サモンナイト強さ議論スレ13

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:43:15.81

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 13:44:07.90

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/21(日) 19:40:01.07

まとめるとこんなじゃなかったか？
【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 02:42:25.22

そういえばクソ１主(送還)ってなんでAなん？
あれって対パリスタパリス専用でそのときの護衛獣パリスタパリスの半身じゃん
クソ１主(送還)＞パリスタパリスはあるかもしれないけどBの連中より強いか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 07:10:25.86

基本、相性勝ちが認められてないから
相性勝ちでも絶対的に強い扱いでランキングされてる
抜剣者＞ディエルゴを絶対にして、抜剣者のランキングを上げるためのがそのまま残ってる感じ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 07:29:05.67

抜剣者アンチか…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 09:33:56.37

突っ込みがあり過ぎて突っ込めないランキングだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 10:09:51.45

正直堕竜は1ランク落としていい気がしないでもない
ディエルゴとか機械メルに並べる強さは感じられなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 10:47:01.01

俺もそう思うけど印象じゃなく設定としてどうかを語ろうよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 11:08:57.84

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
１魔王　バルレル　至竜＞堕竜　メイメイ？
アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

暫定ってこれじゃ無かったか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 11:33:41.29

シャムロックは結局横並びじゃなかったっけ
カザミネさんもBに格上げだったような

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 12:29:19.04

ルシアンの評価が低すぎる件

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 13:13:39.01

>>12
このランキングは自己満足レベルだから参考にするだけ無駄

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 13:44:52.77

ちなみに非戦闘民は何ランクの前提なの？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 17:07:47.67

非戦闘員に戦闘能力のをランクを付けようとは酷な
というかただの人には誰も見向きもしてないよ
普通の人間こと1主ですらどこにも居ないだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 17:13:35.12

ルシアンは騎士見習いですらないし
描写で言えば生徒以下なんじゃなかろうか
何か活躍した場面あったっけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/22(月) 17:28:17.87

3の各徒党の剣抜きでのユニークキャラ戦力がこのランクだと
無色≧島民海賊＞＞＞帝国軍て感じだけど
実際の描写だと
無色＞＞＞島民海賊≧帝国軍に感じる
無色と帝国軍の名無し兵がそんなに強いのかな
護人ってそんなに強いのかが疑問

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 00:57:15.73

スレの最初の方には>>13みたいな「どっかで自分の主張ぷちっと潰されたんだろーなー」ってのが出てくるなｗ
不満があるなら理屈で言え

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 02:48:41.41

それ以前になぜヤッファだけシマシマさんなのか
今さらだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 04:02:56.94

あー・・・何か言ってもまた>>18みたいなのがすぐに
「過去スレでは」とか言い出して話を終わらせようとするんだろうなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 04:35:04.30

それに反論できないから終わるんだろうに
そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 06:18:18.33

まあ、自爆特攻で封印できただけで＞が付いたり
会話上で協力してと言っているのに無かったことにしてみたり
設定上で封印が効いてる、そう言った能力で優位に立てるって言ってるのに無視したり
で構成されてるランクだからねぇ

しかも、>>18みたいに自分の自己満足を否定されるとやけに攻撃的になるという

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 06:33:16.94

などと言い訳して結局何も言わないのである

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 12:06:01.58

抜剣者をまとめてB辺りに落とせば比較的まともなランク付けになってみんな納得するのに何で落とさないの？
実際前スレでは魔力の出力やら最大値では超律者に及ばないとか召喚技術や知識ではギアンに及ばないとか
散々ランクダウンさせるに足る要素が出されたのに無視してSやSSに入れたままっておかしいだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 12:10:22.89

天変地異を引き起こして一人いるだけで軍勢を薙ぎ払えて
通常より強力とされてるツェリーヌや護人の攻撃を屁ともしないという
本編の描写と設定でこの位置にいるから
俺はメル並は無いと思うが描写だけでS以上は確定過ぎるわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 13:59:59.39

魔剣関係は新しく出る3のノベライズが不滅の炎誕生秘話らしいから、そこで設定が解りそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 14:05:01.59

あと>>22
だから結局誰のどこの話なのかを明確に言わないと議論のしようもないし、
攻撃的なのはそもそもがスレ批判してる方が先だよね。
議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 14:32:01.36

描写や実績うんぬんで言い出すと、そもそもメル自体がSS入れんような気がする
その辺で飛びぬけてるのは1魔王で、釣られて上がってるバルレルも結局メルありきだろ？
もっと言うと機械魔メルは確かに通常メルより強いけどランク跨ぐほど劇的か微妙
同ランクでも上下はするわけだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 15:13:06.70

前スレ最後の方しか見てない俺には
>>24の超律者がなにを根拠に言ってるのかまるで分からないな
ギアンの方は一要素としてはありえそうな範囲だけど

剣の天変地異はよくわからないな　抜剣者単品ではやってないし
11、12話のはディエルゴが喜んだせいで船の嵐は剣と適格者を呼ぶためって感じだけど
ヤードジャキーニぇ…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 15:57:11.57

スレ開始早々でまーた喧嘩してる
見るからに安い挑発の>>13にまんまと引っかかる>>18に横から煽り出す>>23・・・
どうしてこう血の気が多い方向へ行きたがるのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 16:23:53.42

>>30
強さ議論なんて話題からして荒れるの必至だしな、仕方ないんかもしれん

前スレ最後にちょこっと出たけど、エクスってあの位置どうなん？
直接的な強さに関しては描写も設定もないよなこの人
いっそランク外でもいい気がするんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 18:17:45.55

>>27
だから、結局とか、議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。とか
無関係だけど、同一人物だとでも思ったのかな？
まあ、どうでも良いけど
ちなみに友好的に接する必要はないが、煽る必要も更に喧嘩をふっかける必要も無いからね

とりあえず、
上から順に
アルミネとメル
クソ2主とゴウラ
抜剣者とディエルゴ
の事ね
自爆特攻で片や死亡、片や重傷で封印では＞は付かないと言われてた
クソ関連は戦闘前会話で協力して戦う旨の会話が存在してるから単品で倒した訳じゃないと出てた
抜剣者もディエルゴの力を封印してとか、設定上、遺跡へのアクセス権から相性の問題ではと度々話題に上がってる
で、全部碌に反論も何もせず、流して終わってたはずだけど？
反論も出せない時点で下げられても文句言えないはずなんだけどね
そう言えば、>>18の台詞を借りるなら
>不満があるなら理屈で言え
>それに反論できないから終わるんだろうに
>そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな

とかそのまま、返せる話になるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 19:19:34.24

機械魔アルミネは悪魔勢＞人間勢の状況で敵の首領と相打ちになって
人間勢を勝利に導いてるし、死んだあとも一応アメルとして復活してるから
メルギトスと五分なのはいいんじゃないか？
相性勝ち（相打ち）なのかも知れないが。
取り巻きの差を考慮するとメルギトスより上にみれなくもない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 22:32:17.25

抜剣者はもうソース不足により保留、欄外でよくないか?
実際出力の上限がどのくらいなのかも解らんし、ディエルゴに勝ったのが相性差なんてのも推測に過ぎない

現状極端に強くも弱くも解釈出来てしまうし、
あと話題になる度持論以外耳貸さない奴が出てきて正直鬱陶しい

幸い新情報の可能性も出て来たし、それまで保留も手だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 22:41:06.07

>>32
よし順番に行こう。
アメルギトスの話、実はそれ言ったの俺。確かに反映されてないね。まあ、議論され尽くしたとも思えんから暫定だろうけど。
次、クソ関連は中途半端にしかプレイしてないので他に任せる。
抜剣者とディエルゴは、島を支配する力はディエルゴだけじゃなく抜剣者も同様なので、そこ排除してもしょうがないと思うぞ。
外から封印と中から暴走の主導権争いしてるだけだし。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 23:12:22.85

抜剣者って一旦戦闘でディエルゴを無力化してから封印したんじゃないの。

境界線へのアクセス権の奪い合いとかあったっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 23:51:10.87

お、都月タンツイッターやってんじゃん。何かポロッとこぼしてくんねえかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/23(火) 23:53:47.69

>>30
だってその方がおもしろいんだもん…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 00:03:51.22

>>35
抜剣者に島を支配する力があるとかどこソースよそれ
抜剣者と核識は別物よ
>>36
最終話のディエルゴは完全消滅
クリプスアクセス権の奪い合いなんてなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 00:22:39.58

>>39
消滅だったか。
どっちにしても相性勝ちとかじゃねーよな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 02:32:01.41

>>40
いや、相性勝ちの要素は多分にあるとは思ってるぞ？
本編での勝利は亡霊以外への支配までしかできない段階で再封印したからこその勝利だし

本来のディエルゴができたとされる島の支配と封印は別だって突っ込んだだけで

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 02:49:01.02

亡霊への支配までしか回復してないだな
正反対になるミス

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 07:24:24.07

>>41
いやすまん、記憶が遠いからなんともいえないんだが、文面だけ読むとディエルゴがフルスペック出てない段階だったからなんとかなった、というように聞こえる。
相性の要素ってなんだ？封印できる能力が備わってたこと？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 13:41:09.67

>>43
再封印かけなかったらみんな支配されてるって最終話で言われてるからその通り
そこの封印は護人の魔力も使ってるし
これでもう先生一人でディエルゴより上と言うには既に根拠が足りない

相性もその通り
元来の封印の剣が何をどの程度封印できたか分からないけど
イスラの剣や無色の戦闘能力を封印するとかない以上ディエルゴ専用みたいだし
蒼一本で封印して魔王でも至竜でも能力を減じさせれるなら全然話は別だけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 18:05:46.97

封印の剣作られたタイミングっていつだろ
人工エルゴ作る実験してたらハイネルのみが適合して
そのハイネルが島を護るために無色を裏切って結構厄介な存在になったから
二本の魔剣使って封印しとくかーって感じで
対ディエルゴ専用って話は無かったと思うんだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 19:00:30.06

>>45
封印の剣が本来対ディエルゴ用じゃないのは分かってるけど
じゃあ他に使うとどうなるのっていうのが不明＋本来2本で1つ
現在ディエルゴ以外に封印が出来る保障がない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/24(水) 20:41:35.91

>>44
強さを議論する上では最終話のディエルゴを上限としてとって、抜剣者は「強さ」でその上を行ったってだけの話じゃないの。

そういう意味で抜剣者vsディエルゴに相性は関係ないんじゃねって意見。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/25(木) 01:23:01.82

>>47
このスレは基本説明なり描写がある範囲でのフルスペックで決めてるはず
エクスがなぜか居るあたり説得力ないけど

ディエルゴを最終話だけでランクつけると今より明らかに下がるし

封印効いた状態だから相性抜きにと考えると
　シナリオ上剣がないと勝てない感じの無色決戦と
　抜剣せずに戦闘終了すると崩壊決定した後に抜剣で止めをさされるだけのディエルゴ
最終話のディエルゴだとこうもなる

そもそも相性抜きに考えても真・抜剣者が単独でディエルゴ以上の理由に乏しい
先生一人だけで片をつけたような描写があるのは序盤の船を襲うはぐれとイスラとの1対1くらい？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/25(木) 01:40:11.11

つうかまあ、ＳＳＳ要らないんじゃねって思うことはたまにある
ＳＳにまとめちまえよと

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/25(木) 02:37:51.75

>>48
それってディエルゴは最終話でつけていいんじゃね？ｗ
一対一じゃないのは確かにそうかって感じだが。
結局ディエルゴ戦は抜剣者の強さを語る上であんまり参考にならないってのは変わらないか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/30(火) 11:09:33.35

ところで先生が護人の電池みたいになれるってなにがソースだっけ？
リメで番外2周したけど先生や〇〇(海賊組の誰か？)がついてるから大丈夫
　みたいなのしかなかったんだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/30(火) 18:30:09.79

特になかったと思ったけど
外でも力を振るえる＝供給出来るはずとかの思い込みが一人歩きした結果じゃないか？
キュウマのかかったな発言関係みたいにさ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/30(火) 21:33:57.43

あっれ、供給できるってどっか公式的なところで見た記憶あるけど・・・

言われてみれば番外編でなかったな・・・
妄想・・・？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/30(火) 22:17:32.83

電池になれるっつうか、護人は遺跡と繋がってるのでクリプスからの補助が受けられて、
島から離れると弱くなるんだけど、魔剣保持者だとクリプスから魔力引き出す代わりが出来るという話だったはず

４のギャラリー情報だかじゃなかったか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 03:14:09.81

シマシマさんとの夜会話でアティー先生と一緒なら外に出ても大丈夫とは言っていたよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 03:15:30.03

ああスマンそういう話じゃないのね

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 08:24:25.74

いやそういう話でいいんじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 18:50:13.11

一緒に外に出ても大丈夫＝島の代わりになる訳じゃないだろうに

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 19:06:13.86

ファリエルのエンディングでも
「剣の持ち主である俺が一緒なら島の外に出ても不自由はないんだろう？」
って発言してるな
護人一人で島の外に出た場合は何らかの影響が出るけど「魔剣の持ち主」が一緒ならそれが解消されて不自由なく活動できるんだから
島の外に出て遺跡から離れても抜剣者経由で力の供給ができるって事じゃないのか?

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 19:15:40.62

多分そうだろうと思えるけど明言されたわけじゃないから憶測だろっていうのも間違いではないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 20:39:21.02

日常生活を送るのに問題ないと全力で戦闘できるかは別だからね
どっちともはっきりしないからなんとも言えない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/31(水) 23:13:30.57

バルレルって何でこんなランク高いの

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 00:06:23.09

通常メルと同等かそれ以上だから
そもそもメル自体がそこまで強いのか疑問なんだが
3番外編でもフレイズが「メルギトスと言えばサプレスでも一番狡猾と言われる悪魔、よく勝てましたね…」
って、強さでなくやっぱ小賢しさに重点置いてるような発言してたし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 00:40:12.01

賢さが強さじゃないわけではないしな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 04:43:02.75

ランク決める際の総合的な戦力ってのがまず曖昧でよく分からんからな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 09:48:13.64

>>61
論点は全力出せるかどうかじゃなくてそもそも遺跡のかわりに力を供給する電源的な能力があるかどうかって事じゃないのか？
島の外でも全力出せるくらいの力を供給できるのか日常生活送れるレベルの補助程度なのかそこは不明だけど
少なくとも真抜剣者には島の外でも魔剣を通じて護人たちに力を供給して補助する能力があるってことはハッキリしたわけだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 17:02:52.02

シャルトスとウィスタリアスの違いって
シャルトスはクリプスから汲み上げた魔力を核識経由で先生に送る
ウィスタリアスは核識の位置に先生が納まって剣を媒介に自分の意思＝精神力次第で直接クリプスから魔力を汲み上げられる
ってことでいいんだよね？

クリプスがダムだとしたら
誓約者はダム含めてその土地一体のオーナーで権限的にはいくらでも水汲み上げられる
抜剣者はダムから裏ルートでホース引いて同じくいくらでも水使えるけど、締め上げる方法もある
普通の召喚師は魔力の高さに応じたタンクと蛇口を持ってて制限があると

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 19:03:54.11

>>66
まあ、強さ議論では何の意味も無いけどなw

>>67
個人の限界が存在する以上、別に抜剣者はいくらでも水が使える訳ではないと思うぞ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/01(木) 21:42:26.49

使えるのはいくらでもだろ。水源のエルゴが無限の力と公式に言われてるわけで
一度にどんだけ出せるかは先生次第だけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/02(金) 01:23:24.94

リメ3周目の15話クリアしてきたけど剣を打ち直す前のウィゼルは
｢遺跡の意志ではなく、おまえの意志を核として～｣
って言ってるから力自体は遺跡最深部のクリプスから引っ張ってる気がする

先生と一緒なら外に～は番外編に対してじゃなかった訳だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/02(金) 02:51:04.08

先生の魔力源は島に張り巡らされたクリプスであって、
誓約者の魔力源とは別物だと思うんだけど。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/02(金) 03:57:03.68

>>71
なんか言葉に出来なかった違和感が形になった

エルゴがダムじゃなくてエルゴからクリプスを伝う雨をまとめてダムにしたのが3の遺跡というか

どれだけの量の魔力を使ってもクリプスから無限瞬時に補給できる
と思ってそう相手になんて言えばいいか分からなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 10:03:26.17

蛇口の大きさから言ったら瞬時はともかく無限供給に等しい気はするけどな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 14:42:38.78

魔力を水源として例えるならば、そもそもダムは１個じゃなくて
先生と誓約者が別々に持っているって捉え方。

島のダムか、界のダムかの違いね
島の地下水脈が抜剣者の魔力源。

本編でも抜剣者の魔力は護人と同じ出所だと話されているし、

メイメイさんも島のことを「界の意志よりはぐれし地」と言っているから
無限の泉であるエルゴとは直接繋がってはいないと解釈できるかと。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 15:22:36.72

その場合の水源はエルゴじゃないことになるが、なんなんだ？
普通にエルゴと繋がってると考えた方が自然というかそういう発言ありそうだがどうだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 16:12:42.00

島の意志もエルゴと読むんだぜ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 16:12:47.43

>>74
｢万物はエルゴと見えない力でつながっている　これをクリプスと名付けた｣
エルゴと断絶してたらクリプスがなくなっちゃう

まあ番外編メイメイが言ってたあたり本当にクリプス切れてた可能性あるかも
　遺跡の機能は存在の根元に近いところを押さえて支配することだから
遺跡が押さえたより奥でぷっつんしてても話が成立すると
　この場合島の消滅カウントダウンが始まってた可能性

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 16:30:16.00

>>76
島の上に立ってるけど島に寄生してるまがい物ですやん

ここだとエルゴで済ませてるけど本編テキストだと基本｢界の意志｣表記だったはず
そっちはディエルゴとして区別されてる

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 18:39:20.64

>>77
抜剣して魔力を引き出せば引き出すほど島の崩壊に近づいていってカルマルートで島沈没ですね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 18:46:21.25

島の意志と界の意志が相互の繋がりではなく、干渉できないだけで
根源はエルゴの魔力が水源ではある。

エルゴ→世界の万物につながる目に見えない線

がクリプスだとすると、それを見える線にして
魔力を吸い上げて蓄えられる様にしたのが島のクリプス
核識の座にある無数の線のことね。

エルゴ→(共界線)→島のあらゆる物→(島に構築されたクリプス)→遺跡

ということ。

>>72の例えを借りるならば、リィンバウムに降る雨がエルゴの魔力で
島に降り注いだ魔力を島のクリプスを使って吸い上げているって考え方。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 18:50:09.10

それはそれでありそうな話だけど、証拠がないとただの言い合いになるからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 19:15:11.39

>>78
18時間ほど前に3の15話で「島の意志」をエルゴと読んでたのを確認したからそう言っただけだよ
でも歪んだ島の意志がディエルゴであって元の状態ならエルゴでいいと思うんだけれども

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/03(土) 23:51:50.92

>>82
元の状態って(ハイネルの)核識ですやん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 00:19:30.37

>>83それはディエルゴの元の状態だろ。
島の意思（エルゴ）って意味なら特定の誰かを指さないだろ、この場合。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 01:34:31.41

>>84
　元の状態の島の意志（エルゴ）ってなんなん？
　最終話のファリエルがディエルゴを例えて言った時以外に覚えがないんだが

　島中の苦しみとかを共有したにしても
ディエルゴはあくまでハイネルのディエルゴであって島の意志そのものではないし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 03:35:57.03

遺跡に宿ったハイネルの負の意思に島の生命体の負の意思がくっついて、それが遺跡の力で島と繋がってる状態のことだろ？＞ディエルゴ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 14:03:18.06

>>86
　生命体に限らない島にある諸々の個々の意志はあれど
島の意志と言う統一された意志はなかった、
　と言う話なんだが

　だから狂う前は核識だったって言ったし
元の状態とはなんなのかと聞いている

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 14:43:33.65

>>81
作中で明言されていること＝証拠であるなら、確かにそれまで。

あくまで護人やメイメイさんが、主に１１話や番外編で断片的に話していたことを
まとめただけなので、見落としはあると思う。

現に島の意志という表記が誤りであったと
この流れで気付けたし。
島と界の意志が～と書くべきだったね

最近最終話をクリアしたせいでディエルゴと混同してしまった

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 15:50:27.13

>>71、>>74
そう考えると抜剣者ってショボいな
誓約者はそれこそ無尽蔵だけど抜剣者は島に蓄えられてる分しかないわけだから速攻枯渇して島もろとも崩壊しそうだし
魔力が常に供給されるとか言われてるけどディエルゴ封印やら無色撃退やらで抜剣して使いまくってたから
実際は微々たるものですぐにでも枯渇しかねない状況とかありえるし
そんなせいぜい島一つ分程度の魔力の蓄えしかない奴がSランクってどうよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 15:52:28.37

>>88
作中ないし設定資料などで明言されてること
あるいはそこから確定的に推測出来ること
考えるなら多分ここまでじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 17:41:43.69

ようするに、

┌──┐
│　　 ├─┬─□
└──┘　　†
　エルゴ　　剣　　島

じゃなくて

┌──┐
│　　 ├──□──┬──λ
└──┘　　　　　　　 †
　エルゴ　　　　島　　剣　　　住人とか

と考えりゃいいって事か。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 18:17:28.33

後者が抜剣者でウィスタリアスは島とイコールじゃない？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 18:25:33.29

>>89
>>91だろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 20:01:15.88

>>92
どっちかというとウィスタリアスが>>91の下だろ

エルゴ→島→遺跡→核識→剣
だったのが、核識が抜けて
遺跡→剣
になったのがウィスタリアスだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 20:21:55.55

>>94
イマイチよくわからんなー
結局遺跡の昨日ってリィンバウムと四界のクリプスから魔力の盗み取りするのか
それとも自分専用に島一つ分のエルゴのクリプスから引っ張ってきてるのか
一応作中では精神力次第で無限の力って言われてるんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/04(日) 23:54:15.99

ウィスタリアスが遺跡から力を引っ張ってきているものだったら
番外編で守人だけではなくて先生さんも無力化していたでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 00:26:26.63

　真実フラグを立てるか好感度大で生徒かルート側の護人ENDの時に
ディエルゴ戦後可視化するほどに束ねられた遺跡深部のクリプスが見れる
　あれを遺跡とした場合クリプスの流れは
本来　界の意志→島　だったのを
界の意志→遺跡→島
　にしてるから核識なんてものが成立する
　核識も（核識封印以降の）剣も遺跡ありき

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 00:58:16.22

>>95
　よくわからないというのはクリプスから魔力を吸うとかだと思うけど
　掌握すれば島内を支配できるようなのがクリプスだから
相応の魔力を含んでるものだと思われる
　あるいは島の規模が大きくて個々の存在が気にするほどじゃない程度に島から吸ってるか

　別にクリプスを通じてエルゴから直接盗みとるみたいな表現はなかったはず
　クリプス自体に魔力があるとして島内に割り当てられる分のみの筈

　あと無限の力って何に対してか分からないけどウィスタリアスになら拡大解釈思い込みの結果だと思う
夜会話エンディング制覇した訳じゃないから断言できないけど

>>96
　詳細は小説待ちだけどフォイアルディア喚べないだけで生徒はピンピンしてたですよ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 14:46:18.79

結局抜剣者って明確な強さの根拠って一つもないんだな
魔力の無限供給も島外での護人への供給もそんな描写は一つもない
4の堕竜の攻撃弾いたのも傀儡戦争の蒼い光も抜剣者がやったって確証もない
真抜剣者が無色追い払ったのは仲間と協力してで一人で圧倒なんて描写はない
あくまでも真抜剣者が現れたことで味方の士気が上がって打破につながったというだけ
カルマルートで伐剣者が無色一人で殲滅したのだって核識＝ディエルゴに乗っ取られた状態で抜剣者の能力というよりも
ディエルゴの末端としてスペック以上の力を発揮していた可能性もあって抜剣者の強さの根拠になるかと言ったら疑問
ほとんどが信者の都合のいい解釈だけ
作中でやったのって弱ったディエルゴを封印したのと番外編で超律者たちと協力して原罪ディエルゴ封印したことだけ
あとは真抜剣者が伐剣イスラ倒してるけどあくまでも抜剣者内での格付けの根拠にしかならんよな
何をもってSランク以上となってるのか疑問

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 15:28:18.79

これ見てるとアンチも信者も変わらず自分にとって都合のいい部分しか見ないんだぁと

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 16:40:07.72

>>99
　抜剣者がSなのはおかしいとおもわないんだが
真・抜剣者が不自然に高いのと抜剣生徒が描写なさすぎて実はよく分からないのは同意するけど
　抜剣者同士だからエクスと同じようにランク揃えるかって感じだな生徒は

　4や無限供給を不確定要素として除いても影響あるのは真・抜剣者だし
抜剣者がA以下なら14話でイスラがどうにかなってると思う

抜剣者に根拠がないはさすがに暴論

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 18:33:06.32

オルドレは不意打ちしただけだし、ツェリーヌはそこまで強くない
ウィゼルは本気でやってない上、すぐに撤退って考えると
Aランクでも十分な気はするけどね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 20:02:48.05

抜剣者はＳランクにまとめて不等号つけて表せばいいんじゃない？

抜剣者の中だと真・抜剣者が描写的に一番上であることには変わりないんだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 20:23:54.80

その辺が無難なんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/05(月) 21:14:39.52

だから抜剣者はせめて小説出るまで待てと

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 06:43:35.87

いつ出るのかも判らん様な物を待てと言われてもなあ。永遠にお待ちください？
とりあえずまとめてＳで括って置いて、小説が出て設定解ったら変更、でいいじゃないか。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 07:12:19.37

>>106
しょうせは11月19日発売

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 07:13:45.05

間違えたww小説だww

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 10:47:24.11

これだけ抜剣者S以下にしろって意見出てるんだから
SかAに落として、小説出てから上げるかどうかにすりゃいいんじゃね
sage意見に対して現状維持派は反論まったくできてない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 12:44:18.08

小説出るまでの暫定として抜剣者一纏めでAが妥当
真抜剣者は頭一つ抜けてるってことでAそれ以外はBでもいいけど分けると面倒だしあくまでも暫定だからな
小説の描写によってはそのまま全員Aか真抜剣者だけSにアップでもいいし
もし大した力持ってないことが解れば思い切って纏めてBに落としてもいいし
とりあえずってことでAでいいと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 13:04:42.81

何で下げたいヤツらは小説が出るまで待てないのかね
躾のなってない犬じゃあるまいしほんの数週間くらい現状維持でいいだろ耐えろ
新しい設定出てから存分に議論すりゃいいじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 13:48:09.72

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

じゃあこれで小説出るまで様子見ってことで

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 14:36:56.21

アホが出た
そもそも抜剣者をA以下にすべき根拠が満足に出てもいないのにどう反論しろと言うのか

>>24は前スレどういう意見だったのか聞かれても説明ないんじゃ採択できない

>>89はあやふやな推測仮定での抜剣者sage
ディエルゴの様子からも消滅カウントダウンみたいなのは読み取れない

>>99で影響するのは主に真と生徒

>>101
ツェリーヌはBだしウィゼルが本気じゃないってのはなんの話よ
仮にもう一人のオルドレイクがいて同じことやったとしてあの場を余裕で済ませれるのかっていう
無色撤退後にしろ島側に取り押さえられるレベル
逃げに撤するならAで十分だろうけど

>>110はいきなり真以外をBにする案ぶちあげる抜剣者アンチくさいし

変な意見を混ぜた110の同意をスレの総意とでも思ったの？
反論する時間もろくに寄越さないあたり二刀流の自演を疑うレベル

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 14:53:58.13

>>113
アンチも何もただの暫定と言ってるだろう
真が頭一つ抜けてるってのはここでも言われてるんだから真がAなら他は一つ下のBでもいいんじゃねと言っただけだし
纏めてAが妥当って言ってるじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 16:35:04.53

>>105
ごめん。確かに小説出るまで待ってもいいな
さすがに早急過ぎた
不明な点の多い抜剣生徒の描写も明らかになるだろうし

>>114
暫定とはいえ、どこを見てAが妥当だと思うに至ったか分からない
過去の流れで真以外の抜剣者がSランクとなっている以上、それをまとめて落とす場合
同ランクに位置している別キャラと比べて、また一から議論しないといけなくなる。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 16:38:44.11

>>114
　カルマ伐剣者以外の抜剣者に真をまとめて不等号で差をつける、みたいな意見は見た気がするけど
そこから更に唐突に真以外を下げるとかの意見があったらそう思っても無理ない気がするんだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 19:54:04.99

大体>>106みたいなまともに調べることも出来んのが煽ってる時点でお察し

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 22:28:17.60

ただのアンチ抜剣だな
アホか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 22:33:24.98

99みたいな抜剣者アンチって誰のファンなんだろ
傀儡戦争に先生がアズリア助けるために参加したってファンサービスの設定を
「確証がない」とか意味分らんよ
サモ４やったこと無くて原文知らないのか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 22:47:52.24

でも憶測でしかないよね
しかも抜剣者だけで悪魔の軍勢押し返したとは一言もない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 23:15:05.35

>>120
そのIDで何言っても説得力ないよ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/06(火) 23:58:11.08

>>120
抜剣者のS以上がおかしい根拠もA以下でないとおかしい根拠もなしに動かしておいてよく言う
しかも事実上の無断

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/07(水) 01:20:15.46

もう決まったんだからガタガタ言うなよ…
そんなに上げたいなら小説出てから考察すりゃいいじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/07(水) 02:16:57.45

そんなもんで決められたらただの編集合戦になるわ
ランキングはまだ>>10だ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/07(水) 21:19:30.99

>>123みたいなのが居ついてんのか。溜まったもんじゃねえな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 00:06:51.20

そりゃあ議論も進まない。
まぁ居なくても進まないか。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 00:37:27.50

一匹が勝手に作った根拠も何もないものを「決まった」とか寝言は寝て言え自演すんなキチガイ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 18:54:27.76

>>124
レイムは基本Sだったし、これも違うだろ。
マーン三強台はＤ以上だと思う。イリアスよりは強い。
よく長兄以外は顧問召喚使じゃないからと云われるが、警備隊長のが
強そうじゃないか？どけや雑魚騎士団って出張ってるし。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 20:07:55.82

つうても物語前期の誓約者（エルカの邪眼をレジストできない、ミニスより魔力で劣る）
に痛い目合わせられるレベルだしなあ、あいつら

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 21:06:00.25

抜剣者は本編描写だけでSは確定だよ
小説が出ようがSSにいけるかどうかくらいの差でしかない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 21:31:06.26

抜剣者は本編描写だけでBは確定だよ
小説が出ようがAにいけるかどうかくらいの差でしかない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 22:04:42.51

イスラ vs 護人4人の構図もあったはずだが・・・。

護人ももっと低いのか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 23:46:15.66

Sはあると思うよ。ただSSになると、世界滅ぼすようなやつらと並ぶから
ssに上げるならそいつらをSSSとかに上げたほうが、いいかと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/08(木) 23:59:10.79

>>129
プレイしたのDS版にしても大分前なんで定かじゃないとは言っとくけど
花畑荒らす時以外パートナーがいたはず

あと魔眼くらう時ってどんなだった？
不意打ちならレジストできる描写のあるキャラ自体いないか極わずかだと思う

そしてシルヴァーナいる割に低いなミニス
小説ではすぐ息切れしてたけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/09(金) 01:19:48.47

１の序盤じゃパートナーも大した強さの描写はないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/09(金) 06:37:34.66

序盤から競ってたけど、中盤以降も競ってたぞ。
最終的に悪魔の群れを足止めしてたし、あいつらも成長したのかもしれない。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/09(金) 13:44:39.38

>>135
別に上げない理由になるほど1主たち弱くはないだろって話だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/10(土) 07:17:02.13

>>131
(笑)

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/11(日) 11:08:20.98

ps2のヤッファさん極めてる人おる？
育成の仕方を教えてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/13(火) 20:56:57.45

ミニスは低い気がするなぁ
商店街火の海に出来る奴が見習い騎士とか駐在さんと同格ってどうよ

三兄弟が対応に苦慮してたんだし、せめてこいつ等と同ランクじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 00:06:29.53

ミニスはシルヴァーナ完全制御可能だから結構上なはず、

という意見は結構前に出て、特に異論も無かったけど反映はまだされてないな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 06:58:21.95

リメ3でマグトリウィゼルの3人で戦闘前会話が派生するとウィゼルがマグナとトリスを
対の器として分割されててむごいとか言うんだけどさ
そうなると分割前の元々の超律者の能力って今の倍近くあったって事になるし本来の能力はSS以上だったのかも
抜剣みたいなもらい物は除いて自力という点ではやっぱり超律者がリインバウムの人間では最強なのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 09:08:36.24

はぁ凄いっすね、、、

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 12:02:10.10

メルギトス達悪魔に歯が立たないレベルだからSS以上はないと思うよ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 14:15:02.76

マグナとトリスはガンダムで言ったらクワトロ大尉みたいな強さ
めちゃくちゃ昔最強だったが、アムロやらハマーンやらシロッコが出てきてそいつらに勝てないけど、他の奴にはまぁまぁ勝てるって感じの

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 19:40:15.43

生身の人間では最強だろうな調律者の家系は
アロザイド最強が越響者で
全生命最強が誓約者
武器チート最強が抜剣者

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:10:13.45

>>142
それさ、公式にはマグトリが両方存在すること自体あり得ない訳で、
つまるところプレイヤーがひどいって話じゃね

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:32:50.50

>>142
逆にアルスレベルの１/２しかキャパが無い、とも取れね？それ。
マグトリの前世はアルスだし、前世から大幅にキャパ増えた描写なんて一切無かったと思うし
まあどっちとも言われてないから、アルスと同格ちょい下のA～Bがやっぱり妥当なんだろうけど

でもリメやってないけど、興味深い設定だなぁそれ。このスレ的にネタになるかは分からんが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:41:15.41

倍になったらSS以上で半分になったらA～B程度って
超律者の基本はえらい不安定だな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/14(水) 21:55:28.33

あれは、本来は両方存在する事はあり得ないのに二人いる→
２主人公としての役割とか力的な物まで分割されて中途半端な存在になっている

という意味でしかないと思うけどな。
それで弱体化することはあっても、強化はまずないと思うよ。

コインの裏表的な存在を、両方出したいから真ん中で半分にしました！
という状況を、二枚になったから価値が倍になったね！とは言えんでしょ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/15(木) 06:51:34.06

アロザイド最強はギアンだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/15(木) 10:05:29.83

そのギアンがライフェアを自分と対等な存在として認めてるからイコール
ケンタロウはギアン相手だと分が悪いらしいけど、ライフェアは親父に勝てないらしいっていう三すくみ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/15(木) 21:03:55.30

イコールっつうか、はっきり負けてないだろうか
黒の雪下ですら負けるし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/16(金) 12:02:39.43

ライフェア→ギアン→親父→ライフェア
の三すくみだな

この三人はまあ、それこそ相性差の範疇じゃ無いか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/16(金) 20:08:11.42

さて、小説読んだ奴は出てきたかな
噂だと生徒4人全部出てきたらしいが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/17(土) 23:52:39.09

>>155
生徒はナップでほかの生徒はナップの級友扱い

そして何より抜剣者はあの扱いならランクダウン確定だな。
・霊界の呪殺攻撃でアティがぼろぼろにされる(鬼界と幻獣界にも同種の技術を確認)
・抜剣覚醒中のアティとガチれるオリキャラの抜剣者が自分が負けるかもって思った時点で能力が低下しだしてぼろ負けする
(ただし相手は覚醒中のアティとナップ)

ファリエルと禿はＵＰって感じかな
ファリエルの奥儀は文字通りの一撃必殺技（リメイクで求められていた『ファリエル』による斬撃攻撃）
禿はディエルゴの真似事を使えるようになったらしい

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 00:40:39.27

これで抜剣者A～Bは確定か
この描写だとB～C以下もありうるかも

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 01:44:09.14

やっぱ意志の力が強さに変わるって事か
気分次第でブレが出るから状況や相手次第でもあるだろうが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 03:18:46.06

禿すげーｗｗ
そして連鎖的に誓約者と魔王ひでえ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 07:39:58.25

ファリエルがランクアップしたら連鎖的に抜剣者が上がっちゃうんじゃないか
護人四人で凌ぐのがやっとのイスラ相手に普通に勝つのが通常抜剣者だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 08:13:35.75

抜剣者のブレが大きいってだけだから、ファリエルUP＝抜剣者UPにはならないと思うぞ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 08:17:17.24

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

ファルゼン含む護人を下げることで調整
オルドレイクは実質A+ぐらいってことで

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 08:32:02.94

>>162
ファリエルのあれでさすがにそれは無理があるわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 08:55:09.30

城門ぶった切れるカザミネがこの位置なんだから妥当

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 09:46:49.67

まーたこいつか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 09:58:04.41

>>164
わかってやってるのか真性で頭悪いのか知らんが独断でランク変更するスレじゃないので
スレタイ理解できないならここに来ずに一人だけでランク決めてろ

出た意見に反論がある人間が常時スレ見てるでもなしだというのに
おまけに反映に公式発売日まで待つことすら出来んのか
まあ議論なしじゃ無効にしかならんが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 10:04:57.07

>>160
先生の意向に配慮して普段、小説で使った技を使わない≒３本編で全力戦闘をしていない
という描写が小説ででたから、シマシマさん、アルディラの誓約弱体と同じで３本編の描写はフルスペックじゃない

>>162
ハイネルがなんでこんな低いんだ？
核識中ならディエルゴと変わらないはずだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 11:24:00.85

キチガイのオナニーランクなんぞほっとけ
却下確定してるんだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 14:07:39.48

とりあえずお前ら、冷静になれ。>>168とか議論スレでやる発言じゃねーし

俺も今から読むから、箇条書き的に小説の描写を確定させていくことからだろ、まずは

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 14:20:31.66

>>169
議論の末に>>168なら×だけど、
議論抜きで勝手にランク変えてる相手に対してなんだから
間違ってないと思うけど？

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 15:36:21.54

そもそもちゃんと議論した結果ならあんなこと言う気はさらさらないな
現状は荒らしが一切議論せず勝手にオナニーランク作って貼り付けてるだけだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 19:03:59.02

小説読んだ。じゃあ先生関連箇条書きしてみる

・先生は相変わらず精神が弱い。ただ、今回は疲れによる不調に相当高ランクの召喚呪咀という多分最高レベルのもの
・サラトガの魔剣は魔力吸収。護人レベルでも一回打ち合ったら戦闘継続が難しい。常人なら一発廃人
・ただサラトガは召喚術使えないし、召喚術なしの抜剣アティ（本気）に振り回される
・呪咀と魔剣の共鳴でアティが暴走状態になった場合、サラトガも共鳴で力を引き上げられ五分に打ち合える
・素の剣術技量自体はウィゼル＞＞サラトガ＞アティ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 19:18:17.37

俺も読んだ。１時間で終わったな……。じゃあ俺は他の事を

・ヤッファは召還呪詛に近いことがまじないで出来る。ただし儀式踏まないと駄目。
・ファリエルは霊体時の切札として「魂斬り」が使える。物理防御不能、即死。
・「不滅の炎」は魂が見えるフレイズ曰く「同質のもの」。召還呪詛でも呪詛返しできる浄化能力あり。憑依系無効？
・ナップは素でも紅い手袋１，２人ならなんとかできる。
・オルドレイクは霊魂に干渉できる手段（ファリエル曰く「ディエルゴと同じ」）を習得。さらに高位悪魔の力でテレポート可能。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 19:22:02.44

あと都月タン的には、後日談の時には各種ＥＤのいいとこ取りをしているとのこと。
これは５でも同じらしい。イスラも生きてる、っていうかイスラから生徒へ心の対話で魔剣は引継ぎ。

また、主人公と生徒はシャッフルしても同じような話に出来るらしい。よって、同じ立場の場合はレックス＝アティ、ナップ＝他３人。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 22:32:05.33

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒　ファルゼン
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
リクト　シマシマさん　キュウマ　アルディラ
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

あんまりうるせーからファルゼンだけ1ランクアップ
ゴネ得ゴネ得

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 22:47:14.22

NGでいいか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 22:59:46.13

こういう類のキチガイは相手にしないのが一番

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:03:27.18

荒らしならまだいいがリアルでこんな思考してたら怖いよなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:08:12.45

小説読んだけどランク2つも下げるほどじゃない
対戦相手とのやりとりとか全然考えてないだろ
読んでもいない奴はとりあえず参加しないで欲しいな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:08:22.40

結局今回、先生が苦戦したのは疲労による過去のトラウマの再燃に加えて、召喚呪詛による攻撃を食らったからで、
召喚呪詛自体は強力でも儀式的にやらないと十分に効果発揮できないから、
このスレにおけるタイマンルールだと使ってる間に殴られておしまい。

サラトガの魔剣も、果てしなき蒼を参考にしてウィゼルが作ったサモナイト石製のしっかりしたもので性能も申し分なく高い。
先生ががた落ちするような要素はあんま無かったな。相変わらずメンタル弱めってくらいで。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:26:00.23

ハゲはSでもいいんじゃないかコレ
勿論3本編時と分ける必要が出て来るけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:46:06.70

あ、補足。
>>173の「同質のもの」ってのは、果てしなき蒼と不滅の炎のこと。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:53:44.71

3DcU/jO2みたいなのを見ると抜剣者下げる書き込みは無視しようぜ、って思考が沸いてくる

これがバカがうつると言うことか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/18(日) 23:56:56.55

つうか今回の魔剣は製法的にはほとんどサモナイトソードと変わらないわけだけど、
誓約者も抜剣先生と打ち合ったら共鳴して覚醒状態になるんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 01:11:42.83

>>180
トラウマの再燃は呪殺によるものだから、体調不良のせいじゃなくて召喚呪詛が原因だよ
それとメンタル弱めはほかのキャラならともかく、
抜剣者の場合、即弱体化だから明らかにマイナス補正の強化だぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 01:39:51.72

基本ベストコンディションで測るんだろ？
タイマンの最中に今回の呪咀並みの精神攻撃が出来る奴がいるなら話は別だが、んな芸当出来る奴が思い当たらない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 01:43:38.85

>>184
というより誓約者に覚醒状態とか必要なくね？
覚醒しても出来ることが増えない

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 02:13:51.02

>>186
鬼属性の召喚師もとい大悪魔に相手を鬼に引きずり落とすのが得意なのがいるじゃん
あれの類似技能の霊属性版だろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 02:45:35.59

あれ肉体滅びた後の霊体特攻だべ
勝負としては既に負けてねーか？

抜剣生徒には絶対効かないし

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 08:45:36.19

というかメンタル次第でいくらでも変動するならさらに上に行くこともあり得るな
ランキングはベストコンディション前提なんだから

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 09:38:08.85

流石に実際出した力以上は評価しにくいべ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 10:04:05.83

>>190
最大限に評価したのが前の位置で
むしろ出力最大値が不明なんじゃねって事でSSS高すぎ論が出た訳で

まあ何度も言われてるけど、無色への一方的虐殺って言う確かな情報があるからS以下は無いっぽいが
これに関しちゃオルドレが結構な天才っぽいから更に動かぬソースになったんじゃねーかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 10:06:49.17

>>192
訂正
S以下→S未満

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 20:29:50.05

>>174からすると、「不滅の炎」は元「紅の暴君」確定って事でいいんだよな。
しかし、どうやって「紅の暴君」から「不滅の炎」に変化したんだろうな。
島に魔剣を打ち直せる技量を持った人間、居ないよな？
その辺は何処かに記述があるんだろうか。

とりあえず剣の方は　蒼＞炎＞碧≒紅＞魔剣（？）ってことになるのか？
蒼≒炎にしていないのは、紅よりはパワーアップしてるだろうけど上昇値不明、
ウィゼルより腕のいい鍛冶師がどれだけいるのかって事で今の位置。

真・抜剣者≧伐剣者＞伐剣イスラ＞抜剣者　をまとめてSと考えるとして、

使い手と剣の能力的に抜剣生徒とサラトガどこに挟むよ、って感じか。

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 21:16:13.88

不滅の炎は幻獣界メイトルパで悪魔を追い払う為に天使が使った浄化の炎
種火が今でもメイトルパで大切にされてるというギリシャの聖火みたいな存在
ヤッファが祓いの儀式で呼び出したそれがイスラとナップの所に飛んでいってイスラの胸から剣が出現した

つまり鍛冶師が作ったワケじゃない

っていうか小説読んでこいよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 21:51:05.81

剣としてはフレイズの見立てでは同質だからほぼ≒でいいだろ。否定する材料も無い
むしろ浄化能力がある分便利なんじゃねとすら思える

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 22:27:30.02

>>192
小説の禿は、３で得た知識でいろいろやってると思われるから
３当時よりは確実に強くなってると思うんだ
ディエルゴの真似事とか魔剣の作成とかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/19(月) 23:51:47.64

ディエルゴのまねごとってやつだけど、直前の禿のセリフについて
ファリエルがそう語ってるだけで、なんかしたわけじゃなくね？
読み取り方の違いだけなのかもだけど、自分はそう感じた

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/20(火) 04:46:04.74

２つの受け取り方ができるな

１．黒い影で霊体のファリエルを根こそぎ消滅させるほどの干渉が出来るのを「ディエルゴと同じこと」
２．「魂の楽園を作る」とか「失敗作の世界を消滅」とかの発言が「ディエルゴと同じこと」

**助けて！名無しさん！** · 2012/11/20(火) 10:42:27.50

流れ的に明らかに２の意味だと思った＞ディエルゴと同じことを