな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/03(月) 23:52:16.36

そりゃまぁ響友とごくごく一部のサモンクラスタ？しか召喚できないならばヴァルハラだのスヴェルグだの喚べる奴はどう契約したんだとなるよな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 01:00:41.70

響命召喚は、召喚術の「質」は上がっているかもしれないが
威力的には旧時代より劣っている気がするなぁ

クロスの力を十二分に引き出せはするが（質の向上）
問答無用で至竜クラスの旧時代S召喚のような強大な召喚獣は使役できない

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 01:53:31.44

つーかなんで相当上位存在のカズラマルが本気でやらないのか設定レベルで説明あったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 02:18:39.13

自分（カズラマル）みたいのがほいほいリィンバウムに来てたら情勢的にマズいので自重、って話じゃなかったっけ
後はソウケンの方が冥土相手で感染を危惧して呼ばなかった、というのもあったな

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 08:44:18.26

マーン三兄弟の時点で高位召喚師で派閥の幹部クラスじゃなかったか？
ここだと評価低いが

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 08:49:11.38

三兄弟は設定上は先生やアズリアとかより
強大な召喚術余裕だとは思うけど
接近戦がザルな印象

**助けて！名無しさん！** · 2013/06/04(火) 08:52:19.65

幹部クラスなのは長男だけじゃなかったっけ