サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:44:07.90

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 19:40:01.07

まとめるとこんなじゃなかったか？
【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 02:42:25.22

そういえばクソ１主(送還)ってなんでAなん？
あれって対パリスタパリス専用でそのときの護衛獣パリスタパリスの半身じゃん
クソ１主(送還)＞パリスタパリスはあるかもしれないけどBの連中より強いか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 07:10:25.86

基本、相性勝ちが認められてないから
相性勝ちでも絶対的に強い扱いでランキングされてる
抜剣者＞ディエルゴを絶対にして、抜剣者のランキングを上げるためのがそのまま残ってる感じ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 07:29:05.67

抜剣者アンチか…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 09:33:56.37

突っ込みがあり過ぎて突っ込めないランキングだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 10:09:51.45

正直堕竜は1ランク落としていい気がしないでもない
ディエルゴとか機械メルに並べる強さは感じられなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 10:47:01.01

俺もそう思うけど印象じゃなく設定としてどうかを語ろうよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 11:08:57.84

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
１魔王　バルレル　至竜＞堕竜　メイメイ？
アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

暫定ってこれじゃ無かったか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 11:33:41.29

シャムロックは結局横並びじゃなかったっけ
カザミネさんもBに格上げだったような

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 12:29:19.04

ルシアンの評価が低すぎる件

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 13:13:39.01

>>12
このランキングは自己満足レベルだから参考にするだけ無駄

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 13:44:52.77

ちなみに非戦闘民は何ランクの前提なの？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 17:07:47.67

非戦闘員に戦闘能力のをランクを付けようとは酷な
というかただの人には誰も見向きもしてないよ
普通の人間こと1主ですらどこにも居ないだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 17:13:35.12

ルシアンは騎士見習いですらないし
描写で言えば生徒以下なんじゃなかろうか
何か活躍した場面あったっけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 17:28:17.87

3の各徒党の剣抜きでのユニークキャラ戦力がこのランクだと
無色≧島民海賊＞＞＞帝国軍て感じだけど
実際の描写だと
無色＞＞＞島民海賊≧帝国軍に感じる
無色と帝国軍の名無し兵がそんなに強いのかな
護人ってそんなに強いのかが疑問

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 00:57:15.73

スレの最初の方には>>13みたいな「どっかで自分の主張ぷちっと潰されたんだろーなー」ってのが出てくるなｗ
不満があるなら理屈で言え

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 02:48:41.41

それ以前になぜヤッファだけシマシマさんなのか
今さらだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 04:02:56.94

あー・・・何か言ってもまた>>18みたいなのがすぐに
「過去スレでは」とか言い出して話を終わらせようとするんだろうなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 04:35:04.30

それに反論できないから終わるんだろうに
そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 06:18:18.33

まあ、自爆特攻で封印できただけで＞が付いたり
会話上で協力してと言っているのに無かったことにしてみたり
設定上で封印が効いてる、そう言った能力で優位に立てるって言ってるのに無視したり
で構成されてるランクだからねぇ

しかも、>>18みたいに自分の自己満足を否定されるとやけに攻撃的になるという

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 06:33:16.94

などと言い訳して結局何も言わないのである

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 12:06:01.58

抜剣者をまとめてB辺りに落とせば比較的まともなランク付けになってみんな納得するのに何で落とさないの？
実際前スレでは魔力の出力やら最大値では超律者に及ばないとか召喚技術や知識ではギアンに及ばないとか
散々ランクダウンさせるに足る要素が出されたのに無視してSやSSに入れたままっておかしいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 12:10:22.89

天変地異を引き起こして一人いるだけで軍勢を薙ぎ払えて
通常より強力とされてるツェリーヌや護人の攻撃を屁ともしないという
本編の描写と設定でこの位置にいるから
俺はメル並は無いと思うが描写だけでS以上は確定過ぎるわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 13:59:59.39

魔剣関係は新しく出る3のノベライズが不滅の炎誕生秘話らしいから、そこで設定が解りそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 14:05:01.59

あと>>22
だから結局誰のどこの話なのかを明確に言わないと議論のしようもないし、
攻撃的なのはそもそもがスレ批判してる方が先だよね。
議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 14:32:01.36

描写や実績うんぬんで言い出すと、そもそもメル自体がSS入れんような気がする
その辺で飛びぬけてるのは1魔王で、釣られて上がってるバルレルも結局メルありきだろ？
もっと言うと機械魔メルは確かに通常メルより強いけどランク跨ぐほど劇的か微妙
同ランクでも上下はするわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 15:13:06.70

前スレ最後の方しか見てない俺には
>>24の超律者がなにを根拠に言ってるのかまるで分からないな
ギアンの方は一要素としてはありえそうな範囲だけど

剣の天変地異はよくわからないな　抜剣者単品ではやってないし
11、12話のはディエルゴが喜んだせいで船の嵐は剣と適格者を呼ぶためって感じだけど
ヤードジャキーニぇ…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 15:57:11.57

スレ開始早々でまーた喧嘩してる
見るからに安い挑発の>>13にまんまと引っかかる>>18に横から煽り出す>>23・・・
どうしてこう血の気が多い方向へ行きたがるのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 16:23:53.42

>>30
強さ議論なんて話題からして荒れるの必至だしな、仕方ないんかもしれん

前スレ最後にちょこっと出たけど、エクスってあの位置どうなん？
直接的な強さに関しては描写も設定もないよなこの人
いっそランク外でもいい気がするんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 18:17:45.55

>>27
だから、結局とか、議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。とか
無関係だけど、同一人物だとでも思ったのかな？
まあ、どうでも良いけど
ちなみに友好的に接する必要はないが、煽る必要も更に喧嘩をふっかける必要も無いからね

とりあえず、
上から順に
アルミネとメル
クソ2主とゴウラ
抜剣者とディエルゴ
の事ね
自爆特攻で片や死亡、片や重傷で封印では＞は付かないと言われてた
クソ関連は戦闘前会話で協力して戦う旨の会話が存在してるから単品で倒した訳じゃないと出てた
抜剣者もディエルゴの力を封印してとか、設定上、遺跡へのアクセス権から相性の問題ではと度々話題に上がってる
で、全部碌に反論も何もせず、流して終わってたはずだけど？
反論も出せない時点で下げられても文句言えないはずなんだけどね
そう言えば、>>18の台詞を借りるなら
>不満があるなら理屈で言え
>それに反論できないから終わるんだろうに
>そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな

とかそのまま、返せる話になるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 19:19:34.24

機械魔アルミネは悪魔勢＞人間勢の状況で敵の首領と相打ちになって
人間勢を勝利に導いてるし、死んだあとも一応アメルとして復活してるから
メルギトスと五分なのはいいんじゃないか？
相性勝ち（相打ち）なのかも知れないが。
取り巻きの差を考慮するとメルギトスより上にみれなくもない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 22:32:17.25

抜剣者はもうソース不足により保留、欄外でよくないか?
実際出力の上限がどのくらいなのかも解らんし、ディエルゴに勝ったのが相性差なんてのも推測に過ぎない

現状極端に強くも弱くも解釈出来てしまうし、
あと話題になる度持論以外耳貸さない奴が出てきて正直鬱陶しい

幸い新情報の可能性も出て来たし、それまで保留も手だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 22:41:06.07

>>32
よし順番に行こう。
アメルギトスの話、実はそれ言ったの俺。確かに反映されてないね。まあ、議論され尽くしたとも思えんから暫定だろうけど。
次、クソ関連は中途半端にしかプレイしてないので他に任せる。
抜剣者とディエルゴは、島を支配する力はディエルゴだけじゃなく抜剣者も同様なので、そこ排除してもしょうがないと思うぞ。
外から封印と中から暴走の主導権争いしてるだけだし。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 23:12:22.85

抜剣者って一旦戦闘でディエルゴを無力化してから封印したんじゃないの。

境界線へのアクセス権の奪い合いとかあったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 23:51:10.87

お、都月タンツイッターやってんじゃん。何かポロッとこぼしてくんねえかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 23:53:47.69

>>30
だってその方がおもしろいんだもん…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 00:03:51.22

>>35
抜剣者に島を支配する力があるとかどこソースよそれ
抜剣者と核識は別物よ
>>36
最終話のディエルゴは完全消滅
クリプスアクセス権の奪い合いなんてなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 00:22:39.58

>>39
消滅だったか。
どっちにしても相性勝ちとかじゃねーよな。