ベルウィックサーガ第244章

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/08(月) 18:09:03.30

「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ第243章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1346144608/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1222784363/

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/08(月) 21:48:47.07

(・ω・)>>1乙というほどの物は
　　　　ありませんでした

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/08(月) 22:07:39.43

人々に捧げたこの>>1乙…
たとえ失おうとも惜しくはない…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/08(月) 22:11:05.71

(･ω･)よくわからないがとりあえず>>1乙しておいておく

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/08(月) 22:35:20.77

>>1
http://kie.nu/sHK

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/08(月) 23:48:19.24

>>1乙

マーの不遇はM盾の性能が良すぎるってのもあると思う
L盾に比べて防御力は劣っていても
結論が変わるのはバリスタとランスぐらい
敵の攻撃力が弱すぎるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/08(月) 23:50:22.14

中の人が弱すぎるのが最大の問題じゃないのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 00:02:16.77

>>6
それもそうだし、もう一つの利点の「大剣使える」というのも、もっとうまく使えるキャラが大勢いるからね。しかもそのうちの一人は護衛までかぶる

ツヴァイが加入と同時に持ててたら6章とかで使えてたかもね

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 00:03:38.59

さすがにレザーMじゃ弾けないだろう
弾いて反撃できる、これ大事よ
それを安価かつ無限売りのレザーLでできるってのは取り柄
もしクリフォードがL盾持てたとしたら、俺なら迷わずL持たせる

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 00:18:21.02

そりゃランスもてるような奴がL盾使えたら誰だってもたせるだろｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 00:19:36.72

>>7
中の人が男なのが最大の問題だなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 00:23:08.20

>>11
それはちょっとは考えたんだ・・・ルヴィのようにな
でも、シーマ様使ってた奴は少ないと思うからやはり・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 00:36:07.63

アーマーやジェネラルだと女の子がなるには微妙だけど
ガードナイトなら女の子でもいいかなって気になる
高貴な女性を守る近衛騎士ってかんじで良いね

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 00:44:06.80

シーマ様よりは流石にマーの方がマシな能力してるでしょ
つーか女ジェネラルとか最高やん

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 01:14:33.36

>>13
いやあ社員内藤は強敵でしたね

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 01:16:02.61

確かロズオークパパがL盾使いだったはず。実際には装備してないが、ステータス画面みるとL盾技能が

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 01:43:22.44

というか大抵の偉い人はジェネラルとかの重騎士でL盾使える

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 02:31:56.64

年老いたアルヴィナが盾もってバカ旦那を守るのか。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 16:37:07.57

L盾の使えなさは強度もあると思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 17:11:55.93

L盾全部売却してしまって、雪山マップでわざわざ買い直したのは
いい思い出

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 19:33:03.79

ポーション持たせれば十分
Dを戦力にする気でもない限りL盾余っても困る

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 20:58:53.58

L盾持ちは
盾が悪いというより
攻撃受けてノーダメで反撃しても
「マーセルの攻撃が相手に当たらない」ことで
装備の重いマーセルが戦速負けする場合が多く
敵の再攻撃を許してしまって1戦闘で盾を二回消費することが
「壊れやすい」という印象を強くしてしまってる

と思ったよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 21:30:27.06

さらに言うならレザーL以外の盾が在庫、性能とも微妙
レザーLだけは極めて優秀かつコスパも高いが、一回り上の盾が欲しいなと思ったらもうラージ
精度5を温存するならアイアンだがランク10は遠すぎる
こうして使えるのはレザーLと捕縛経由の帝国盾だけになる
初期レベルで盾技能だけ上げていけば完成しそうなキャラなだけに、L盾のランクが軒並み高いのは辛い

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 21:46:30.35

上級装備があれば地味に良かったのになというのもいつも思う
初期レべで大剣スキルが生かせる
バス田戸ソードとシャムしがすぐにランクおｋという

味方に斧粉砕はいても大剣粉砕も居ないし粉砕もあればなあ
逆にちょっと強くなり過ぎるかな？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 21:48:10.45

レザーL以外が微妙→じゃあレザーLでいいや→つーかM盾で十分じゃね
そして結局エロアーサーパパンに落ち着く

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 21:55:04.52

まだ1週目の序盤なんだけど
みんな1週目はどんな感じだったの？

ここ来たら自分のプレイが不安になったわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 21:56:26.48

どんな不安なメンバーでも意外と5ターンセーブをふんだんに使えば全クリアは何とでもなるという

イメージって怖いね

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 21:57:45.79

1周目はマーがこれ以上ないほど輝かしくて頼もしかったよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 22:01:48.37

レザーMは守備4だからまず弾けないし600するからカタログスペックで言うとLから見てかなり下だと思うが
M盾の強さは持てるやつの基礎スペックに依るところが結構でかい

>>26
後手後手の対応でひぃひぃ言うのがこの上なく楽しかったよ
出現地点を押さえに行く今のプレイと比べると俺も随分穢れちゃったなーって時折思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 22:11:42.39

1周目楽しかったな
人を守るのは大体マーの役目だった、そして人を殺るのは大体ディアンの役目だった
入団イベントで憎しみから解き放たれたっぽいこと言ってたけど、シノン軍に参加してあいつは更に血生臭くなってしまった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 22:37:50.56

>>24
粉砕か捨て身が欲しいってよく思うなぁ
ただマーセルが攻撃もできるようになったらそれはそれでつまらないキャラになりそうとも思う

>>23
D用にってわけじゃないならラージ温存する必要なくね？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 23:02:37.26

1週目はブラックナイト大量増援で面食らった覚えがある
あとは、なんだこの雑魚っちぃホームズはｗｗｗｗ
とおもって使わなくてパスカン取れなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 23:44:59.30

>>31
D用の意味もあるけど技能32からステルス運用するためにラージは温存しときたいことがあったりなかったり
二枚目出るのが結構遅くてDの加入と同じくらいまで引っ張った覚えがあるから精度5は一枚はとっときたい

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 23:56:38.87

L盾の耐久度が高いと敵（特にジェネラル）が倒せない、と初心者がハマる恐れがあったからだろうな。
・・・マーに武器手入れを付ければ解決したんじゃないの？って気もするが。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/09(火) 23:58:32.37

初周でギナを使わなかったら
重騎士が倒せなかったなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 00:04:29.81

>>33
ステルス運用はレベル不足でも出来るから将軍の盾使えばいい

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 00:15:14.78

初回プレイかー。
アデオン、シロック、エロ、ダウド、ギナ、ペがCCせず、
下町にDを出して、フェイは筋力がへたれて、汁、マー、シェルパ、パパン、おじさんは放置プレイ
オル、おじさん、汁、ウマは加入せず
主力はアーサー、ファラミア、クレイマー、イストバル、エニ子だった感じかなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 00:33:19.88

もう技能42まで上げればよくね？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 01:13:12.05

即戦力系のキャラなんだから技能上げ作業なんてする必要ない
レザーLも高いし実戦で使ってるうちに上がるのが理想だし普通

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 04:52:06.07

メモでは一周目勲功27 名声35 行動32 幸福33 てなってるな
マップ攻略情報はなるべく見ないようにしてたけど
騎士団入りやCC条件だけはこのスレ見てガッツリ把握していたのに
幸福35行けなかったぜHAHAHA

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 05:16:53.92

>>26
いっぱい死んだ
墓の数が凄かった
心が何度も折れかけた
セネの死亡ゼリフがギャグにしか思えなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 10:34:55.35

３章に手鏡取るために出して、老兵はでレベル８まで上げたったのに
９章のアクザルおじさんイベント発生しない！キー！！
隠れた財宝って本当に財宝貰えるっけ？バンデッドアクスなんて要らんけども。
やっぱり、普段から愛情かけないと、こっちの都合で仲間になってくれんよね。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 11:59:22.57

初回プレイはキャラ専用マップ一つも出ることも無く
アグザルとレオンが主力でほとんどハープーンで船長以外の賞金首を軽傷にして
(5Tセーブ使いまくって)捕縛した
CCしたのはリース・シロック・レオン（←こいつがエース）・アデル・イゼルナ・サフィア
ラレンティアとバロウズが大車輪の活躍
ディアンもシェルパも仲間にならずアーサーは二軍落ち　っつーかコイツ使えねーとずっと思ってたごめんなさい

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 15:32:41.14

初見は攻略本もサイト見ずにプレイしたかったのに
アサシンダガーっていつか誰か装備できるの？と気になって…
アイテムの詳細とキャラのCC条件だけは見てしまったorz

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 15:33:01.85

初周からほぼ女縛りだから男のCCはリースアーサー以外見たこと無い
だからか、ルヴィが序盤から攻守の要で不動のエースになる

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 15:43:43.36

ベルサガスレのテンプレは良い物だった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 17:07:58.07

1周目はリース、アデレオとペルスヴェル以外ほぼ女性キャラしか使ってなかったな
死んだらリセットしてたけどランス出てきたあたりから回数がやばいことになってた気がする

CC条件知らなかったから一番優遇してたルヴィが最後までフリーナイトだった
それでも頼りになったけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 19:29:41.57

一周目はCC出来たのがフェイとリースとイゼルナ、お亡くなりになった安産型だけだったなあ
ペが居ないからエニードちゃんは天才剣士のままだし、サフィアも雇ってないからパラミンもいないし
おじさんとマー君、フェイと汁が主力だったな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 19:59:40.04

ファミ通の攻略で斧使いは全員強いって書いてあったから信じてアクザルもディアンも使い続けた
どちらも防御がアレなんでザクザク切られて死んでくれた
TSの影響で盾は要らないものだと思い、あまり持たせなかったため、軽兵しかCCしなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 20:24:00.28

「盗める確率は0%と表示されるが、このゲームは少数点以下を切り捨てているため、実際は少数点以下の確率で盗める」
に代表されるﾌｧﾐ通の攻略本は信用しちゃﾀﾞﾒだと、昔の自分に教えてあげたい

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 21:28:35.31

俺一週目から攻略サイトとか見ながら攻略してたら
一ヶ月でクリアしたんだが、やはりどのゲームも攻略サイトとかを見れば
かなりヌルゲーになるのかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 21:41:23.86

完璧主義者には、難しくなると思うｗ
というよりダルイ作業ゲーになる。

**sage** · 2012/10/10(水) 22:08:12.36

正直、ALL35は賞金首や一部の顔キャラだけにこだわる感じでも達成はできる気がするんだよな
貧乏性でレア物は絶対売らず、自己満足の技能カンストのためのチクチクやったり馬何頭か買ってる俺でもｾﾞﾆは最後余るし

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/10(水) 23:07:34.23

みんな1週目は迷走してるのね
安心した
武器の残り回数が一番精神にくるんだよね
今年中のクリア目指してガンバル

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 00:52:31.16

>>46
一番長かった時でこのへんだったかなｗ
http://mimizun.com/log/2ch/gamesrpg/1181124579/1-10

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 01:34:48.20

nageeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 02:11:33.66

100レスくらいまでテンプレある将棋スレ思い出した

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 02:54:07.93

>>55
その頃はテンプレを貼るのがしんどかった・・・
書き込み制限とか食らうと面倒で面倒で・・・

しかも、粘着がいて毎回テンプレの間に変な書き込みを入れるんだよな
テンプレなんて>>1に納まる範囲くらいでいい
あとはwikiに載せればいいよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 04:26:53.06

加入条件やクラスチェンジ条件、実戦訓練のデリックとか暗黒魔法手に入れたけど～とかのテンプレには助けられたけどなー
勲功とかは明らかに蛇足だと思ってたが。。
新規がそろそろ居なくなっただろう頃合いでテンプレ消しちゃったけど、また最近なんか新規が増えていろいろ嬉しい

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 04:28:09.18

今思えばかなりネタバレしてるテンプレだったなと思うわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 06:04:30.98

もともと、質問厨が多いからって理由でテンプレが増えていったんだが
結局、新規はあまりいなくなって（発売から時が経ってるので当たり前だが）
古参ばっかになったから、そもそも必要なくなったね

このスレを30回以上は立てたと思うが、あの長いテンプレを戻すのだけは絶対にやめてほしいｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 06:05:46.69

しかも、このスレって初心者が質問してきたら
優しい古参が即レスで教えちゃうしね（俺もその一人だが）

新規があんまりいないから、新参の人が来るとやたら丁寧な古参が多いイメージｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 08:05:38.64

新規が多くても古参ばかりになっても新しい話題もそうそうないしテンプレ消してもあまり問題無かったな
何でもかんでも聞きすぎる人はその時に注意すればいいし

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 08:15:23.97

>>62
自分が苦労したからつい、というのも大きいんじゃないかｗ
この難易度で発売後あれほどずっと公的な攻略情報がないゲームは
今時というか当時珍しかった気がする

うん、まあ、その後出た公的な攻略情報よりも
既に大体纏まっていたこのスレはじめユーザー独自の攻略情報の方が
安心できたというのはまあ置いておいて

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 08:21:17.30

>>64
聖書はデータ系は褒めるとこ多いんだけど、攻略に関してはアホな部分が多いねｗ

このスレで勘違いしてる人が多いんだけど
元々は、聖書（笑）って意味で、攻略本をディスってたわけじゃなくて
豊富な情報量に対して、エンターブレインやるじゃんって意味だったんだよね
リスペクト的な意味合いで、スレでも聖書って言われてたんだが

誤植が多いせいで、聖書（笑）って意味で使ってる人も多いｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 08:23:39.96

攻略自体は射待や挑発が便利過ぎて過去作より苦労したとは思わないけど
説明書にも一応攻略上の注意ポイントが書かれてるのも忘れないであげて

苦労したのはむしろ入団やCC条件が分からなくて手探りで探ってたぐらいだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 08:56:09.85

すげーな
10章とか俺脳汁出まくりだったよ
一周目苦労したわー

>>65
データ本・読み物として今でも大事にしてるｗ
補正データとか当時とても有り難かった記憶が

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 14:39:59.08

やいお前らベルサガ世界に迷い込んで、
武器スキル2つとスキル３つだけ選んで生き伸びろって言われたら何を選ぶ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 14:58:22.33

剣　騎馬
疾走　潜む　全力移動

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 15:10:45.76

それだと再移動できないから潜むの意味なくないか？ｗ
一発当てて毎回逃げるキャラなのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 15:25:26.39

短剣、腕輪
待ち伏せ、弓回避、強健

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 15:28:57.41

と思ったが
斧、L盾
手加減、斧防御、投擲
の方が良いか
荷物持ちとして頑張るよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 15:58:24.01

シノン略奪団が血眼になって捜しているようです

石弓、剣
強腱、反撃装備、受け流し

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 16:07:07.57

(・ω・)略奪？　ただの武装解除だけど？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 16:14:54.29

聖書は店売り補充タイミングとか料理データとか成長補整とかいろいろ頼れるよ
頼れるからこそ頼ってたら賞金首のレブロスと旧式帝国槍に足下を見られるけど
ただ欲を言えば非表示の敵の離脱ポイント表記して欲しい
抜けのあるデータってもうそれくらいしかない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 16:16:59.36

奪われた宝剣が6章で発生→7章出撃任務→宝剣でない
クレイマーの特殊依頼って持ち越せないの？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 16:17:45.13

>>76
A.ティアンナがいない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 16:39:48.00

>>77
なるほど。ありがと。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 22:13:47.77

>69
全力移動後って潜めない気がしないでもない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 22:27:15.23

ダメもとでブックオフ行ったら聖書とやらが売ってたｗ
買った
いま楽しい

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 22:36:04.40

っって7章で終わったーーーーーーーーーーー

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 22:36:38.20

おじさんのページにウマカッタデス先生の運用が書いてあるのが本物の聖書だぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 22:39:59.11

聖書なら俺が6冊くらい持ってるよ
最初のは満額で、二つ目は中古屋で半額くらい、残り4冊は100円で売られてるのを救出した

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 23:22:31.54

>>82
おかげでおじさんのところが本当はなんなのかいまだに気になってる

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 23:49:52.17

エンターブレイン製の別のゲームの攻略本なんだが、おじさんの所の様な間違いがある
チェック体制はザルのようだ
校正の人見てみると同じ人がいるがもしや...

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/11(木) 23:51:59.56

>>68
暗黒魔法　神聖魔法
改宗、加護、潜む

戦争なんてまっぴらっすよ。宗教なんてなんでもいーです。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 00:03:16.07

>>68
剣、L盾、盾熟練、強健、帰還
現実
短剣、腕輪、限定装備、捨て身、虚弱（隠し）

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 04:26:25.71

>>68
神聖（ホーリー必須）、雷（暗黒アリなら暗黒）
潜む、加護、疾走

生き延びることだけ考えるならこの辺だろか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 06:06:07.10

斧防御だけは使い方が全くわからん

移動後コマンド入力可能だったらまだ使われたのだろうか…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 06:17:44.14

>>68
斧(レベルに制限が無いならギガースアクス)、腕輪(奇跡の護符)
帰還、加護、潜む

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 07:11:05.60

特定のマスを塞いでりゃ勝ちが転がり込むようなマップが存在すればそこで輝くよ＞斧防御
盾みたいに一回でどばっと4減ったりとかしないから強度Eのカーリーでもじゅうぶんすぎる回数使える
問題はそういうマスがゲーム内にほとんど存在しない事だ
いちおスコーピオンの下側んところが地形的にはうまいよ Dで塞いでバロウズで蜂の巣

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 07:37:08.23

>>68
ある程度アイテムが手に入る前提なら
神聖、M盾
疾走、盾熟練、強健

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 09:28:35.03

>>84
聖書の訂正データがあるよ

ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/erratta.htm
ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/erratta01.htm

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 09:33:28.83

潜む率高くてワロタｗ
まあ負け戦＋無茶ぶり全開で
生き残ろうと思うとそうなるか。

>>92
どこの聖戦の系譜だよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 09:45:40.85

昔9章任務のギガースアクスを破壊するために使ったな
斧防御

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 09:55:08.81

発売直後に買ったのに、
1週目は、味方ユニットがバタバタと死んでいき、
2週目は14章で崖上で戦闘するための武器が無くなり断念。

3週目にして、ようやく捕縛や調整をフル活用して資金もほどほど、
10章任務終了時に、アデル・エロ・アーサー・シロック・セネ・エニード・ダウドがCC済み、
イストバル・レオン・クリス・アイギナ・ペル・ルヴィ・ディアン・クレイマーも、レベルのみとか
武器レベルが残り一種のみとかで先が見えてる！

んで、質問なのですが、シルウィスの特殊任務って、
LV10にしなきゃいけないのは、章が始まる前ですか？
出撃依頼で上げてもイベント追加されますか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 10:38:49.04

>>91
そういう場面があっても大抵は盾率100のマーセルの方が輝く。
スコーピオンの下側も最初にいるヒートアロー二人と雷神一人始末したら
もう誰もマーセルに手出しして来ないしな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 10:49:39.81

>>68
槍、M盾
再移動、指揮官、投擲
これでバケツかぶってゴーゼワロスと名乗れば牢屋の中で生き延びられる…はず

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 14:32:53.43

盾率100のマーセルなんて誰も持ってないよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 15:26:15.79

>>98
ドーラ持ってなかったら駄目じゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 19:34:11.93

>>99
うけ狙ってるつもりなんだろうけど、度が過ぎると煙たがられるよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 19:34:13.89

マーはフルボッコマップで必要以上にイメージ悪くしてる気が
動けず、氷河斧で削られ、再攻撃され、盾が壊れて印象最悪
使わない人はずっとあの酷いイメージ？
他のマップじゃ中々優秀な壁キャラだと思う

勿論、育ったＭ盾騎兵の方が色々使いやすいけどね…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 19:37:08.66

次のプレイではマーセルとかシェルパとか初回しか使わなかったキャラを使おうとは思ってるんだが、
中々一周する気になれない。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 20:00:27.79

専用武器縛りしよう
ブリムランガーで暴れるシェルパと猫に小判なマーセルが見られるぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 20:05:03.18

>>91
スコーピオンは考えたが、行くのに2ターンかかって斧防御使えるようになるのは3ターン目っつうのと
雷神持ちがいるのがネックかな、と思って結局やらず

あとありえるのは13章で一番左の砦あたりに引きこもりかねぇ…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 20:10:15.90

中断データをコピーすれば！って思ったらコピーできないのね…見透かされていたか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 20:23:30.09

>>104
先生！ガルフォークは専用武器に入りますか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 23:22:01.82

マー様は良くも悪くも即戦力で将来性薄めの守備特化だからなあ
しっかり育てる前提だとどうしても見劣りするしホバッキーからの需要もないし
まあ初期値に近い制限プレイだと最強の一角だし、初心者救済神の側面も持ってるし、バランスとれてんじゃないですかね

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/12(金) 23:32:33.30

全ては技能上限40と低速Ⅱが悪いんです・・・
せめて全力移動くれ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 00:02:06.50

防衛戦で加入するイケメン重騎士とか
こりゃ強キャラに違いない！的補正がつい入ってしまうのも
後々余計にガッカリ感が強くなる要素かもしれん

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 03:21:23.70

最近6週目始めて、初回プレー以来のアデルレオン使ってるけど
連携が便利ですわ～
帝国正式槍でもそこそこの命中叩きだして、槍物資も鹵獲品でまかなえて金の節約にもなるｗ
特に待ち伏せを連携＆指揮官内に置いとくと0距離攻撃の敵はほぼ足止めとか、らくちんですわ～

補正弱組だからへたれるとちょっとつらいだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 03:28:17.04

あとそれなりに捕縛狙いでやってると序盤余ってくる精度3の帝国盾も
盾熟練覚えたら中盤くらいまでは有効活用できておいしいわ～
エルバートより習得レベルが若干早いし
アデルは意外と軍の財政を助けるユニットと思った

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 03:38:02.09

アデレオはランスあるし、数値はあんまり気にしないな
パラメータなんて飾りですよを地で行く良ユニット

あとマーさんて盾100以降で運用の幅がかなり広がるから将来性薄いってことはないと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 03:56:59.27

アデレオは騎士と思わず、若干堅くて移動適正悪くて馬にのった軽兵だと思うのが正解だと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 05:11:04.05

アデルはCC面倒くさくて良い印象がない
CC条件に武器熟練度なければなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 06:02:21.65

アデルは20:30の誤植(?)だと今でも信じている

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 06:06:49.98

とりあえずデリックだけそれなりにチクチクしてあとは前線に立たせといたら
6章終わりで槍21まで来たぜアデルさん
これは初回プレーのときは13章ギリでCCしたのとはひと味違うアデルさんが拝めそうだ・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 06:49:19.11

見えるぞ・・・！
私にも結局9章でギガチクをしている>>117が見える・・・！

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 07:01:21.32

むしろ14～15で出撃はするも活躍しないアデレオが見える

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 09:24:46.04

アデルは槍30超えれば指揮官連携で大体の敵に命中100待ち伏せできて
レオンのランスで止めた敵を撃ち抜けるから便利

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 15:01:43.29

実際待ち伏せとか連携って効果自体はかなり凄いよね
ディアンやフェイが待ち伏せしたりペやギナが連携したらと思うと恐ろしすぎる
あの二人はパラや技能が劣っているから調度いいんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 16:25:35.30

連携の強さはダンファームリン他帝国兵も教えてくれるしな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 17:00:22.59

ギャグ担当のサンドガルドドミニクはノーリセでちょっと怖いくらいだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 17:43:07.55

連携もっている敵は恐ろしいよな。攻撃されると高い確率で食らってしまうから。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/13(土) 20:49:27.87

連携は致命がかなり怖い
数回くらいファランクス致命でやられた

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 06:17:03.00

マーセルはもう少しこうだったら
っていう話はいつも花が咲くね！

しかし作中登場するガードナイトは普通に移動4設定なのに
彼だけなぜ足かせつけられたんだろう

低速解除も、はるかかなたのレベル15とかもひどい

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 06:30:37.37

受けキャラが盤石すぎるとつまらんからじゃないか
本来この手のゲームで自軍の被害を減らすのはプレイヤーの采配に依ってなんぼだし
攻撃されてノーダメージ出せるキャラってのはあんまり歓迎されるもんじゃないからその他の部分で控えてるんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 07:53:00.12

他の壁キャラにも出番を与えるように調整されたのか

つまりマーセルは公式でバランス調整のために弱体化させられるレベルの強キャラ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 08:24:41.65

いや違わね？ｗ
単に受けキャラがノーダメージになると戦術ゲームとして破綻するって話だろ？
極端な話、敵の攻撃が全く効かないキャラが居て、そいつが1でも敵にダメージ入れられるならそいつ放り込むだけで敵全滅しちゃうしな
加賀たんがアーマー系ジョブや守備の成長率に厳しい理由はそういうつまらんゲームになるのを避けるためなんじゃないかなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 09:01:23.11

>>128
TSやFEなどを含めたSRPGにありがちな壁ゲー地雷ゲーや強力なユニット少数で蹂躙するとか
SRPGだけど戦術的にあまりシミュレーションしてない部分(それはそれで爽快感があるので悪くはないが)を何とかしたかったのだろうから仕方ない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 09:37:11.42

そんな控えめに作られたL盾組に対して、他の騎士連中は調整すり抜けた感はある
いちお軽兵連中に比べると技能成長や攻撃的なスキルが控えめだったりはするが

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 09:40:47.36

低速は崖で待ち受けできないようにじゃね？
ってのを何年か前にここでみた

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 09:41:10.31

マーの最大の問題はマップデザインとの相性が悪かったことに尽きる。
４章任務の最後尾を守るガードナイトやプラトン様は十分活躍できている。

終始守りに徹するしかないようなマップがあれば輝けたかもしれないな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 09:49:06.32

マーは現状でも初心者救済という役目を十分果たしているじゃないか
これ以上マーに活躍させようって方が間違ってる

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 10:23:35.46

初心者……マーセル頼りになるなー

中級者……マーセル？イラネ

上級者……ステルスマーくんと護衛面白いわー

こんなイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 10:29:45.88

制限プレイやノーリセチャレンジが必ずしも上等とは限らんが、プレイ時間伸びる系のスタイル一辺倒でマーセルの価値を知らずに否定する人は玄人さまじゃーないのくらいはわかる

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 10:38:55.33

こうやってなんとかして使える場面を頭ひねって用意してやれば輝くんだよという手のかかる子・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 10:42:09.00

ルヴィとはまたちょっと違った感じの愛が必要なんだな…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 10:45:35.81

マーセルの場合、最初から基礎は完成してるからな
ルヴィとかフェイはステータスがヘタれるとどうしようもない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 10:54:58.09

フェイはヘタれても確殺係りと深部剣で食っていける

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 11:08:36.62

ルヴィもへたれても上げやすい技能とそれなりの防御と盾で削りや止めに使いやすいからやっていける
強いってことはないけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 11:25:24.78

マーセルは移動３で歩かせるのが面倒　LV15？他に経験値あげるわ
DならL盾と斧防御でまだ安い壁として道に置いとくが

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 11:54:03.65

低速解除がLV10で初期レベルが7～8くらいならまだ使ったと思う。
15は長すぎる。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 13:06:36.14

上級者というかディアンやイストみたいな分かりやすい強さに飽きてきて
段々捻くれた用兵を考えて楽しむようになってくる感じ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 13:31:56.81

過剰なマーセル使えねぇ発言もまあどうかとは思うけど
マーセル使わないのは初心者（）みたいな風潮もアレだな
雪山で遭難とかいうクソイベントのせいで印象最悪すぎて通常プレイで使う気にすらなれないんだよ
そもそも初見のときもマーセルまったく使わなかった自分みたいなのもいるし
大して初心者向けのキャラってわけでもないと思うんだが
騎士団限定とかでまともに運用してみたこともあるけども・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 13:45:54.57

雪山で遭難してるのはマーくんのせいじゃないんだけどな
あれはマーが興味ねえっつってんのに無理矢理くっ付けようとしてるティアンナの方がはぁ？ってなった

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 13:49:39.95

面倒ごとを大量にもってくるティアンナの悪口はそこまでだ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 13:53:09.09

>>146
あそこのイベントはマーセル何も悪くないだろｗと思いながら見てたけど
マップ見た瞬間にマーセルへの殺意に傾いたわ
出撃すること自体には文句はない、でもなんで動けもしないのに山奥で一人遭難してんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 13:55:10.84

マー「私を育ててないのが悪い、きちんと育てて将軍の盾持ってれば楽勝」

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 13:58:49.16

あのくらい名剣ツヴァイハンダーの為だと思えばなんてことないだろ
とクレイマーさんが言ってます

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 14:31:02.91

いまいちよくわからないんだけど、初期値で楽にしのげる武器屋でなんでこんな印象下がるって意見多いの？
初回マーセル使ってなかったけど特に武器屋でどうとか思わなかったから、単純に理由が思いうかばない……

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 14:31:58.06

その名剣の為に出しはするが、それがなければ謀殺するレベル
名剣もクレイマーに与えてドーラ破壊させに行く用途だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 14:33:02.61

ツヴァイさん自体パッとしない性能すぎるのがなんとも。
Lv20で使えるつってもシェルパを主力に使えば必要なし。
フェイ、ファラミアには重すぎ、ウォローの死闘にも必要なし。
クレイマーさんはバルムンクという恋人がいる

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 14:47:00.22

ツヴァイは飯食って命中底上げしたクレイマーかシェルパが振り回すのがベストかと

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 15:18:40.78

>>151
そんなに真剣にならなくてもいいんだネタだから
ダラダラ雑談して楽しんでいってね

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 15:51:17.69

ツヴァイは他に適当な持ち手がいないので
仕方なくクレイマーというパターンが多いな
しかしバルムンクやらエストックやらで事足りる上に
ラーゼなんか持たせてたりもして割と袋のこやし気味のツヴァイ…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 16:06:16.05

そこそこ強度あるし折れてもあんま惜しくないし火力はあるから結構重宝するけどな
使ってるのは勿論クレイマーだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 16:17:51.78

＞折れてもあんま惜しくないし
何か目からウロコだわ
そうかー一応専用武器だしと出し惜しみするから
つい使い所を見過ごしちゃうんだな
ナイトソード代わりにでも普段使いにすればよかったんや

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 17:18:10.91

>>155
ネタにしてもふつうなんかしら由来あんじゃん？てかマーセルが弱いってのはネタで言ってのか……

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 17:32:40.12

マーセルの鈍足がツライよね。
まぁ、使い方の問題だけど。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 17:34:34.83

まあ作品が世に出てからこれだけ言われてるだけのことはある
一生懸命擁護してくれる人はそりゃあなかにはいるさ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 17:34:54.82

・不向きなマップは少ないが活躍できるマップも少ない
・弾く→攻撃外す→弾くでなんか盾の消耗荒い
・盾率100％で完全防御可能になると敵が攻撃してこなくなる
・移動3がトロい
・武器屋の事情では説得され仕方なく強制出撃したら敵陣のド真ん中、しかも長所を貫通する魔法斧だらけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 17:38:15.92

3つ目は長所だろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 17:52:05.42

筋力上限カーリーアクス気合充填粉砕ダウドでカオスに突撃してェ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 18:34:39.72

流石に2/3も軽減されたらたいしたダメはあたえられんだろ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 19:48:46.56

ツヴァイが微妙ってどういうことや…
威力17の攻撃数+1なんていう性能の武器を上回るものなんてそうそうないと思うんだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 19:59:18.73

精度５　重量９
ってのが結構ネック。クレイマーじゃないとツヴァイの真価を発揮できない。
ガッツだと攻撃回数減らした代わりに回避０にならないブリムといったところ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 20:00:25.00

ほぼクレイマーさん用でいつも振り回されてますよ
大剣使える人にとってはナイトソードのほぼ上位だし
クレイマーさんにちょうどいい
一発目で篭手で盾取りはらって二発目にぐしゃっとつぶす
あの威力で二発は素晴らしいですわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 20:36:00.23

なんでわざわざクレイマー？とも思うが
大剣使えるやつなら誰でも持たせればいい
フェイやファラミアなんか結構似合うよ　回避下がるのとか気にするな切り込めればいいんだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 20:41:08.34

バカ力な上に元々他剣士との比較上で
そこまで回避に期待してないからな疾風（）はｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 20:42:44.94

クレイマーは攻撃回数が増える専用武器を持たないから、持たされる機会が増えるんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 20:43:59.44

おう
むしろ大剣を使うなら威力に注目したいところだ
大剣の威力はわりかし正気の沙汰じゃないから持てるやつなら誰にでも持たせたいぜぃ
その分ランク高いけど　シャムの12とか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 20:45:16.84

フェイファラミアはカトラスとオーバカがあるじゃん
クレイマーは折角バカ力なのにバルムンクが攻撃数増えないから調度いいんだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 20:51:19.55

む、手数かー　俺は精度8を見込んでのエストック派だったなあ
常時出撃じゃなくてところどころだから技能も40まえくらいでストップだしレベル20が遠いのもあって

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 22:13:18.05

13章最後に店売りで買うのは剣ならナイトソードとエストックの2種類を購入しとけばだいたいどうにかなる

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 22:18:01.93

石弓兵に対して切り込んで二発どたまにぶち込めばだいたい昇天すんぜええ！
終盤は技能が上がってほぼ二回に一回の発動率になる篭手で盾もするっと剥がれて楽しいよ！

しかし複数回攻撃できる専用剣の無いクレイマーさん

やはり彼に単発武器だとイマイチ感というかそこそこ感が残るな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 22:41:13.05

疾風使ってると篭手→攻撃で敵を蒸発させたくなっちゃうよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 22:49:24.00

そんでいつもツヴァイを強奪するわけねｗ
でも疾風のLvはあまり優先度が高くないからランク20がちょっと辛かったりもする
性能的にはハルペリアのほうがフィットするし

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 23:03:38.40

疾風をレギュラーで使うならともかく、他キャラも満遍なく使うとなると
ツヴァイを使うレベルに達しなかったり、技能が足りなかったりと色々問題もある。

そして彼は単発武器だとイマイチで恋人がバルムンクさんなので
他キャラに出番喰われがちな気もする。つーか俺がそう。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 23:07:54.83

足りないなら黙ってナイトソード振り回しなさい
全キャラ使う方針で15足りないはないだろうし

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 23:14:22.58

クレイマーってキャラの濃さに対して能力は地味だからあまり話題にならないけど
皆大した不満もなくなんだかんだで便利に使ってる辺り実はかなり良キャラだよね
そもそも大して期待されてないとも言うけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 23:51:21.01

昔疾風スレがあったようなきがする

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/14(日) 23:55:26.22

クレイマーは充分使えるっちゃ使えるんだがいまいち押しが弱い
なんか足んねぇよなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 00:03:35.59

少し物足りない位がユニットとして一番良いんじゃないだろうか
アーサーとか使えすぎて最早言うことない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 00:10:02.87

アーサーの欠点を上げよう
ひ、必要好感度が多い・・・。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 00:17:26.29

アーサーの欠点は強いて上げると女の趣味が悪い

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 00:27:02.70

甘ちゃんなところだな
あの父親はぶっ殺されても文句言えない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 00:28:54.01

今はないのか？クレイマーが英雄になるまで酷死するスレってやつ
まあネタ要素あんまないキャラだからしょうがないか　ウォローにはかなわない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 01:08:12.00

父親に恵まれてない、
娘のピンチに助けにきてくれなかったルヴィがマシに見えるレベルで恵まれてない
なんだかんだで和解したルヴィと違って、諦めて見切りつけたレベルの結末だよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 01:34:58.80

アーサーの欠点・・・育て甲斐がない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 01:39:37.55

アーサーは筋力の初期値、成長率の関係でガッツリ育てた方が特色出るぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 02:46:39.92

クレイマーと言えば、初登場シーンで
「疾風と呼ばれる俺でもさすがに女二人を連れて戦うのはキツいぜ」
みたいな事言ってフェイとセネガに
「いやウチらなら自分で身守れるから」
って即レスされてんの見たときは笑った

しかもそのあと速攻で剣折られてるし

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 07:42:45.81

>>192
あのシーン以降、自軍でクレイマーと会話した事があるのはリースとヲードだけってのが笑えるｗ
CCする時ぐらいセネやフェイも出席してやればいいのにな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 08:01:10.33

>>192
剣を折られたのはお前のせいだ！
あの3人セットで登場するのにあれ以降全く絡まないんだよな・・
支援もないし、本当にただの行きずりの関係というのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 11:08:40.89

自分で身を守れると言うが、直ぐにフェイフェイやセネセネされるのも珍しくない

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 11:51:37.53

いいじゃないか孤高の崖登り職人クレイマーなんだから。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 11:53:56.26

アーサーの欠点は槍じゃないのか…気にしてないのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 18:28:29.85

全く育てなくても剣のみで強いからデメリットとはいえんと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 18:32:55.09

CC前に使えないからってこと？
成長率悪いのにCCするために使わざるをえない人に比べたら…

**助けて！名無しさん！** · 2012/10/15(月) 18:46:55.00

仲間にするために雇用だけされる鉄箱とか
使わないのに雪山で無駄に遭難するクズに比べたら…

ベルウィックサーガ 第244章

ベルウィックサーガ第244章