サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:44:07.90

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 19:40:01.07

まとめるとこんなじゃなかったか？
【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 02:42:25.22

そういえばクソ１主(送還)ってなんでAなん？
あれって対パリスタパリス専用でそのときの護衛獣パリスタパリスの半身じゃん
クソ１主(送還)＞パリスタパリスはあるかもしれないけどBの連中より強いか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 07:10:25.86

基本、相性勝ちが認められてないから
相性勝ちでも絶対的に強い扱いでランキングされてる
抜剣者＞ディエルゴを絶対にして、抜剣者のランキングを上げるためのがそのまま残ってる感じ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 07:29:05.67

抜剣者アンチか…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 09:33:56.37

突っ込みがあり過ぎて突っ込めないランキングだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 10:09:51.45

正直堕竜は1ランク落としていい気がしないでもない
ディエルゴとか機械メルに並べる強さは感じられなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 10:47:01.01

俺もそう思うけど印象じゃなく設定としてどうかを語ろうよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 11:08:57.84

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
１魔王　バルレル　至竜＞堕竜　メイメイ？
アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

暫定ってこれじゃ無かったか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 11:33:41.29

シャムロックは結局横並びじゃなかったっけ
カザミネさんもBに格上げだったような

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 12:29:19.04

ルシアンの評価が低すぎる件

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 13:13:39.01

>>12
このランキングは自己満足レベルだから参考にするだけ無駄

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 13:44:52.77

ちなみに非戦闘民は何ランクの前提なの？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 17:07:47.67

非戦闘員に戦闘能力のをランクを付けようとは酷な
というかただの人には誰も見向きもしてないよ
普通の人間こと1主ですらどこにも居ないだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 17:13:35.12

ルシアンは騎士見習いですらないし
描写で言えば生徒以下なんじゃなかろうか
何か活躍した場面あったっけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 17:28:17.87

3の各徒党の剣抜きでのユニークキャラ戦力がこのランクだと
無色≧島民海賊＞＞＞帝国軍て感じだけど
実際の描写だと
無色＞＞＞島民海賊≧帝国軍に感じる
無色と帝国軍の名無し兵がそんなに強いのかな
護人ってそんなに強いのかが疑問

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 00:57:15.73

スレの最初の方には>>13みたいな「どっかで自分の主張ぷちっと潰されたんだろーなー」ってのが出てくるなｗ
不満があるなら理屈で言え

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 02:48:41.41

それ以前になぜヤッファだけシマシマさんなのか
今さらだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 04:02:56.94

あー・・・何か言ってもまた>>18みたいなのがすぐに
「過去スレでは」とか言い出して話を終わらせようとするんだろうなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 04:35:04.30

それに反論できないから終わるんだろうに
そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 06:18:18.33

まあ、自爆特攻で封印できただけで＞が付いたり
会話上で協力してと言っているのに無かったことにしてみたり
設定上で封印が効いてる、そう言った能力で優位に立てるって言ってるのに無視したり
で構成されてるランクだからねぇ

しかも、>>18みたいに自分の自己満足を否定されるとやけに攻撃的になるという

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 06:33:16.94

などと言い訳して結局何も言わないのである

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 12:06:01.58

抜剣者をまとめてB辺りに落とせば比較的まともなランク付けになってみんな納得するのに何で落とさないの？
実際前スレでは魔力の出力やら最大値では超律者に及ばないとか召喚技術や知識ではギアンに及ばないとか
散々ランクダウンさせるに足る要素が出されたのに無視してSやSSに入れたままっておかしいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 12:10:22.89

天変地異を引き起こして一人いるだけで軍勢を薙ぎ払えて
通常より強力とされてるツェリーヌや護人の攻撃を屁ともしないという
本編の描写と設定でこの位置にいるから
俺はメル並は無いと思うが描写だけでS以上は確定過ぎるわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 13:59:59.39

魔剣関係は新しく出る3のノベライズが不滅の炎誕生秘話らしいから、そこで設定が解りそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 14:05:01.59

あと>>22
だから結局誰のどこの話なのかを明確に言わないと議論のしようもないし、
攻撃的なのはそもそもがスレ批判してる方が先だよね。
議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 14:32:01.36

描写や実績うんぬんで言い出すと、そもそもメル自体がSS入れんような気がする
その辺で飛びぬけてるのは1魔王で、釣られて上がってるバルレルも結局メルありきだろ？
もっと言うと機械魔メルは確かに通常メルより強いけどランク跨ぐほど劇的か微妙
同ランクでも上下はするわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 15:13:06.70

前スレ最後の方しか見てない俺には
>>24の超律者がなにを根拠に言ってるのかまるで分からないな
ギアンの方は一要素としてはありえそうな範囲だけど

剣の天変地異はよくわからないな　抜剣者単品ではやってないし
11、12話のはディエルゴが喜んだせいで船の嵐は剣と適格者を呼ぶためって感じだけど
ヤードジャキーニぇ…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 15:57:11.57

スレ開始早々でまーた喧嘩してる
見るからに安い挑発の>>13にまんまと引っかかる>>18に横から煽り出す>>23・・・
どうしてこう血の気が多い方向へ行きたがるのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 16:23:53.42

>>30
強さ議論なんて話題からして荒れるの必至だしな、仕方ないんかもしれん

前スレ最後にちょこっと出たけど、エクスってあの位置どうなん？
直接的な強さに関しては描写も設定もないよなこの人
いっそランク外でもいい気がするんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 18:17:45.55

>>27
だから、結局とか、議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。とか
無関係だけど、同一人物だとでも思ったのかな？
まあ、どうでも良いけど
ちなみに友好的に接する必要はないが、煽る必要も更に喧嘩をふっかける必要も無いからね

とりあえず、
上から順に
アルミネとメル
クソ2主とゴウラ
抜剣者とディエルゴ
の事ね
自爆特攻で片や死亡、片や重傷で封印では＞は付かないと言われてた
クソ関連は戦闘前会話で協力して戦う旨の会話が存在してるから単品で倒した訳じゃないと出てた
抜剣者もディエルゴの力を封印してとか、設定上、遺跡へのアクセス権から相性の問題ではと度々話題に上がってる
で、全部碌に反論も何もせず、流して終わってたはずだけど？
反論も出せない時点で下げられても文句言えないはずなんだけどね
そう言えば、>>18の台詞を借りるなら
>不満があるなら理屈で言え
>それに反論できないから終わるんだろうに
>そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな

とかそのまま、返せる話になるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 19:19:34.24

機械魔アルミネは悪魔勢＞人間勢の状況で敵の首領と相打ちになって
人間勢を勝利に導いてるし、死んだあとも一応アメルとして復活してるから
メルギトスと五分なのはいいんじゃないか？
相性勝ち（相打ち）なのかも知れないが。
取り巻きの差を考慮するとメルギトスより上にみれなくもない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 22:32:17.25

抜剣者はもうソース不足により保留、欄外でよくないか?
実際出力の上限がどのくらいなのかも解らんし、ディエルゴに勝ったのが相性差なんてのも推測に過ぎない

現状極端に強くも弱くも解釈出来てしまうし、
あと話題になる度持論以外耳貸さない奴が出てきて正直鬱陶しい

幸い新情報の可能性も出て来たし、それまで保留も手だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 22:41:06.07

>>32
よし順番に行こう。
アメルギトスの話、実はそれ言ったの俺。確かに反映されてないね。まあ、議論され尽くしたとも思えんから暫定だろうけど。
次、クソ関連は中途半端にしかプレイしてないので他に任せる。
抜剣者とディエルゴは、島を支配する力はディエルゴだけじゃなく抜剣者も同様なので、そこ排除してもしょうがないと思うぞ。
外から封印と中から暴走の主導権争いしてるだけだし。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 23:12:22.85

抜剣者って一旦戦闘でディエルゴを無力化してから封印したんじゃないの。

境界線へのアクセス権の奪い合いとかあったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 23:51:10.87

お、都月タンツイッターやってんじゃん。何かポロッとこぼしてくんねえかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 23:53:47.69

>>30
だってその方がおもしろいんだもん…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 00:03:51.22

>>35
抜剣者に島を支配する力があるとかどこソースよそれ
抜剣者と核識は別物よ
>>36
最終話のディエルゴは完全消滅
クリプスアクセス権の奪い合いなんてなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 00:22:39.58

>>39
消滅だったか。
どっちにしても相性勝ちとかじゃねーよな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 02:32:01.41

>>40
いや、相性勝ちの要素は多分にあるとは思ってるぞ？
本編での勝利は亡霊以外への支配までしかできない段階で再封印したからこその勝利だし

本来のディエルゴができたとされる島の支配と封印は別だって突っ込んだだけで

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 02:49:01.02

亡霊への支配までしか回復してないだな
正反対になるミス

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 07:24:24.07

>>41
いやすまん、記憶が遠いからなんともいえないんだが、文面だけ読むとディエルゴがフルスペック出てない段階だったからなんとかなった、というように聞こえる。
相性の要素ってなんだ？封印できる能力が備わってたこと？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 13:41:09.67

>>43
再封印かけなかったらみんな支配されてるって最終話で言われてるからその通り
そこの封印は護人の魔力も使ってるし
これでもう先生一人でディエルゴより上と言うには既に根拠が足りない

相性もその通り
元来の封印の剣が何をどの程度封印できたか分からないけど
イスラの剣や無色の戦闘能力を封印するとかない以上ディエルゴ専用みたいだし
蒼一本で封印して魔王でも至竜でも能力を減じさせれるなら全然話は別だけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 18:05:46.97

封印の剣作られたタイミングっていつだろ
人工エルゴ作る実験してたらハイネルのみが適合して
そのハイネルが島を護るために無色を裏切って結構厄介な存在になったから
二本の魔剣使って封印しとくかーって感じで
対ディエルゴ専用って話は無かったと思うんだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 19:00:30.06

>>45
封印の剣が本来対ディエルゴ用じゃないのは分かってるけど
じゃあ他に使うとどうなるのっていうのが不明＋本来2本で1つ
現在ディエルゴ以外に封印が出来る保障がない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 20:41:35.91

>>44
強さを議論する上では最終話のディエルゴを上限としてとって、抜剣者は「強さ」でその上を行ったってだけの話じゃないの。

そういう意味で抜剣者vsディエルゴに相性は関係ないんじゃねって意見。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/25(木) 01:23:01.82

>>47
このスレは基本説明なり描写がある範囲でのフルスペックで決めてるはず
エクスがなぜか居るあたり説得力ないけど

ディエルゴを最終話だけでランクつけると今より明らかに下がるし

封印効いた状態だから相性抜きにと考えると
　シナリオ上剣がないと勝てない感じの無色決戦と
　抜剣せずに戦闘終了すると崩壊決定した後に抜剣で止めをさされるだけのディエルゴ
最終話のディエルゴだとこうもなる

そもそも相性抜きに考えても真・抜剣者が単独でディエルゴ以上の理由に乏しい
先生一人だけで片をつけたような描写があるのは序盤の船を襲うはぐれとイスラとの1対1くらい？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/25(木) 01:40:11.11

つうかまあ、ＳＳＳ要らないんじゃねって思うことはたまにある
ＳＳにまとめちまえよと

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/25(木) 02:37:51.75

>>48
それってディエルゴは最終話でつけていいんじゃね？ｗ
一対一じゃないのは確かにそうかって感じだが。
結局ディエルゴ戦は抜剣者の強さを語る上であんまり参考にならないってのは変わらないか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/30(火) 11:09:33.35

ところで先生が護人の電池みたいになれるってなにがソースだっけ？
リメで番外2周したけど先生や〇〇(海賊組の誰か？)がついてるから大丈夫
　みたいなのしかなかったんだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/30(火) 18:30:09.79

特になかったと思ったけど
外でも力を振るえる＝供給出来るはずとかの思い込みが一人歩きした結果じゃないか？
キュウマのかかったな発言関係みたいにさ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/30(火) 21:33:57.43

あっれ、供給できるってどっか公式的なところで見た記憶あるけど・・・

言われてみれば番外編でなかったな・・・
妄想・・・？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/30(火) 22:17:32.83

電池になれるっつうか、護人は遺跡と繋がってるのでクリプスからの補助が受けられて、
島から離れると弱くなるんだけど、魔剣保持者だとクリプスから魔力引き出す代わりが出来るという話だったはず

４のギャラリー情報だかじゃなかったか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 03:14:09.81

シマシマさんとの夜会話でアティー先生と一緒なら外に出ても大丈夫とは言っていたよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 03:15:30.03

ああスマンそういう話じゃないのね

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 08:24:25.74

いやそういう話でいいんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 18:50:13.11

一緒に外に出ても大丈夫＝島の代わりになる訳じゃないだろうに

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 19:06:13.86

ファリエルのエンディングでも
「剣の持ち主である俺が一緒なら島の外に出ても不自由はないんだろう？」
って発言してるな
護人一人で島の外に出た場合は何らかの影響が出るけど「魔剣の持ち主」が一緒ならそれが解消されて不自由なく活動できるんだから
島の外に出て遺跡から離れても抜剣者経由で力の供給ができるって事じゃないのか?

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 19:15:40.62

多分そうだろうと思えるけど明言されたわけじゃないから憶測だろっていうのも間違いではないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 20:39:21.02

日常生活を送るのに問題ないと全力で戦闘できるかは別だからね
どっちともはっきりしないからなんとも言えない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 23:13:30.57

バルレルって何でこんなランク高いの

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 00:06:23.09

通常メルと同等かそれ以上だから
そもそもメル自体がそこまで強いのか疑問なんだが
3番外編でもフレイズが「メルギトスと言えばサプレスでも一番狡猾と言われる悪魔、よく勝てましたね…」
って、強さでなくやっぱ小賢しさに重点置いてるような発言してたし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 00:40:12.01

賢さが強さじゃないわけではないしな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 04:43:02.75

ランク決める際の総合的な戦力ってのがまず曖昧でよく分からんからな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 09:48:13.64

>>61
論点は全力出せるかどうかじゃなくてそもそも遺跡のかわりに力を供給する電源的な能力があるかどうかって事じゃないのか？
島の外でも全力出せるくらいの力を供給できるのか日常生活送れるレベルの補助程度なのかそこは不明だけど
少なくとも真抜剣者には島の外でも魔剣を通じて護人たちに力を供給して補助する能力があるってことはハッキリしたわけだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 17:02:52.02

シャルトスとウィスタリアスの違いって
シャルトスはクリプスから汲み上げた魔力を核識経由で先生に送る
ウィスタリアスは核識の位置に先生が納まって剣を媒介に自分の意思＝精神力次第で直接クリプスから魔力を汲み上げられる
ってことでいいんだよね？

クリプスがダムだとしたら
誓約者はダム含めてその土地一体のオーナーで権限的にはいくらでも水汲み上げられる
抜剣者はダムから裏ルートでホース引いて同じくいくらでも水使えるけど、締め上げる方法もある
普通の召喚師は魔力の高さに応じたタンクと蛇口を持ってて制限があると

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 19:03:54.11

>>66
まあ、強さ議論では何の意味も無いけどなw

>>67
個人の限界が存在する以上、別に抜剣者はいくらでも水が使える訳ではないと思うぞ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 21:42:26.49

使えるのはいくらでもだろ。水源のエルゴが無限の力と公式に言われてるわけで
一度にどんだけ出せるかは先生次第だけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/02(金) 01:23:24.94

リメ3周目の15話クリアしてきたけど剣を打ち直す前のウィゼルは
｢遺跡の意志ではなく、おまえの意志を核として～｣
って言ってるから力自体は遺跡最深部のクリプスから引っ張ってる気がする

先生と一緒なら外に～は番外編に対してじゃなかった訳だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/02(金) 02:51:04.08

先生の魔力源は島に張り巡らされたクリプスであって、
誓約者の魔力源とは別物だと思うんだけど。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/02(金) 03:57:03.68

>>71
なんか言葉に出来なかった違和感が形になった

エルゴがダムじゃなくてエルゴからクリプスを伝う雨をまとめてダムにしたのが3の遺跡というか

どれだけの量の魔力を使ってもクリプスから無限瞬時に補給できる
と思ってそう相手になんて言えばいいか分からなかった