サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/07(金) 23:55:14.45

>>300
魔力において攻撃力＝防御力
堕竜の攻撃を防いだから　メリアージュ≧堕竜

確か都月ブログよりラウスブルグは結界を迂回することで世界を渡る
ラウスブルグ＞結界　より　ラウスブルグ＞誓約者

んなアホな
送還術に関しての認識はともかくそれに必要な魔力をそのまま攻撃や防御に転化できるソースがないって話なのに
得手不得手とかもあるし　2番外でルヴァイドを治癒できないとか

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 00:53:00.93

>>303
そうじゃないと説明つかんだろ
あと同じ結界って、結界に種類とかあんの？　あるっていうならそっちがまず出してくれよ
どれも効果は「外部からの干渉を防ぐ」で同じなわけだが

>>304
防いだからって勝てるとは限らんわな。ただ、魔力の指標にはなる
で、結界を「やり過ごす」のがどうして＞になんの？　強度と何も関係ない

攻撃や防御に転化は、魔王戦で既に強化やってるだろ。他にも軍団壊滅くらいはサクッとやれる

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 03:37:13.62

>>305
これは横からだけど4で敵意に反応するだけの奴

>「外部からの干渉を防ぐ」
のに外部から抜かれたらアウトじゃん　自己矛盾してるぞ
オルドレイクに適応すると　結界→無傷　が　結界無効→負傷から場合により死亡まであり得る

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 12:00:48.61

兎にも角にも実際にやってないことは'できない'ていで行くべきだろ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 15:23:02.99

魔力うんぬんで思ったけど、その理屈をアリにすると、
サプレスでマックス状態のメルギトスごとサプレスの入り口封印できた調律者はなんでメルより下のＢなの？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 15:27:47.81

>>308そういう話になるよな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 15:29:37.57

なんかこのスレの表色々とおかしいよね、パッと見一体何を基準にしてるのか全くわからない
特に下の方はメチャクチャ適当だよね絶対

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 15:40:03.30

全く納得というか理解のできない状態の適当な表だけドーンと貼り付けといて、
議論のルールや基準というものが何も提示されていないっていうのが不思議だ
　
こういう強さ議論スレっていうのは珍しいね。何が基準なのかすらハッキリしてない状態でただ言い合って満足できてるっていうのは
スレルールとして決まってて頭の方に提示されてれば分かり易く話も噛み合うし議論になるのに

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 16:01:02.02

そもそもここは本当に強さ議論スレなのか
スレタイこそ強さ議論になってるけど本当は別の何かだったりしないよな？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 16:37:40.60

普通の強さ議論スレってのはまず大前提というものが話し合われてそれをスレの頭に貼ってるもんだけどね
何やらランク表らしきものだけ置いてるから性能のランクかと思ったら違うっていう

ストーリー上での話なら本編以外での描写も含むのか、例えば二次展開商品での後付けなんかやアルティマニア等に掲載されるスタッフ内部での裏設定等はどう扱うのか
それすら何も明示されてないってのはなあ、何をもって語り合うスレなのかハッキリさせてないのは何でだろうね
それが無いと表を見ておかしいと思っても突っ込むのが面倒くさくなる→盛り上がらないっていう流れが出来上がるよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 19:06:24.64

>>312
ギャレオ最高スレ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/08(土) 23:20:00.75

基本的にここタイマンの結果と戦闘描写と
「ＡはＢに負けたからＢに勝てないＣはＡより～」みたいなのの積み重ねでやってきてたからな

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 04:13:17.53

敬意は確かにその通りだけど、一応ルール的なもんはあったろ

・一対一状況
・中距離スタート(その場で剣振って届く距離ではない)
・護衛獣無し(２対１になるから。呼んでる間召還者が動けない、出して返す系召還獣が可)

こんな感じじゃなかった？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 07:38:07.02

そもそもバトル形式で議論されたことがなかったけどな。

誓約者は公式で無限の魔力といわれてるので最強です＾＾

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 10:30:23.63

>>306
リィンバウムの結界は本編４の時点で穴が開いてるから
穴を使って結界自体を迂回するのは全然可能なんだよね
だから無効とかの貫通スキルとは全く関係ない

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 11:14:56.18

>>318
都月ブログの20080914あたり参照
穴が開いてる云々は関係ない描写が読み取れる

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 12:48:49.02

古い妖精の特殊能力によるものってことね
了解した

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 13:03:03.38

>>317
でも実際最強だろうとは思う
Ａ・Ｂランク級を戦いにもならず殺せるようなのを倒せる存在が他に見えないし
伐剣者でもオルドレイク達は直接戦闘で殺したしな

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 14:05:27.70

>>321
伐剣者も実際は戦闘になってなかったと思う　傷を負った描写もないし
15話では「せめて体調が万全であれば」みたいに強がれたオルドレが化け物扱い
カルマだと無傷だったのに
魔王も攻撃行動なしでは殺せてないから覚醒されたのよ

エルゴの王を除いて現状明確に上に立つ者が居ないという意味での誓約者最強には異論ないけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 14:38:12.20

現状のランク表らしき物がよく分からない何かである限り誓約者が最強であるとも証明されない
普通に歳とって寿命で死ぬようなら強さ議論界隈で有名な相手が死ぬまで逃げ切り持久勝ち戦法により評価が下がる場合もあり得る
そしてよく見れば何故キャラ個人を指さない至竜と堕竜がランクに居るのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 18:04:55.83

>>321
Aランク級が戦いにならないっていうなら1魔王もそうだよね
叫んだだけで動けないんだもの

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 21:12:40.09

いやまさにそいつのことだｗ＞１魔王

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 23:15:47.38

1魔王が動けない＝下位ランク以下全員が動けないなんて描写は無いから誓約者に対し全員が戦えないなんてただの妄想
事実の無い暴論

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 23:34:54.95

>>326
そんなことを言ってるのはお前だけだぞ　>>321を見なおせ
なんか意味を取り違えてるから

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/09(日) 23:45:25.39

なんだこの間の妄想しか言わないのがまた来てるのかと思ったわ
ｽﾏｿ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/10(月) 00:03:27.05

正直お前の言うことも相当だぞ>>323とか

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/10(月) 03:13:27.63

・一対一状況
　
これが重視されるスレなら普通に考慮されるべき問題じゃないのか？
だから結局まずテンプレ決めた方が早いっつーか議論スレとして続きたいなら最低限の準備はしとこうぜ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/10(月) 07:04:19.24

いや>>323とか普通だから・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/10(月) 11:52:57.96

流石に強さ議論で「相手の寿命が来るまで逃げ続ける」とか言われても困るだろ。
え？　困らない？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/10(月) 22:23:15.38

まあ、スーパーバトル系もしくはスーパー戦略魔物大戦争系では・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/10(月) 23:18:01.01

>>332
まあ決めの問題だからな。
俺も>>323はサモンナイトにはそぐわないと思うよ。
ただそういう考え方もあるわけで、困る困らないとかじゃなくてルールを決めることが大事
例えばこの場合「両者相手を戦闘で倒しにいく」前提とか。
まぁ「寿命や老衰はないものとする」でもいいけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/10(月) 23:26:07.43

ルールちゃんと決めないと困るのは寿命戦法だけじゃないぞ
ヒット＆アウェイでしつこく攻めて餓死させ勝利を狙うなんていう方法も浮上するからな

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/11(火) 00:07:21.54

制限時間はありにするかｗ
長くても丸一日とか

あと、召還師連中の召還獣はどう判断する？
「呼べる召還獣」って召還系の強さをダイレクトに左右すると思うんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/11(火) 00:16:28.56

えっ、そういう想像での議論をするのか？
そこまでする意味あるか？
本編中での描写だけで十分なような・・・
あと、召喚獣が何で関係あるん？これからはユニット性能を語るのか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/11(火) 00:21:40.20

まあ本編中の描写っつーと、タイマンなんて殆ど描写されてないわけだから
>>315この辺りのやり方じゃ殆どランク付けできないわけだけど
>>316ここら辺を考慮して想像で語るって事になるのかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/11(火) 01:57:28.96

>>338
いや、だからその想像に制限をかけるルールを設けるって話なんだがね？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/11(火) 18:09:48.86

とりあえず参照能力は、
作中内描写を重視して、設定は参考に留めるってことでいいの？
設定でしか出てない初代とかどうすんのって感じだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/11(火) 23:35:39.08

>>340基本はそれでいいと思う。

初代誓約者みたいな連中はごっそり情報不足扱いでいいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 00:32:13.54

俺は公式設定は重視すべきだと思うけどな
公式設定の数々を土台にして、本編描写の「じゃあなんでこーなってんのか」解釈するというか

上の誓約者だって
解：単にまだ2代目は発展途上なので、魔王戦前ではエルゴの力そのものを使えなかった
　－発展途上は都月タンも言ってる
　－サプレスエルゴが起きる前と後で力が違いすぎる。
　－エルゴを使ってたとしたら、他の4つの存在がサプレス＞＞＞他4つ合計位に全然効果が無い

で済む話じゃないかね

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 00:42:10.66

公式設定とは一体何の事を指すのか？ギャラリーに載っている設定、世界観？
まさか都月さんのブログでの語りまでは含まないと思うけど
二次創作商品である小説やドラマＣＤ等や、アルティマニア等に載ってるスタッフ語り等はどう扱うのか？
辻褄が合ううちはいいけど、何でもかんでも拾い出すと本編との矛盾は生じてこないのか
ぶっちゃけ本編以外でのスタッフの語りなんかには殆ど興味がなかったので分からないんだけどそこら辺どうなん？詳しい方

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 00:58:14.74

>>342

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 01:00:19.65

すまん、>>342
それは一つの解が出てるに過ぎない。
現状複数の解で出て絞れないような要素は考慮しないべき。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 01:04:22.03

>>343
公式書籍にはっきり出てるもの、でいいんでね？　ぶつかる時は新しいの優先で

いやまあスタンスの違いだしな、このスレ的にやりづらいってんなら無理は言わん

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 01:13:53.40

>>342
あれ、ごめん、そもそもその解を導く考察が何になるんだっけ？
結局誓約者の強さを描写で語る結果にならない？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 01:30:38.01

>>342が何を言いたかったのかよく分からない
誰か要点をまとめてくれ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 19:36:53.82

いやまあもういいんだけど……
要点は上>>342の2行で、設定を確かな土台として描写を検証すべきじゃねってこと

なんだか上の流れだと設定は重要視すべきじゃないみたいな感じだったから

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 22:14:21.84

>>349
設定は参考程度にするべきって話になってるんじゃない？
いやいや、設定はこれこれこうだから重要視すべきだろ！って意見なら分かるけど、
お前さんの意見では描写を検証して、じゃあそのあとどうするの？って話になる。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 22:35:01.71

強さ議論スレってタイマンルールとかやると正直妙なことになるからどうかと思うな
このスレは今まで通り作中の設定的な強さ議論スレでいいと思うが

もし公式の強さランキングなんてものがあったら、それと大体同じになる様な

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 22:51:14.59

それ強さ議論スレじゃなくて設定考察スレの内容じゃないか？
作品対抗強さ議論ならともかく単一作品での強さ議論スレでタイマンじゃない例はあまり聞いた事無いぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/12(水) 23:28:44.38

【速報】このスレの正体は議論スレではなく考察スレ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/13(木) 00:13:31.24

知ってた。

しかもそれで解釈の違いとか散々問題があるのにいまだ解決策のひとつもない

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/13(木) 00:24:03.97

あきらめんなよ！
やればできるよ！

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/13(木) 21:16:50.90

>>352
別に他と違ってもいいと思うぞ
作中でタイマンやってる描写もそんなないし

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/13(木) 22:36:14.03

といってもタイマンでない状況の議論にしたら考察単位はどうなるんだ
大雑把に守護者と護人と御使いの三集団の中で最も強い集団は○○である、とか考察するのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/13(木) 23:20:45.02

どう考えても御使いが厳しい……魔力補助とかあるわけじゃ無かったよなあいつら
見習い天使とかいるし。まともな戦力焼き鳥とセイロンだけか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 00:14:51.30

ランクで平均取ると前者二つが同等で御使いが若輩者2人の分ちょっと落ちる感じか
あと今更だがヤッファもちゃんと名前でランクに書いてやれよｗメイメイさんじゃあるまいし

さてここ最近で再考察及びランクに入れようという話があったのはこのあたりか
・聖王
・カスラのディエルゴ
・サラトガ
召喚呪詛の爺さんはまぁ…タイマンなら戦力外だろうな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 00:18:04.56

ちょっと待ってそれは議題じゃない
今はどの集団が強いか以前にルールをタイマン戦にするか団体戦にするかを話し合ってる最中だって

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 00:23:02.44

え、そこからやり直すのか
団体戦ルールにした場合は既存のランクは全て投げ捨てることになりそうだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 00:30:05.92

ていうか団体戦にしたところで、上のみたいな小規模チームでもなけりゃあ
大抵が主人公＋1人か2人、あと有象無象の突出型チームで結局トップ次第っていうか……

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 00:36:11.45

よく考えたらルールより更に前にスレの正体が考察スレだったとかワケわからない状態だから
改めて考察スレとして運用して行くのか
全てまっさらにして強さ議論スレとして再出発するのかを話し合う方が先だったかも知れない

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 01:27:11.82

>>363
何を以って議論と考察という言葉を使い分けてるのか知らんがまぁ同意。

つか13スレもやってきて既存のルールは同じ議題の無限ループになるとかまったく実績出せてないんだから、いい加減諦めろよ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 01:39:38.48

＞36 名前：助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2006/12/21(木) 00:37:22 ID:RJkowy2Y
＞まだやってんのか、飽きないねぇ
＞
＞37 名前：助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2006/12/21(木) 04:00:54 ID:cyNuZFjX
＞>>36
＞こんなもん公式でも何でもないからな
＞まぁ、気にするな
＞
＞ただ、暇人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言い争ってるだけよ
＞周りから見たら只のアホかもしれないが、
＞俺達はすっごい楽しいんだぜ
＞
＞38 名前：助けて！名無しさん！ [sage] 投稿日： 2006/12/21(木) 05:20:47 ID:Gk6/0da2
＞こういう設定話とかダラダラ話すのって意外と面白いよな。

まあこういう感じだったからな、そもそもが。これは強さ議論スレ２のコピペだけど
ダラダラ話してようぜ、みたいな

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 02:11:29.87

和やかw

この頃は各ランクに（人間の限界）とか（国の英雄）とか基準的なのつけてたな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 02:39:00.09

アホくさ。それで良いんだったら次スレから名前変えろよ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 09:56:07.74

昔話しただけなんだからそんな怒んなよw

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 10:18:34.68

シマシマさん・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/14(金) 23:21:05.72

確かに内輪だけで楽しく適当にやりたいだけならスレタイは完全に変えるべき
このままだとあまりにも

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/15(土) 00:38:18.92

【速報】議論スレじゃなかった→考察スレでもなかった→内輪でわいわいスレだった←今ここ

今このスレが面白い

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/15(土) 00:58:45.66

さて、どうするかね
ルール詰める以前にそもそもスレを存続させるべきか否かという話になっているね

個人的には遠くない将来5が出るだろうというのもあってまだまだ続けたいけどなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/15(土) 16:56:35.74

「変えるべき」とか、んな肩肘張ることでも無かろうよ
話題があれば続くだろうし、無ければ終わるだろうってだけの、２ｃｈでいくらでもある話だろう

>>365だって、6年も前のたった3レスに過ぎない

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/15(土) 17:52:44.37

いやそういうことじゃないじゃないから。

ルールをスレタイに合わせるかスレタイをルールに合わせるか決める必要があるだろ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/15(土) 22:57:03.85

このスレタイだからスレはこうあるべきってのも無いだろ
てきとうでいいよ、てきとうで

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/15(土) 23:12:20.18

見返してみればこのスレが荒れやすかったのはスレタイを信じて来た新参と身内ルールが浸透した古参の争いに見える
このスレの>>240辺りなんかはそれが顕著
だからてきとうにしておく事には賛成できない

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/15(土) 23:47:39.39

テンプレに設定重視の強さに関するスレでタイマンの成績でランク付けするのスレじゃない
って書いとくのが無難か

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/15(土) 23:55:13.89

といってもタイマンじゃなければどういう意味での強さになるのかいね？
タイマンでないのならば集団同士の戦い？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 00:03:47.46

上位は大体魔力の大きさがほぼ強さになってると思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 00:14:18.51

>>376
まさにそうだよな。>>375とかマジでもうね。

>>377とかもどうしても現状に則す方向に倒したいらしいが・・・。
実際他の住人の意見はどうなんだ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 00:16:10.18

>>375は表に満足してるんだろうな、自分の好きなキャラは妥当な位置に嵌めたからそれでいいっていう
こういう人は適当でいいんだろうけど、真面目に全部語りたい突き詰めたいって人達の邪魔はしなくてもいいだろ
　
せめて最低限のルール位は決めとかないと、適当で満足してる人以外の人達にとって大変紛らわしい迷惑スレでしかない
議論スレというからには普通の議論スレのように語れるスレかと思って1から読み込んじゃう人も居るよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 00:26:33.28

俺は今まで出てた中では>>340は一番違和感なく受け入れられる
設定でしか出てないキャラは語ったってキリないし除外でいいと思う
設定は参考のみにしておかないと結局皆がそれぞれ何を最重要視して語るのかわからなくなり、議論が噛み合わなくなる
それは設定というのがどこまで公式なのかは決めかねるからだが、それを皆で決めたいな今の所
あくまでゲーム内と説明書のみに明記されたものを設定として参考にするか？あまり何でもOKにするとソースの確認が出来ない自体にもなり得るかと

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 02:38:48.73

初代って、情報少ないっつっても確実な実績的には「敵対者全部世界から追い出すかブチ倒して世界統一」だろ
これは議論の余地ないし最強でいいんじゃね

いやまあ、どうあっても本編内の描写が無きゃ駄目ならしゃあないが

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 07:33:12.65

>>383
初代の強さがどうとか今誰もそんな話はしていませんよね？
話し合いをする気すら無い方はお引き取り願います

>>382は良い案だと思う
そもそも設定のみ・未登場のキャラを語ろうとか普通に考えて無謀過ぎる

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 12:19:09.63

公式物としてはゲーム本編以外ではサモコレ、小説、ドラマCD、攻略本付き小説
あと非公式公式的な都月ブログ
こんな感じか？　これらの扱いをどうするか
公式物の排除はどうなん？と思わなくもないがドラマCDとか持ってねーわ

あとこのスレにおいて強さとはタイマンで見るのか能力の総合的なもので見るのか
アメルとかゲームだと悪魔怯ませる以外モーリンにチンピラに負けない（うろ覚え）
言われるくらいしか攻撃能力分からないし
結界で引き分け狙えるの？その場合どうなるの？とか

ルールの明文化はしといた方がいいよね
ケースによっては激変するキャラも出てくるし

エルゴの王とかぶっちぎりの最上位でもランク外でもどのみち語る事がないし

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 12:59:50.65

そうだな。素案は>>382でいいと思う。
・描写（実績）優先。設定は参考
・ソースは公式出版物（-アンソロジー？）＋製作関係者の発言等でソースの確認が可能なもの

別にケースをタイマンに限定する必要はないのかもしらんが、タイマン時は

・中距離（５M程度？）の距離からスタート、移動可能範囲は半径20M程度
・制限時間はまる3日、勝負が付かない場合は引き分け

・・・と、叩き台としてはこんな感じになるのかね。まぁ適当に叩き潰してくれ。

あと現状のままがいいっていう連中がいるなら意思表示を頼む。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 19:54:08.45

アルミネみたいな過去のキャラとかエクスみたいな強いだろうけど描写がない連中は除外になんのかね
あとエクステーゼのキャラは何を基準に強さ決める？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/16(日) 23:19:18.16

そりゃ当然除外じゃないのかな。エクステはもちろんストーリー本編での結果や描写でいいのでは？
つか仲間以外のキャラに限らず、殆どのキャラにタイマンのシーンもなければ、活躍の場もないんだよな・・・
そしてそういうキャラには設定なんてのも殆どないし。そして力を発揮するシーンがあるキャラにしても、ご都合的展開にする為のご都合的なパワー発揮だったり・・・
　
このぼんやりした展開のゲームに置いて、強さ議論って必要だろうか。というか可能だろうかという発想に考える程近づいていくんだが・・・
バトルマンガでもあるまいし、あくまでファンタジックアドベンチャーて感じだものなあ・・・次スレ要るかな？水を差したらごめん、だがついこの発想に至った

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/17(月) 00:10:24.19

まあ描写重視でタイマン限定は無理があるわなあ。タイマン少ないもの

数少ないタイマン描写を拾って、そこから関連性でもって近づけていくべきか？　例えば
シャムロックとルヴァイドのタイマンはシャムの辛勝だが、ルヴァイドをタイマンで一方的に片付けるレイムは彼等より間違いなく上、みたいな

とか言って俺は実績判断でも良いと思う派だけどね

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/17(月) 00:47:00.48

描写が無ければ駄目とかやるとたぶん召喚師最強はオーレルになるよ
強そうな奴は強いくらいの適当さでやったほうがいいと思うけどな

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/17(月) 01:07:49.81

都月ならアメル最強で終わりだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/17(月) 02:16:57.82

>>390
オーレル最強で何かマズいの。

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/17(月) 03:52:14.56

クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔

こういう横並びしてるやつは同格ってことでいいの？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/17(月) 18:05:51.33

既存のランク表は破棄する事になるだろうから気にしなくて良いよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/17(月) 22:44:09.22

叩き台にはなるだろうよ
タイマン比較も現実的じゃないって話になったばっかじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/17(月) 23:27:05.28

そもそもタイマンってキャラ同士をタイマンさせるとこういう結果になるだろう
って感じで強さ決めてくんじゃないの？
実際にあるタイマン描写だけだとエントリー少なすぎるし
上位になるだろうナンバリングラスボスが全部ランク外という

タイマンだとしたらどういう条件を想定するのかあるいは集団戦の場合も考慮するのか
こういうルールとどこまでを情報として採用するのかって話じゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/17(月) 23:50:16.33

というか集団戦での強さ比較ってどうするんだい
A+B+部下＞C+D+部下、とかそういう括りで決めるのか？無駄じゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/18(火) 19:05:08.25

タイマンが現実的じゃないって言うのは、
実際そのシチュが少なくてやり辛いだろうから総合的に能力比較するしかなくねえかってことで、
集団戦で計ろうぜってことじゃないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/18(火) 19:23:08.20

強さ議論系スレでタイマンと言ったら
設定・描写で基礎パラを測定(例:岩を拳で破壊したAのパンチを受けて無傷なBの防御力は最低限岩より硬い等)
そうして能力や基本戦術・可能な戦法をまとめた能力データを作成
能力データを元にスレ内で決められたルールに従ってキャラ同士のタイマン戦をシュミレーション
シュミレーションの結果で等号や不等号を付けて行く方法がベター

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/18(火) 23:22:00.23

基本的に描写は紙芝居で攻撃しても何が起きてんのかのかわかんないのがネックだな
あの世界だと生身の人間に銃とか召還術が直撃した場合ってどうなったっけ？
小説かなんかで書いてあったりする？

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/19(水) 00:56:58.73

まあ人間じゃねーけど、魔力防御とかがないキャラとしてはカサスになら機界の召還獣直撃してたな
結構なダメージはあったけど戦闘継続したしどっか一部が飛ぶとかはなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/19(水) 11:09:08.28

ゲーム内で欠損するとこ書いたら間違いなくCEROＡじゃなくなる
なのでそのあたりのソースはゲームからは多分得られないかと

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/19(水) 18:35:24.91

3の無色上陸の時は欠損匂わせてたけどな

**助けて！名無しさん！** · 2012/12/19(水) 19:39:30.38

多分それがバレてPSPではAじゃなくなったんじゃね、と