サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/07(水) 01:20:15.46

もう決まったんだからガタガタ言うなよ…
そんなに上げたいなら小説出てから考察すりゃいいじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/07(水) 02:16:57.45

そんなもんで決められたらただの編集合戦になるわ
ランキングはまだ>>10だ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/07(水) 21:19:30.99

>>123みたいなのが居ついてんのか。溜まったもんじゃねえな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 00:06:51.20

そりゃあ議論も進まない。
まぁ居なくても進まないか。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 00:37:27.50

一匹が勝手に作った根拠も何もないものを「決まった」とか寝言は寝て言え自演すんなキチガイ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 18:54:27.76

>>124
レイムは基本Sだったし、これも違うだろ。
マーン三強台はＤ以上だと思う。イリアスよりは強い。
よく長兄以外は顧問召喚使じゃないからと云われるが、警備隊長のが
強そうじゃないか？どけや雑魚騎士団って出張ってるし。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 20:07:55.82

つうても物語前期の誓約者（エルカの邪眼をレジストできない、ミニスより魔力で劣る）
に痛い目合わせられるレベルだしなあ、あいつら

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 21:06:00.25

抜剣者は本編描写だけでSは確定だよ
小説が出ようがSSにいけるかどうかくらいの差でしかない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 21:31:06.26

抜剣者は本編描写だけでBは確定だよ
小説が出ようがAにいけるかどうかくらいの差でしかない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 22:04:42.51

イスラ vs 護人4人の構図もあったはずだが・・・。

護人ももっと低いのか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 23:46:15.66

Sはあると思うよ。ただSSになると、世界滅ぼすようなやつらと並ぶから
ssに上げるならそいつらをSSSとかに上げたほうが、いいかと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 23:59:10.79

>>129
プレイしたのDS版にしても大分前なんで定かじゃないとは言っとくけど
花畑荒らす時以外パートナーがいたはず

あと魔眼くらう時ってどんなだった？
不意打ちならレジストできる描写のあるキャラ自体いないか極わずかだと思う

そしてシルヴァーナいる割に低いなミニス
小説ではすぐ息切れしてたけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/09(金) 01:19:48.47

１の序盤じゃパートナーも大した強さの描写はないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/09(金) 06:37:34.66

序盤から競ってたけど、中盤以降も競ってたぞ。
最終的に悪魔の群れを足止めしてたし、あいつらも成長したのかもしれない。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/09(金) 13:44:39.38

>>135
別に上げない理由になるほど1主たち弱くはないだろって話だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 07:17:02.13

>>131
(笑)

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/11(日) 11:08:20.98

ps2のヤッファさん極めてる人おる？
育成の仕方を教えてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/13(火) 20:56:57.45

ミニスは低い気がするなぁ
商店街火の海に出来る奴が見習い騎士とか駐在さんと同格ってどうよ

三兄弟が対応に苦慮してたんだし、せめてこいつ等と同ランクじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 00:06:29.53

ミニスはシルヴァーナ完全制御可能だから結構上なはず、

という意見は結構前に出て、特に異論も無かったけど反映はまだされてないな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 06:58:21.95

リメ3でマグトリウィゼルの3人で戦闘前会話が派生するとウィゼルがマグナとトリスを
対の器として分割されててむごいとか言うんだけどさ
そうなると分割前の元々の超律者の能力って今の倍近くあったって事になるし本来の能力はSS以上だったのかも
抜剣みたいなもらい物は除いて自力という点ではやっぱり超律者がリインバウムの人間では最強なのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 09:08:36.24

はぁ凄いっすね、、、

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 12:02:10.10

メルギトス達悪魔に歯が立たないレベルだからSS以上はないと思うよ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 14:15:02.76

マグナとトリスはガンダムで言ったらクワトロ大尉みたいな強さ
めちゃくちゃ昔最強だったが、アムロやらハマーンやらシロッコが出てきてそいつらに勝てないけど、他の奴にはまぁまぁ勝てるって感じの

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 19:40:15.43

生身の人間では最強だろうな調律者の家系は
アロザイド最強が越響者で
全生命最強が誓約者
武器チート最強が抜剣者

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:10:13.45

>>142
それさ、公式にはマグトリが両方存在すること自体あり得ない訳で、
つまるところプレイヤーがひどいって話じゃね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:32:50.50

>>142
逆にアルスレベルの１/２しかキャパが無い、とも取れね？それ。
マグトリの前世はアルスだし、前世から大幅にキャパ増えた描写なんて一切無かったと思うし
まあどっちとも言われてないから、アルスと同格ちょい下のA～Bがやっぱり妥当なんだろうけど

でもリメやってないけど、興味深い設定だなぁそれ。このスレ的にネタになるかは分からんが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:41:15.41

倍になったらSS以上で半分になったらA～B程度って
超律者の基本はえらい不安定だな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:55:28.33

あれは、本来は両方存在する事はあり得ないのに二人いる→
２主人公としての役割とか力的な物まで分割されて中途半端な存在になっている

という意味でしかないと思うけどな。
それで弱体化することはあっても、強化はまずないと思うよ。

コインの裏表的な存在を、両方出したいから真ん中で半分にしました！
という状況を、二枚になったから価値が倍になったね！とは言えんでしょ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/15(木) 06:51:34.06

アロザイド最強はギアンだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/15(木) 10:05:29.83

そのギアンがライフェアを自分と対等な存在として認めてるからイコール
ケンタロウはギアン相手だと分が悪いらしいけど、ライフェアは親父に勝てないらしいっていう三すくみ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/15(木) 21:03:55.30

イコールっつうか、はっきり負けてないだろうか
黒の雪下ですら負けるし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/16(金) 12:02:39.43

ライフェア→ギアン→親父→ライフェア
の三すくみだな

この三人はまあ、それこそ相性差の範疇じゃ無いか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/16(金) 20:08:11.42

さて、小説読んだ奴は出てきたかな
噂だと生徒4人全部出てきたらしいが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/17(土) 23:52:39.09

>>155
生徒はナップでほかの生徒はナップの級友扱い

そして何より抜剣者はあの扱いならランクダウン確定だな。
・霊界の呪殺攻撃でアティがぼろぼろにされる(鬼界と幻獣界にも同種の技術を確認)
・抜剣覚醒中のアティとガチれるオリキャラの抜剣者が自分が負けるかもって思った時点で能力が低下しだしてぼろ負けする
(ただし相手は覚醒中のアティとナップ)

ファリエルと禿はＵＰって感じかな
ファリエルの奥儀は文字通りの一撃必殺技（リメイクで求められていた『ファリエル』による斬撃攻撃）
禿はディエルゴの真似事を使えるようになったらしい

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 00:40:39.27

これで抜剣者A～Bは確定か
この描写だとB～C以下もありうるかも

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 01:44:09.14

やっぱ意志の力が強さに変わるって事か
気分次第でブレが出るから状況や相手次第でもあるだろうが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 03:18:46.06

禿すげーｗｗ
そして連鎖的に誓約者と魔王ひでえ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 07:39:58.25

ファリエルがランクアップしたら連鎖的に抜剣者が上がっちゃうんじゃないか
護人四人で凌ぐのがやっとのイスラ相手に普通に勝つのが通常抜剣者だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 08:13:35.75

抜剣者のブレが大きいってだけだから、ファリエルUP＝抜剣者UPにはならないと思うぞ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 08:17:17.24

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

ファルゼン含む護人を下げることで調整
オルドレイクは実質A+ぐらいってことで

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 08:32:02.94

>>162
ファリエルのあれでさすがにそれは無理があるわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 08:55:09.30

城門ぶった切れるカザミネがこの位置なんだから妥当

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 09:46:49.67

まーたこいつか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 09:58:04.41

>>164
わかってやってるのか真性で頭悪いのか知らんが独断でランク変更するスレじゃないので
スレタイ理解できないならここに来ずに一人だけでランク決めてろ

出た意見に反論がある人間が常時スレ見てるでもなしだというのに
おまけに反映に公式発売日まで待つことすら出来んのか
まあ議論なしじゃ無効にしかならんが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 10:04:57.07

>>160
先生の意向に配慮して普段、小説で使った技を使わない≒３本編で全力戦闘をしていない
という描写が小説ででたから、シマシマさん、アルディラの誓約弱体と同じで３本編の描写はフルスペックじゃない

>>162
ハイネルがなんでこんな低いんだ？
核識中ならディエルゴと変わらないはずだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 11:24:00.85

キチガイのオナニーランクなんぞほっとけ
却下確定してるんだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 14:07:39.48

とりあえずお前ら、冷静になれ。>>168とか議論スレでやる発言じゃねーし

俺も今から読むから、箇条書き的に小説の描写を確定させていくことからだろ、まずは

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 14:20:31.66

>>169
議論の末に>>168なら×だけど、
議論抜きで勝手にランク変えてる相手に対してなんだから
間違ってないと思うけど？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 15:36:21.54

そもそもちゃんと議論した結果ならあんなこと言う気はさらさらないな
現状は荒らしが一切議論せず勝手にオナニーランク作って貼り付けてるだけだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 19:03:59.02

小説読んだ。じゃあ先生関連箇条書きしてみる

・先生は相変わらず精神が弱い。ただ、今回は疲れによる不調に相当高ランクの召喚呪咀という多分最高レベルのもの
・サラトガの魔剣は魔力吸収。護人レベルでも一回打ち合ったら戦闘継続が難しい。常人なら一発廃人
・ただサラトガは召喚術使えないし、召喚術なしの抜剣アティ（本気）に振り回される
・呪咀と魔剣の共鳴でアティが暴走状態になった場合、サラトガも共鳴で力を引き上げられ五分に打ち合える
・素の剣術技量自体はウィゼル＞＞サラトガ＞アティ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 19:18:17.37

俺も読んだ。１時間で終わったな……。じゃあ俺は他の事を

・ヤッファは召還呪詛に近いことがまじないで出来る。ただし儀式踏まないと駄目。
・ファリエルは霊体時の切札として「魂斬り」が使える。物理防御不能、即死。
・「不滅の炎」は魂が見えるフレイズ曰く「同質のもの」。召還呪詛でも呪詛返しできる浄化能力あり。憑依系無効？
・ナップは素でも紅い手袋１，２人ならなんとかできる。
・オルドレイクは霊魂に干渉できる手段（ファリエル曰く「ディエルゴと同じ」）を習得。さらに高位悪魔の力でテレポート可能。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 19:22:02.44

あと都月タン的には、後日談の時には各種ＥＤのいいとこ取りをしているとのこと。
これは５でも同じらしい。イスラも生きてる、っていうかイスラから生徒へ心の対話で魔剣は引継ぎ。

また、主人公と生徒はシャッフルしても同じような話に出来るらしい。よって、同じ立場の場合はレックス＝アティ、ナップ＝他３人。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 22:32:05.33

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒　ファルゼン
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
リクト　シマシマさん　キュウマ　アルディラ
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

あんまりうるせーからファルゼンだけ1ランクアップ
ゴネ得ゴネ得

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 22:47:14.22

NGでいいか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 22:59:46.13

こういう類のキチガイは相手にしないのが一番

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:03:27.18

荒らしならまだいいがリアルでこんな思考してたら怖いよなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:08:12.45

小説読んだけどランク2つも下げるほどじゃない
対戦相手とのやりとりとか全然考えてないだろ
読んでもいない奴はとりあえず参加しないで欲しいな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:08:22.40

結局今回、先生が苦戦したのは疲労による過去のトラウマの再燃に加えて、召喚呪詛による攻撃を食らったからで、
召喚呪詛自体は強力でも儀式的にやらないと十分に効果発揮できないから、
このスレにおけるタイマンルールだと使ってる間に殴られておしまい。

サラトガの魔剣も、果てしなき蒼を参考にしてウィゼルが作ったサモナイト石製のしっかりしたもので性能も申し分なく高い。
先生ががた落ちするような要素はあんま無かったな。相変わらずメンタル弱めってくらいで。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:26:00.23

ハゲはSでもいいんじゃないかコレ
勿論3本編時と分ける必要が出て来るけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:46:06.70

あ、補足。
>>173の「同質のもの」ってのは、果てしなき蒼と不滅の炎のこと。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:53:44.71

3DcU/jO2みたいなのを見ると抜剣者下げる書き込みは無視しようぜ、って思考が沸いてくる

これがバカがうつると言うことか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:56:56.55

つうか今回の魔剣は製法的にはほとんどサモナイトソードと変わらないわけだけど、
誓約者も抜剣先生と打ち合ったら共鳴して覚醒状態になるんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 01:11:42.83

>>180
トラウマの再燃は呪殺によるものだから、体調不良のせいじゃなくて召喚呪詛が原因だよ
それとメンタル弱めはほかのキャラならともかく、
抜剣者の場合、即弱体化だから明らかにマイナス補正の強化だぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 01:39:51.72

基本ベストコンディションで測るんだろ？
タイマンの最中に今回の呪咀並みの精神攻撃が出来る奴がいるなら話は別だが、んな芸当出来る奴が思い当たらない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 01:43:38.85

>>184
というより誓約者に覚醒状態とか必要なくね？
覚醒しても出来ることが増えない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 02:13:51.02

>>186
鬼属性の召喚師もとい大悪魔に相手を鬼に引きずり落とすのが得意なのがいるじゃん
あれの類似技能の霊属性版だろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 02:45:35.59

あれ肉体滅びた後の霊体特攻だべ
勝負としては既に負けてねーか？

抜剣生徒には絶対効かないし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 08:45:36.19

というかメンタル次第でいくらでも変動するならさらに上に行くこともあり得るな
ランキングはベストコンディション前提なんだから

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 09:38:08.85

流石に実際出した力以上は評価しにくいべ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 10:04:05.83

>>190
最大限に評価したのが前の位置で
むしろ出力最大値が不明なんじゃねって事でSSS高すぎ論が出た訳で

まあ何度も言われてるけど、無色への一方的虐殺って言う確かな情報があるからS以下は無いっぽいが
これに関しちゃオルドレが結構な天才っぽいから更に動かぬソースになったんじゃねーかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 10:06:49.17

>>192
訂正
S以下→S未満

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 20:29:50.05

>>174からすると、「不滅の炎」は元「紅の暴君」確定って事でいいんだよな。
しかし、どうやって「紅の暴君」から「不滅の炎」に変化したんだろうな。
島に魔剣を打ち直せる技量を持った人間、居ないよな？
その辺は何処かに記述があるんだろうか。

とりあえず剣の方は　蒼＞炎＞碧≒紅＞魔剣（？）ってことになるのか？
蒼≒炎にしていないのは、紅よりはパワーアップしてるだろうけど上昇値不明、
ウィゼルより腕のいい鍛冶師がどれだけいるのかって事で今の位置。

真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ＞抜剣者　をまとめてSと考えるとして、

使い手と剣の能力的に抜剣生徒とサラトガどこに挟むよ、って感じか。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 21:16:13.88

不滅の炎は幻獣界メイトルパで悪魔を追い払う為に天使が使った浄化の炎
種火が今でもメイトルパで大切にされてるというギリシャの聖火みたいな存在
ヤッファが祓いの儀式で呼び出したそれがイスラとナップの所に飛んでいってイスラの胸から剣が出現した

つまり鍛冶師が作ったワケじゃない

っていうか小説読んでこいよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 21:51:05.81

剣としてはフレイズの見立てでは同質だからほぼ≒でいいだろ。否定する材料も無い
むしろ浄化能力がある分便利なんじゃねとすら思える

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 22:27:30.02

>>192
小説の禿は、３で得た知識でいろいろやってると思われるから
３当時よりは確実に強くなってると思うんだ
ディエルゴの真似事とか魔剣の作成とかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 23:51:47.64

ディエルゴのまねごとってやつだけど、直前の禿のセリフについて
ファリエルがそう語ってるだけで、なんかしたわけじゃなくね？
読み取り方の違いだけなのかもだけど、自分はそう感じた

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/20(火) 04:46:04.74

２つの受け取り方ができるな

１．黒い影で霊体のファリエルを根こそぎ消滅させるほどの干渉が出来るのを「ディエルゴと同じこと」
２．「魂の楽園を作る」とか「失敗作の世界を消滅」とかの発言が「ディエルゴと同じこと」

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/20(火) 10:42:27.50

流れ的に明らかに２の意味だと思った＞ディエルゴと同じことを

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/21(水) 14:12:11.79

オルドレイクの新規情報はテレポート使えるってくらいか
悪魔使ってるって明言されたのも初か？
いつものアホがディエルゴの真似事とか言ったせいで釣られた読み方した人が出たってだけでそんな描写なかったし

蒼の先生に高位の術者が儀式を踏んだ召喚呪咀が効くのは分かったけどタイマンには影響しない
　呪咀で弱ってても覚醒っぽくなってるサラトガと打ち合えて
巻き込まれたら消し飛ばされかねないとか言ってるのにダウン確定とか意味が分からない

真・抜剣者が高すぎるのとは別な
抜剣生徒も他の抜剣者と同じランクでよさそうだな　剣が劣化したって感じもしないし
抜剣関連はあとは真と伐剣者の位置くらい？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/21(水) 20:02:37.66

誓約者といい抜剣者といいへたに最強設定ついてるから
他のキャラ活躍させるためにおかしな設定後付けされて大変ね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/21(水) 21:31:20.32

つか抜剣者はわかるけど誓約者って何が最強設定なのか、昨日も一度１全クリしたけどさっぱりワカラン
エルゴがついてるから最終的には大体の事は何でもアリっていうのはわかるけど
このスレで最強の位置につけられてる根拠って本編中の誰のどんな台詞からなん？
なんかこう、「権力」と「純粋な強さ」って全然違うような気がするんだよな。リンカーはあくまで「界と界をリンクする力を持つ者」という意味だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/21(水) 23:34:58.13

簡単に言うと、公式設定で「無限の力を持つ意識体」であるエルゴのひとつが体の中に入っており、
それが魔力源、かつ本気を出すとその魔力を自分のものとして扱えるからまず最強は揺るがない

それから、同等のエルゴ４つも「お前は我等の主。この力好きに使うがよい」と完全な誓約召喚獣状態なので召喚術としても最強
さらに魔力で身体が強化される設定もあるので、理論的には1つ目の条件で物理的にも最強になる

作中で実際にやったことも、全召喚獣送還、
魔力だけでオルドレイクたちを倒してきた仲間達が死にそうになる力を持つ魔王と、仲間全員が戦えるようになる魔力ブースト可能、
とひたすら桁が違う。弱点と言えば、エルゴの力をオンオフするかどうかで１と１００くらい力が違うことくらいしかない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 00:37:08.15

もう一つ弱点を上げるとエルゴが世界中の生物の集合意識的存在という事から
「こいつ誓約者としてダメじゃね？」と大勢に思われたら誓約者を解雇されるかも知れない事
ただそんなのは強さ議論的には関係無いし無意味

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 00:46:03.01

されねーっての。何度目だよこの話題
あの世界観で絶対とされる誓約して「どんな命令だろうと」って丸投げなんだから

されるってんなら、「誓約を受けているものが一方的に外す方法」を提示しなきゃ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 00:47:05.60

ついでに一行目も間違ってる
エルゴが最初で、全生命（大地とか世界そのものも）がエルゴから生まれてる

**203** · 2012/11/22(木) 01:02:57.28

おる、なるほど。
根拠としてはやはり送還術等も意のままな事か？等と思ってたが
より納得がいった、ありがとう

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 01:44:26.44

サプレスを除く四界＋リィンバウムのエルゴの加護を受けた1主＜1魔王＜誓約者
1魔王も割と圧倒的よね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 02:15:49.64

そういやＤＳ版だと、2番外編のビーニャの魔王に関する台詞がちょっと変わったって聞いたが、誰かやってない？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 04:50:25.11

エルゴや誓約者が本気になるというのは
ネトゲで例えるとゲームやサーバー全体を管理している運営が好き放題し始めるって事だから
プレイヤー（世界で生きてる者たち）にはどうする事も出来ない

って言おうと思ったんだけど発売を控えた新作でエルゴちゃん本人が解任されかかっていたでゴザルの巻

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 09:33:14.87

じゃあ誓約者も落としていいな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 10:41:16.80

ならエルゴに繋がっているクリプスから魔力を貰っている抜剣者も落としていいな
そもそもエルゴの庇護から離れるって誓約者の中にいるサプレスのエルゴはどうなるんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 11:12:24.96

ガゼルとアルバが同位置ってのが違和感ある
複数人でいるところを暗殺者に襲われたっていう状況が酷似しているけど
アルバがはぐれて骨折までしたのに対しガゼルは目立ったケガをしなかった
一緒にいたメンバーに違いはあるけど、戦闘後の状態にかなり差があるんだから
ガゼルを上にするなりアルバを下に置くなり差をつけた方がいいと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 12:49:38.66

ていうか下位良く見たらアカネＦなのか
ししょーにも認められるほどの力は出すし、ライが忍術を「これがあればギアンなんとかなるかも」って思うくらいだし
もうちょい上げても良くね。同じ暗殺枠のスカーレルとかいるＤくらいあるだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 14:19:25.17

ていうかサプレスのエルゴって復活した際に体から抜けてるんじゃないの？
リメ4が一段落したらビーニャ共々DS版確認しようと思うけど

>>214
ちょっと状況を限定的に切り取りすぎだと思うの
・追ってきた相手にケガしてなければ可能性がある旨の台詞
・戦闘中にはぐれてルヴァイド達がすぐに追い付いてこれない
このあたりを考えれば数が段違いだったか凄腕混じってたとか容易に推察できるし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 16:43:04.23

抜けてる描写が確かないし、そもそも抜けてても直接魔力よこせってのが出来ないわけもないし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 17:47:38.11

じゃあライムラグがあるから魔王級とのタイマンは厳しそうだな
精々Sぐらいか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 18:10:21.21

>>216
そうかな？同じ暗殺者に3対多で勝負なんて強さ議論する上で分かりやすいと思うけど
それにその推察は作中で明言されてない以上考慮出来ない部分でしょ
イオスの説教からして単独行動に出たのはアルバの判断、つまり力量を見誤った判断ミスがあったわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 18:44:22.31

>>218
アホは頼むから議論スレでしゃべるな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 19:42:36.93

>>217
所在を気にしただけで誓約者弱体化説を唱えた訳じゃないですし
まあスレ的には余計なこと言ったか

>>219
イオスの発言を今確認できないけど
・交戦中にはぐれた→先に書き込んだ推測どおりじゃなきゃ色々おかしい
離れてくのにも気付かないか気付いても追えないんでなけりゃ見殺す気としか
・偵察かなんかで勝手に単独行動中→そもそも1対多

それにその3対多の多を同数程度に見るのもただの推察じゃん
メンバーが違えば敵の数も定かじゃないのを同列に扱ってケガしたと言われても
同じ場面が分岐でガゼルとアルバが入れ替わった結果なら分かるけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/22(木) 19:59:37.55

なんか脊髄反射で
上位キャラのランク下げようと発言する奴
同一人物の愉快犯か何かなの？